Новые фотографии. Обсуждение

[igorg25]

Уже написал про пулеметное гнездо на клубе ОПАД...

Другой дороги за валы к Гиппу не было, значит, как-то решили проблему.

Была скорее всего будка КПП у поворота на мост через обводной канал равелина... Или какие-то строения у ж/д путей восточнее равелина...

на аэрофото видны строения между Р-3 и Муховцом, южнее сегодняшней Звезды

[magilus]

Не сбрасывал бы со счетов путь через Восточные ворота...
Что по этому поводу в БИК написано?

[igorg25]

Склонен больше верить в шансы выхода через Р-2, за то тоже была инфа. Но к Гиппу через восточные? Пересекая ДНС, под огнем с валов Р-3? Попытаться, конечно, могли. И даже выскочить под северным фасом из Р-3, но шансы на выход к Гиппу таким путем - никакие.

[magilus]

Склонен больше верить в шансы выхода через Р-2, за то тоже была инфа. Но к Гиппу через восточные? Пересекая ДНС, под огнем с валов Р-3? Попытаться, конечно, могли. И даже выскочить под северным фасом из Р-3, но шансы на выход к Гиппу таким путем - никакие.

Так к Гиппу никто и не выходил. Это от Гиппа только стреляли по тем, кто выскочил на дорогу, современную Зубачева в метрах пускай 200-тах севернее моста.
Или допустим вышли к мосту,.. но в таком случае шли вдоль Муховца.

[igorg25]

ИМХО, выходили в разных местах с разным успехом, просто мифотворцы объединили все в один большой и звучный "прорыв Виноградова", да еще сдвинули его на пару дней.

[Юрий32]

Из различных вариантов воспоминаний Виноградова вытекает следующее.Именно его отряд следовал берегом Мухавца.За пределы внешнего вала вышло около 70 чел.Относительно открытая местность.Немцы с позиций от моста Гипп открывают огонь в т.ч. артиллерийский.Отряд залегает и начинается неравная перестрелка.А точнее расстрел красноармейцев.На фото невдалеке от внешнего вала виднеются несколько домов.Только до этой черты и смогли дойти прорывающиеся.В итоге отряд разбит.Виноградов указывает что его документы были спрятаны в подвале сгоревшего домика где стоял их станковый пулемет.Оставшихся в живых около 30 чел немцы сгоняют на дорогу к мосту Гипп.Причем из отряда Виноградова всего 13 чел.Остальные бойцы не его.
Точками обозначен примерный рубеж который сумел достичь отряд Виноградова.

[igorg25]

не вижу я на фото конструкций-вышек по краям моста, и дорога в сторону БК от развилки практически прямая

[Gurock]

Это сейчас там "открытая" местность,а тогда вид от Гиппа "точки" закрывал вал.

[magilus]

От моста (с позиций перед мостом) сюда особо нет постреляешь - деревья да и гласис мешают.

[Gurock]

не вижу я на фото конструкций-вышек по краям моста, и дорога в сторону БК от развилки практически прямая

Фото уже не раз обсуждалось ,вывод всегда один - это "Гипп".