Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 1614469 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2560 : 06 Июня 2015, 18:32 »
Привлечь внимание пленных могло что угодно.
А о пересечении шоссе было, ЕМНИП, у Виноградова, но для этого надо было пройти мимо ПТО у моста и наверняка одного-двух МГ.
Я в своем следующем посте написал, что не стоит цепляться за взгляды людей, так как смотреть они могут куда угодно и на что угодно... А про место гибели группы - это была одна из 1.000.000 версий, на что пленные могли смотреть.
Группы ведь и до моста Гиппа пересекали перекрестный огонь пулеметов,.. и продвигались дальше. Так что вполне может быть, что и еще одну пару MG они прошли... Ну или почти прошли...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2561 : 06 Июня 2015, 19:27 »
Именно эти пленные при выходе за главный вал могли в последствии залечь,.. скажем в III-ем равелине...
Именно в Р-3 вряд ли, на его валах должны были быть немцы, блокирующие выход из Вост. ворот.
Был шанс подойти к шоссе по рву вдоль Р-3 в расчете, что немцы на его валах вовне не смотрят, но...
для всего этого надо было знать местность и расположение немцев.
ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад, а дальше.. вполне возможно дробление на группы, масса вариантов
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2562 : 06 Июня 2015, 19:30 »

Так это и есть мост Гипп
Гипп ли? На фото вроде как довольно резкий поворот дороги перед Пушкой, а у Гиппа с севера - дороги треугольником.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2563 : 06 Июня 2015, 19:35 »
Так немцы и окопались в этом треугольнике.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2564 : 06 Июня 2015, 19:41 »
дорога от моста к Р-3 у моста имеет малую кривизну, а на фото достаточно резкий поворот
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2565 : 06 Июня 2015, 19:47 »
Нормальный на фото поворот.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2566 : 06 Июня 2015, 19:51 »
ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад,
Между Муховцом и параллелным ему валом идет ров - замечательное место для скрытого ухода, и можно было бы продолжить по нему путь до вершины Р-3, но рискнули ли?
Во всяком случае, в мемах было, что собрались в каком-то доме за валом. Действительно, за валом-98 есть 3 (?) дома или что-то подобное.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2567 : 06 Июня 2015, 20:03 »
Именно эти пленные при выходе за главный вал могли в последствии залечь,.. скажем в III-ем равелине...
Именно в Р-3 вряд ли, на его валах должны были быть немцы, блокирующие выход из Вост. ворот.
Равелин я всего лишь привел как пример...
А не на главном ли валу должны были быть немцы, блокирующие выход из Восточных ворот?.. В таком случае равелин был бы уже тылом... И почему тогда немцы от моста не подходили к равелину после 22-го? - Могли бы и там вкопать орудия и расставить пулеметы... Я почему-то всегда считал, что у моста  и вдоль ж/д линии они и остались к 24-му...
И помнится была версия, что группа прорыва как раз попала на то ли пересменку, то ли на какую-то брешь,.. может потому что только только восточные валы были заняты и еще не были должным образом подготовлены к ночной осаде?..

Был шанс подойти к шоссе по рву вдоль Р-3 в расчете, что немцы на его валах вовне не смотрят, но...
для всего этого надо было знать местность и расположение немцев.
Думаю после стрельбы, услышанной от Трехарочных немцы смотрели бы в оба... Но допустим, группа так и пошла - по рву... А потом куда? - Наверх. А вот тут уже начинается пальба у Гиппа...

ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад, а дальше.. вполне возможно дробление на группы, масса вариантов
Я думаю, про этот путь немцы тоже догадались...Могли ведь они берег напротив, что на Южном, усилить подразделениями?.. Да и как тогда быть с пулеметным гнездом на верху клуба 98-го ОПАД?.. 24-го числа оттуда огонь по мосту не велся?..
P.S: так все таки... кудой вырвались за валы - в р-не Восточных ворот или у Муховца?..

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2568 : 06 Июня 2015, 20:04 »
Так немцы и окопались в этом треугольнике.
Скорее всего они окопались вдоль всей дороги с белыми столбиками...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2569 : 06 Июня 2015, 20:09 »
ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад,
Между Муховцом и параллелным ему валом идет ров - замечательное место для скрытого ухода, и можно было бы продолжить по нему путь до вершины Р-3, но рискнули ли?
Во всяком случае, в мемах было, что собрались в каком-то доме за валом. Действительно, за валом-98 есть 3 (?) дома или что-то подобное.
Уже написал про пулеметное гнездо на клубе ОПАД...
Была скорее всего будка КПП у поворота на мост через обводной канал равелина... Или какие-то строения у ж/д путей восточнее равелина...