Fortification.ru

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: oppozitor от 12 Декабря 2008, 12:12

Название: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости
Отправлено: oppozitor от 12 Декабря 2008, 12:12
Если можно, то еще версия по туалетам. Может быть при Польше в 1921 году это и была голубятня. (Вверху надпись Golebnik)
(http://img370.imageshack.us/img370/9220/b036197sr3.th.jpg) (http://img370.imageshack.us/my.php?image=b036197sr3.jpg)
То к 30-м когда крепость стала фактически частью города и там проводились праздники, эти помещения могли приспособить под туалет.
А по непонятной подборке есть мнение что крепостные стены как и на немецких открытках принадлежат, то ли Новогеоргиевску, то ли Иван-городу.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 12 Декабря 2008, 12:22
Если можно, то еще версия по туалетам. Может быть при Польше в 1921 году это и была голубятня. (Вверху надпись Golebnik)
(http://img370.imageshack.us/img370/9220/b036197sr3.th.jpg) (http://img370.imageshack.us/my.php?image=b036197sr3.jpg)
То к 30-м когда крепость стала фактически частью города и там проводились праздники, эти помещения могли приспособить под туалет.
А по непонятной подборке есть мнение что крепостные стены как и на немецких открытках принадлежат, то ли Новогеоргиевску, то ли Иван-городу.

так и я о том же писал.... Еще при поляках проводили городские праздники и танцы, даже фото есть, все в том же музее, праздник польский в Крепости.... там еще венки какие-то в буг опускали.., скорее всего - его и приспособили.... :-)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: oppozitor от 12 Декабря 2008, 12:30
Да, их, кстати, несколько было таких зданий. Одно возле Белого дворца, и второй около гарнизонной церкви. Может быть и на островах несколько.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Igor от 12 Декабря 2008, 20:17
Туалетов было много . Как я уже писал, в музее висит чертеж, похоже- оригинал. Как они были расположены, хорошо видно на макете БК из Питерского музея, когда-то выкладывались фоты.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 12 Декабря 2008, 20:27
Кстати , наличие туалета в доте совсем не означало , что им пользовались В МИРНОЕ ВРЕМЯ .
Тут наверно тоже ? ? ?
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Argent от 13 Декабря 2008, 00:00
А кто-нибудь может сделать фотографии тех мест где находились клозеты.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Antares от 15 Декабря 2008, 05:09
А кто-нибудь может сделать фотографии тех мест где находились клозеты.

Конкретно в дотах программы 1939-1941 гг (т.е. тех, что стоят в Бресте), туалеты выглядели примерно так:
(http://unwd.narod.ru/mo/spur2003/184.jpg)
В дотах "Линии Сталина" туалетов предусмотрено не было :(

Вообще обычно это было помещение на верхнем ярусе в одноярусных дотах, и соответственно на нижнем в двухъярусных. Под ним находилась вспомогательная емкость объемом 5 кубометров, а ее выгреб был обычно в сквознике и закрывался люком. Туалеты часто совмещались с постом обороны входа. Вход в них закрывала т.н. "узкая" бронедверь с 6-ю ручками.
В дотах "Линии Молотова" клозетами не оборудовались только одноказематные доты.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: KCE от 16 Декабря 2008, 01:27
Если можно, то еще версия по туалетам. Может быть при Польше в 1921 году это и была голубятня. (Вверху надпись Golebnik)
(http://img370.imageshack.us/img370/9220/b036197sr3.th.jpg) (http://img370.imageshack.us/my.php?image=b036197sr3.jpg)
То к 30-м когда крепость стала фактически частью города и там проводились праздники, эти помещения могли приспособить под туалет.

Эти помещения изначально строились как туалеты - в Цитадели, однако, планировалось размещать 12 тысяч человек.
Они на самых первых русских схемах помечены как отхожие места.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 00:15
        Забрезжили вдали планы модернизации территории крепости, во всяком случае, той ее части, что сейчас по большому счету практически заброшена.
Грандиозны планы по восстановлению Тереспольского «проволочного» моста в первозданном виде.
Многое построек исчезло, многое не сохранилось в памяти.
        Многочисленные посетители Брестской крепости в наши дни взирая на Мемориальный комплекс, величественную стелу, штык-обелиск, Вечный огонь, законсервированные кольцевые казармы, Холмские и Тереспольские ворота, на отреставрированный храм в центре Цитадели, конечно, не предполагают о существовании здесь некогда башенок туалетов - «каменных отхожих мест».
    Форпост российского самодержавия мог вместить гарнизон более десяти тысяч солдат. Помимо двухэтажной кольцевой оборонительной казармой, здания Арсенала, комендантского дома, офицерских флигелей, гарнизонного Собора Святого Николая для бытовых нужд гарнизона были построены колодцы и каменные туалеты...
         По проекту военных инженеров, сооружения представляли собой  усеченные цилиндры – башни. В духе фортификационных требований фасады туалетов не имели углов, хорошо просматривались со стороны и в случае проникновения противника в центр обороны, укрыться за ними было бы весьма проблематично.
         Шесть туалетов – «каменных отходных мест» располагались по периметру кольцевой оборонительной казармы - внутреннего двора крепости. Выгребные туалеты обслуживались солдатами хозяйственного подразделения. Доподлинно неизвестно, с устройством водопроводной сети в крепости, была ли проложена к ним канализационная сеть?
         В период лихолетья 1-ой Мировой войны и Октябрьской революции, Россия потеряла эти территории в Белой Руси, после Брестского мира в 1919 году отошедшие к Польше...
  К тому времени всем казематы и здания Брест-Литовской крепости, включая круглые туалеты, нуждались в капитальном ремонте. Польский гарнизон в 20-30-е гг. провел большую работу по ремонту и реконструкции зданий и сооружений в крепости над Бугом. Была даже проведена узкоколейка, связавшая твердыню с южной окраиной Бреста, но при этом половина крепостных туалетов в Цитадели была разобрана. Осталось три сооружения: туалет в южной части, в районе северной оборонительной полубашни и на юго-западе Цитадели (фотографии №№ 1-7 в Приложении)     
         Редкие фотографии дают представление о внешнем облике этих образцов «сантехнической архитектуры». Есть снимки туалетов в Музее Брестской крепости, а в Российском Центральном Военно-Историческом Архиве в Москве сохранились чертежи туалета.
         На панорамном снимке 1916 года с птичьего полета можно разглядеть, где находились в Цитадели  «круглые» (так в обиходе их иногда называли) туалеты.
        По-своему уникален исторический фотодокумент – Лев Троцкий на фоне такого туалета. Снимок сделан у здания Белого дворца, где зимой 1918 года велись переговоры большевиков с Германий о заключении Брест-Литовского мира.
        Как же использовались эти уцелевшие туалеты осенью 1939 года по возвращении в крепость советских войск РККА? Выполняли свою изначальную функцию или использовались под склады? Известно, например, что в период «польского часу» в одном туалете находилась гауптвахта.
         22 июня 41 года массированный артиллерийский огонь немецких крупнокалиберных орудий, сделал свое дело - оборонительные казармы, все задания и постройки внутри Цитадели получили серьезные повреждения,  частью были разрушены. Море огня и дыма окутало крепость, тогда при обстреле Брестской крепости немцы впервые с начала войны применили реактивные минометы.
       О том, в каких условиях оборонялся советский гарнизон Брестской крепости, написаны книги, статьи, сняты кинофильмы. Достаточно взглянуть на разбитые снарядами сегменты стен туалетов, чтобы понять какой смертоносный огонь бушевал в крепости…
       К моменту освобождения города Бреста в крепости уже не оставалось ни одного круглого туалета. В период оккупации в Цитадели были вырублены все деревья, разобрана часть сооружений, включая остатки  туалетов.
           
      Администрация Мемориального комплекса «Брестская-крепость герой», прилагает немало усилий для поддерживания уникального исторического памятника, но из-за отсутствия достаточного финансирования проблема сохранения ветшающего фортификационного фонда крепости остается актуальной.
      Тем не менее, когда сегодня существует план восстановления подвесного Тереспольского моста, решен вопрос об организации туристского маршрута на закрытый ранее, Западный пограничный остров. Работа непростая, но люди понимают, что наша история это и наше будущее, потому находятся неравнодушные люди, организаторы и инвесторы.   
           Вот и подумалось, в свете этих благородных тенденций, почему бы и в самой Цитадели не восстановить один из каменных туалетов. Самое подходящее место - участок у разобранных кольцевых казарм, северо-западный  угол, рядом с остатками фундамента бывшего Арсенала, собственно, где собственно он ранее и стоял (на фото туалет № 2).
         У центрального входа в крепость расположены два современных действующих туалета. Однако территория крепости обширна и еще один действующий туалет в северо-западной ее части, с современным сантехническим оборудованием как образец восстановленной крепостной архитектуры, на своем историческом месте, для посетителей был бы совсем не лишним….
       Надеюсь, история «круглых» туалетов Брест-Литовской крепости еще не закончена. Даже вижу на нем табличку -например, такую - «Каменный крепостной туалет 19 века», восстановлен в первозданном виде на средства  Московского Правительства, при участии Департамента ЖКХиБ города Москвы…»
А почему бы нет? Брестская крепость – эта всенародная гордость за нашу героическую историю и ее сохранять сообща! Все реально если заняться этим вопросом серьезно и последовательно.

(http://i.pixs.ru/thumbs/2/9/9/Foto1JPG_4182157_6895299.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto1JPG_4182157_6895299.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/3/0/7/Foto2JPG_4213090_6895307.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto2JPG_4213090_6895307.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/7/foto3JPG_8316079_6895317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/foto3JPG_8316079_6895317.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/3/2/6/Foto4JPG_2941602_6895326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto4JPG_2941602_6895326.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/3/2/9/Foto5JPG_8648477_6895329.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto5JPG_8648477_6895329.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/3/3/3/Foto6JPG_4108158_6895333.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto6JPG_4108158_6895333.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/3/3/7/Foto7JPG_2614892_6895337.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto7JPG_2614892_6895337.jpg)
"Аппендикс-довесок"
Скриншот с видом на туалет в период "Брестского мира" и 41 год...
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/3/8/msyamyammy_3089923_6895338.jpg) (http://pixs.ru/showimage/msyamyammy_3089923_6895338.jpg)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: starcom от 23 Января 2013, 03:09
Хорошая тема. В первый день в БК мы сразу же столкнулись с туалетной проблемой в Мемориале и как-то само собой родилась идея восстановления круглых туалетов. Число идей конечно. Это вполне может сделать и мелкий бизнес. Еще мне кажется что изначально в туалеты по традиции закладывалась и оборонительная функция. В чертеже это читается. Проект канализации в крепости не означает, что она была. Это только проект. Картинки хорошие, только там патриотическая риторика абсолютно лишняя. Не зная вас подумал бы что для прикола.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 10:16
         Это не прикол. Дело в том, что приамбулу я практически без правок выставил на форум, хотя первоначально материал готовил, смешно сказать на конкурс в "День туалетов", объявленный у нас на работе (тружусь в системе ЖКХ). Но с дальним прицелом - как реклама и информация к размышлению для власть придержащих в Москве.  Надо дальше искать потенциальных спосноров кого бы эта мысль вдохновила. Посему буду абсоютно не против если модераторы уберут мою "патриотическую риторику"  ;) По картинкам и так все понятно.
    Если уж в Бресте грядет новая программа "Привлекательная туристическая зона" или как она там, без сантехники и канализации цивилизованным людям никуда не обойтись...
       
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: starcom от 23 Января 2013, 10:43
Тут, думаю, можно и без московских спонсоров обойтись. Проект отобьется за пару лет, тем более, если взять объект поближе к главному входу на Цитадель.
Про риторику. Тут какая вещь получается, люди с постмодернистким мышлением прочитав тексты на иллюстрациях, решат что это стеб и не воспримут серьезно.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 10:55
По спосорам, конечно не принципиально.
Тут опять же надо готовится, что музейщики возможно будут против туалета в его прямой функции на святом месте.
Тогда как вариант один в центре где внутри экспозиция по тем же туалетам, колодцам, шлюзам. Вобщем инженерии...
Другой еще где - профильно.  :)
Текст к иллюстрациям (в коллажах) переделать - достаточно час-полтора. Повторюсь, материал выставлен на форуме т.с. без адаптации к местным условиям  :)  Тем более, некоторые форумчане знали, что такой материал я готовил, даже выставлял пару коллажей Захотелось чтобы и они почитали сей "дайджест".
Тема "ФОТОАРХИВ" - готов все фото на которых сохранились туалеты выставить обычным веерным способом...  :)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: starcom от 23 Января 2013, 11:05
За туалетную тему вам огромное спасибо. Я бы еще сто лет не собрался ее как-то оформить. Что значит веерным способом? тут надо именно так как вы сделали на слайдах. По сути это готовая презентация, только бы я ее решил в сухом, техническом языке.  Она ведь не для кого попало, такие "спонсоры" нам не нужны, а для тех кто в теме, и как минимум знают что 22 июня началась война. А вот за подсказку экспозиции по коммунальной теме еще раз большое спасибо, я это не додумал.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 11:31
Благодарностей не стоит, общее дело!

Сухим и техническим языком - да, когда дело конкретизируется и будет востребовано.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: starcom от 23 Января 2013, 13:12
В группу ВКонтакте бы залили еще этот материал - посомтреть что общественность скажет. К себе в ЖЖ и в FB я утащил.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 13:42
За туалетную тему вам огромное спасибо. Я бы еще сто лет не собрался ее как-то оформить. Что значит веерным способом? тут надо именно так как вы сделали на слайдах. По сути это готовая презентация, только бы я ее решил в сухом, техническом языке.  Она ведь не для кого попало, такие "спонсоры" нам не нужны, а для тех кто в теме, и как минимум знают что 22 июня началась война. А вот за подсказку экспозиции по коммунальной теме еще раз большое спасибо, я это не додумал.
"Веерным способом"  :) - это как выставлются снимки в "Фотоархиве", без изменения размера, без "подтягивания" в фотошопе. Как попались в Инете первоначально так и переносятся в тему.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Adv1seR от 23 Января 2013, 18:02
Очень интересная тема и готовое предложение! Считаю что нужно его обязательно включить в программу реконструкции крепости.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 23 Января 2013, 18:41
                По-своему уникален исторический фотодокумент – Лев Троцкий на фоне такого туалета. Снимок сделан у здания Белого дворца, где зимой 1918 года велись переговоры большевиков с Германий о заключении Брест-Литовского мира.

Вот этот туалет и надо восстановить  :P

 А внутри помимо прочего экспозицию , посвященную Брестскому миру  ;D ;D ;D
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Adv1seR от 23 Января 2013, 19:46
Если серьезно - масса плюсов у этого вроде и небольшого проекта.

- Стоимость реализации сравнительно невысокая (проще чем построить заново Трехарочные ворота :) )
- В крепости не хватает туалетов, а в кафе "Цитадель" траффик в отхожие места не меньше, чем в кассу )
- собственно восстановление исторически существовавших объектов, пусть и небольших - однозначно плюс
- в одном из них действительно можно сделать экспозицию, посвященную так сказать ВК (водоснабжению и канализации) в крепости. Чтобы меньше было статей про подземные ходы в Тересполь :)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 23 Января 2013, 19:57
Вот только надо с местом разобраться ... Рядом с сохранившимся участком КК он будет выглядеть аутентично ... если же "Круглый Туалет " поставить у разобранного участка Кольцевой - он будет излишне притягивать к себе внимание ... оно конечно , перепившим пива туристам легко находимый ДЕЙСТВУЮЩИЙ туалет в радость ... но не настолько же , чтобы делать его доминирующим элементом  :-X
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 20:45
Если говорить о интеграции туалетов в программу "Историко-культурного центра Брестская крепость" с учетом перспективных туристских маршрутов то я предложил бы три точки для расположения таких туалетов.
1. Один обязательно на историческом месте. Круглый туалет у руин Белого дворца на мой взгляд будет нарушать уже привычную картину и так или иначе закрывать, портить панорамную перспективу Мемориального комплекса. В тоже время восстановление туалета в северо-западном углу - то что надо! Здание не будет смотреться как инородное тело (что обязательно было бы у руин Белого дворца и Музея) и заполнит ныне пустующее пространство.
Не уверен, что по мемориалу будут слоняться толпы именно "пивных" туристов, но новый маршрут в том углу при условии реконструкции разводного Бригидского моста обещает быть оживленным.
2. Еще один туалет на Кобринском острове в историческом виде "просится" на пространстве где-то между Восточным и Западными фортами. Рано или поздно и там маршрут будет оживленным, да и сейчас собственно людской поток через Северные ворота не мал. Учтем, при том, что у исчезнувших Восточных ворот (у "Бомобочки") кажется есть законсервированный подземный туалет?
3. Туалет на Волынском укреплении у оживленной дороги от Южных ворот также будет к месту. Почемуто именно после посещения Музея "Берестье" приезжие начинают спрашивать у встречных, а где здесь по близости туалет? Мож совпадение, но со мной было так.  :)
Такие мысли на перспективу. 
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/7/9/KopiyaKopi_9582736_6902779.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_9582736_6902779.jpg)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Argent от 23 Января 2013, 21:13
Егорыч, а если в Цитадели, за 333, реанимировать старый туалет? То есть использовать его как временное место. Пока не будут восстановлены круглые туалеты?
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 21:56
В смысле? Что ты имеешь в виду, какой туалет?
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: 75 от 23 Января 2013, 22:19
На тер. цитадели не вижу проблем с отхожим местом. Есть два, как уже было сказано в кафе Цитадель и есть еще большой, возле поста №1, на тер. бывшего 84 сп.
А круглый, целесообразно восстановить именно у Белого дворца. И не использовать по назначению, сделать там экспозицию. По примеру, как в форту 5. Просто, информационные стенды.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2013, 22:51
Олег, у Белого дворца на историческом месте - это самый привлекательный и желательный вариант. Да, еще бы с экспозицией внутри о "Брестском мире". Но боюсь именно этот вариант самый трудно выполнимый. Вторжение в некогда утвержденный и узаконенный и реализованный план Мемориального комплекса...
Хотя кто не мечтает.

Кстати, а где отхожее место у поста №1.? Я что-то не в курсах  :-\  Не покажшь "ефимкой" на панораме?  ;)
Что же до туалета в кафе "Цитадель" все же не стоит забывать, что он впервую очередь для посетителей кафе, а не для всех кто приехал крепость посмотреть.
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/2/Kopiya2Kop_3833467_6904232.jpg) (http://pixs.ru/?r=6904232)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Argent от 23 Января 2013, 23:14
Вот сие заведение
(http://s020.radikal.ru/i709/1301/93/2b4e7799ccb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
а примерное место оного.
(http://s017.radikal.ru/i438/1301/fc/2efda49fd30d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: boris от 24 Января 2013, 01:17
лет 30 тому назад работая в фототеке музея имел счастье лицезреть ф/копию плана сооружения именуемого "солдатский гальюн на 500 мест" точную дату не помню, врать не буду. Поразила сама инженерная идея -- данный объект был проточным, т.е. вода из оеки подавалось под уклон в объект и сделав спираль должна была выносить нечистоты обратно в реку без помощи каких-либо механизмов. Был ли он частью КК или одтельностоящим сооружением не помню. Но чертеж был точно
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 24 Января 2013, 01:21
Вот сие заведение
(http://s020.radikal.ru/i709/1301/93/2b4e7799ccb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
а примерное место оного.
(http://s017.radikal.ru/i438/1301/fc/2efda49fd30d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кроме этого есть ещё "законсервированные" в снаружи правой внешней подковы Восточного форта и слева в валу от "бомбочки". Туалет возле Белого дворца без самого  дворца никто не даст поставить,да и смотреться он там будет как тополь на плющихе. Туалет в северо-западной части тоже не катит : во первых,там уже есть "советский " туалет который надо только "отреставрировать" (он в паводок подтопляется и очень даже конкретно),и рядом стоит круглое здание непонятно какого назначения ,но по форме такое же как круглый туалет,только из белого силикатного кирпича.(таких зданий на территории крепости два - второе недалеко от ВФ).
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Argent от 24 Января 2013, 01:44
Юрий, про него речь? про белое сооружение, которое в захрослях?(Уж какое было фото).
(http://i053.radikal.ru/1301/2e/20b11b2f8b04.jpg) (http://www.radikal.ru)

Моё мнение - что это насосная станция какая-то. возможно что и к сортиру ведёт. Кстати, в Восточной подкове тоже нечто подобное имеется, в районе ДНС,


Кстати, обратите внимание куда тракторчик везёт ломьё и  откуда. Поворт дороги вдалеке направо - ведёт к шлагбауму.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 24 Января 2013, 01:45
Юрий, про него речь? про белое сооружение? (Уж какое было фото).
(http://i053.radikal.ru/1301/2e/20b11b2f8b04.jpg) (http://www.radikal.ru)

Моё мнение - что это насосная станция какая-то. возможно что и к сортиру ведёт. Кстати, в Восточной подкове тоже нечто подобное имеется, в районе ДНС,
Про эти сооружения и речь.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Argent от 24 Января 2013, 01:49
Наверное всё такие насосная для сортира. А если это так - то реанимировать сортир - дело времени. Если основание из бетонных плит, то может не так всё и печально?,
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2013, 07:38
Так мы историко-архтектурное утерянное наследие реанимируем с восстановлением первоначального вида "Проволочного моста" и разводного Бригидского и соответственно туалетов 19 века или похерив идею возвражения круглых туалетов, кинемся восстанавливать по-сути инородное подземное убожестово сартиров советского времени ??? Ничего не понимаю? :(...  Станции имеются, нехай фунциклируют и тот же туалет у ВФ можно капитально отремонтировать раз уж он есть, но изначально речь то шла и идея была о возрождении исторического вида Цитадели?!
"Гурок", значит исторический туалет на своем изначальном месте "не покатит", а польская набережная даже очень? Избирательно подходите к идее возрождения крепости и пробуждения ее ото сна...
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 24 Января 2013, 08:48
http://i.pixs.ru/storage/3/1/7/foto3JPG_8316079_6895317.jpg (http://i.pixs.ru/storage/3/1/7/foto3JPG_8316079_6895317.jpg)

№ 1 расположен удачно тем , что близок к зданию музея , но неудачно тем , что слишком близко к мемориальной части Цитадели ... удастся гармонично вписать - очень хорошо ... но в качестве музея "ЖКХ"

№2 расположен  в месте , где исторической застройки не сохранилось , если не считать фундамента КК и цокольного этажа К-333 , насколько помню достаточно новодельного . Кроме того в этом же месте построен явный НОВОДЕЛ церковного назначения . С одной стороны это место уже перегружено неисторической застойкой . С другой стороны именно это обстоятельство позволит поставить ДЕЙСТВУЮЩИЙ туалет без препирательств о "святости" места ...
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 24 Января 2013, 10:21
Егорыч,единственный который "впишется" так это тот который у тебя на схеме №2. №3 не прокатит по причине что там уже есть подобное круглое сооружение.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2013, 10:31
 :) Так, №2 я изначально и рассматривал как вариант. С этим вариантом и собирался идти кое-кому во власть  ::) , попытаться заинтересовать и привлечь к участию, но недавние казусы "ротационной политики в Москве" среди управленческих кадров, спутали все мои карты...   
Кстати, для справки. Все, что я здесь выставил, все коллажи и мысли, ранее были доведены до руководства Мемориального комплекса  ;)  Вас, конечно, интересует их реакция? Скажу так, "взвешенно - сдержанная" или правильнее будет определить её на данный момент как - нейтральная...  :P
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 24 Января 2013, 10:41
Так то ж по разряду АТРАКЦИОНОВ ;) проходит ... Сколько готов заплатить турист за возможность справить нужду в исторически достоверном солдатском сортире XIX века ? ? ?
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2013, 11:57
Общественный туалет должен быть бесплатным для всех категорий граждан, включая иностранцев!  :)

Предполагается, что исторически достоверным туалет будет только снаружи. Внутри все супер-современное по типу модульных туалетов. Что не исключает по периметру на стенах дореволюционных галографических репродукций сартиров и освещение галогенными лампами!  ;) 
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Января 2013, 12:45
Все верно, потому как исторически достоверным внутри бесплатный туалет станет уже к концу первого дня работы ;D Главное -- не забыть снаружи написать Мэ и Жо :o
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2013, 13:01
Опять флудим!

В таких туалетах дежурит прикрепленный персонал и поскольку такой общественный стационарный туалет по нагрузке (интенсивности) относится к 1-ой категории сложности то и генеральная уборка в нем производится до 8 раз в течении рабочего дня.
Точнее по регламенту:
(Уборка производится ежедневно с кратковременным закрытием туалета-кабины для посетителей).

При уборке выполняются следующие виды работ:

- мытье внутреннего помещения туалета-кабины;

- удаление крупного мусора;

- транспортировка мусора до контейнера;

- высушивание стен и пола с помощью щетки;

- протирка зеркала;

- мойка унитаза и умывальника;

- устранение засоров сантехприборов с помощью хозяйственных средств;

- очистка деталей из высококачественной стали от загрязнений;

- заполнение приборов для выдачи туалетной бумаги;

- заполнение дозатора жидкого мыла.

При этом постоянно убирается прилегающая территория в радиусе 1 метр.
 8)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Января 2013, 13:04
За чей счет будет организована эта радость жизни (хорошо бы заодно посчитать стоимость содержания такого объекта)?
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Nomitus от 24 Января 2013, 13:46
Егорыч, судя по тому что Вы так досконально расписали технологическую схему Вы видимо творчески подходите к работе в ЖКХ! Не так как показывают по телеку в одноимённой программе.А насчёт "нужной проблемы" в Крепости действительно ну просто некуда прислониться!Особенно на вновь открытых территориях: Госпитальном и Северном островах.Но это будет стоить денег. во первых- нет коммуникаций никаких(что было даже в Советский период в казармах Артполка разбито и разграблено!), а придётся делать либо местный выгреб, что  ограничено по производительности ,либо подтягивать приличный трубопровод и делать напорку через реку.Короче окажется что не только поесть недёшево, но и....Что касается архитектурной части, то возможно и имеет смысл восстановить их исторический облик, НО... весь этот новодел в Крепости так беспомощно выглядит, что лучше у пусть руины остаются ИМХО!!!
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 24 Января 2013, 14:42
... поскольку такой общественный стационарный туалет по нагрузке (интенсивности) относится к 1-ой категории сложности ...

Кстати , а можно немного ТЕОРИИ ? ? ?

Зная примерное количество посетителей МК БКГ , то существует ли в Беларуси некие СНиП , где обговаривается количество посадочных мест  ;) на такую толпу народа ?

 Я к тому , что при превышении этого норматива за счёт законсервированных туалетов заморачиваться строительством ЕЩЁ ОДНОГО никому не выгодно  :( Одни расходы , в том числе на обслуживание . Это платный музей хоть как-то будет окупаться , там не будет расходов на канализацию и водопровод ...
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2013, 15:05
Вот с этими вопросами уважаемые форумчане, надо уже сюда в "Проект "Брест 2019"  - недавно открытую тему. Кстати, обратите внимание на название "...2019"
    Т.е. есть время для идей, обсуждений, предложений и сомнений.
Вообще-то это уже не наша с вами головная боль как будут обслуживаться те или иные объекты инфрастурктуры обновленного Мемориального комплекса и прилегающих, ныне "спящих" территорий. Люди облеченные властью, городские структуры должны будут продумать, что пойдет за счет бюджета, а что за счет инвесторов, что будет окупаться за счет туристов . Эти вопросы как раз для будущих конференций. А без инвестирования сейчас ни один проект не вытянуть! И глубоко заблуждаются те кто считают, что достаточно выбить денег на постройку нового моста, но забыть при этом о деньгах на его эксплуатацию. Стареть и разрушаться будут и новый "проволочный" мост на Западный остров и тем более разводной Бригидский. На одну смазку шестеренок и электрику денег понадобится немало. Про все это - про эксплуатацию надо думать паралелльно с "напалеоновскими" планами о постройке всех новых объектов от паркингов и гостиниц до "круглого туалета". Кстати, все ныне законсервированные туалеты закрылись в свое время из-за недофинансирования на их эксплуатацию. Нам с "Гурком" это еще пришлось услышать от генерала Губаренко в бытность его директорства.
Я же подитожу здесь известным и мною любимым лозунгом - "Без канализации - нет цивилизации"!
Если об этом позабудут то никакой новый проект обустройства крепости не будет ни привлекательным ни цивилизованным!
 8)
Я, собственно, только ЗА (пока писала, все уже свершилось   :D)

Друзья! Если вы являетесь счастливыми обладателями аккаунтов в Фейсбуке и Вконтакте, сделайте пару несложных действий :): станьте участником наших групп, посвященных будущему Брестской Крепости, и  пригласите друзей! Больше участников - выше рейтинг группы и, соответственно больше шансов, что информация о проекте дойдет до брестчан.

Все, что нам нужно - открытость и предоставление возможности высказаться.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 24 Января 2013, 15:14
Егорыч, судя по тому что Вы так досконально расписали технологическую схему Вы видимо творчески подходите к работе в ЖКХ! Не так как показывают по телеку в одноимённой программе.А насчёт "нужной проблемы" в Крепости действительно ну просто некуда прислониться!Особенно на вновь открытых территориях: Госпитальном и Северном островах.Но это будет стоить денег. во первых- нет коммуникаций никаких(что было даже в Советский период в казармах Артполка разбито и разграблено!), а придётся делать либо местный выгреб, что  ограничено по производительности ,либо подтягивать приличный трубопровод и делать напорку через реку.Короче окажется что не только поесть недёшево, но и....Что касается архитектурной части, то возможно и имеет смысл восстановить их исторический облик, НО... весь этот новодел в Крепости так беспомощно выглядит, что лучше у пусть руины остаются ИМХО!!!
Ну да,пусть на 9 мая и 21-22 июня в крепость привозят биотуалеты,а ,посещающий крепость, народ мочится по прилегающей территории,тому как уже после первых посетителей зайти в эти биотуалеты без противогаза практически невозможно,но это ещё что - аренда этих биосанузлов обходится дороже чем содержание стационарных туалетов в крепости. Разница в том что за биотуалеты платит город,а не Мемориальный центр.И ещё прикол - город не может финансировать никакие работы на территории мемориального комплекса так как эта территория находится в подчинении Минкультуры.Объясню конкретнее: если городские власти перечислят деньги на развитие и сохранение крепости,то они пойдут в бюджет мннкультуры и те совсем необязательно(а так и происходит!) отправят эти деньги на счёт мемориала!
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 24 Января 2013, 15:22
Напомните пожалуйста , в прочих российских крепостях того же периода постройки - хотя бы один туалет от того времени сохранился ?
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Nomitus от 24 Января 2013, 16:15
4 КАЮР : Да, нормативы конечно есть, но есть и Здравый смысл, если на самой територии один нужник в "Цитадели" и в Музее( куда Вас понятно не пустят, то что тогда делать? До туалета на Зубачёва типа "Форт" можно просто не успеть! Ладно летом, а как зимой.. каналы то замёрзли!Одно время (это ещё в 60-70-е)были туалеты в КК там где был  временно просмотровый кинозал Музея,недалеко от Холмских ворот, но его закрыли когда делали реконстукцию. Потом - не помню. Прав Егорыч- построить не фигура( это я вам как строитель говорю) а вот эксплуатация такого "деликатного" места,чтобы туда зайти можно было  без риска для жизни,- будет стоить денег.Поэтому надо решить вопрос в принципе  и главное по финансовой принадлежности, пока не будет хозяином город ничего не получится в этом Гурок прав(но что интересно в Москве около каждой станции метро биотуалетов по 10-15 штук стоит и ничего- сам пользовался- вполне комфортно!).И снова на первое место выходит здравый смысл, а уже потом архитектурное и историческое обоснование!
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 24 Января 2013, 16:20
В самом музее сходить в туалет без проблем - главное знать где он находится! ;)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2013, 16:48
Юрик, в следующий мой приезд - покажешь!
А то ведь я пил чай с музейными, а бегал в кафе "Цитадель"  ::)

Надо у читывать в идеале, если будет большой поток в обновленнй комлекс. Пожилым людям, пенсионерам и инвалидам а также детям, даже если будут указатели о туалетах в п. 145 и Музее, бежать туда с Южного острова или Северного, а то и с Западного (там же тоже надо что-то построить - мост развели-свели, а куда он - вникуда ??? ) будет нелегко. Все-равно в кустики потянет... 
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Nomitus от 24 Января 2013, 16:51
Егорыч, верно, тем более что бывает здоровье поджимает: стариков простатит, молодёжь прочие болезни нехорошие!
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 24 Января 2013, 17:11
Юрик, в следующий мой приезд - покажешь!
А то ведь я пил чай с музейными, а бегал в кафе "Цитадель"  ::)

Надо у читывать в идеале, если будет большой поток в обновленнй комлекс. Пожилым людям, пенсионерам и инвалидам а также детям, даже если будут указатели о туалетах в п. 145 и Музее, бежать туда с Южного острова или Северного, а то и с Западного (там же тоже надо что-то построить - мост развели-свели, а куда он - вникуда ??? ) будет нелегко. Все-равно в кустики потянет...
Егорыч...Ты нас позоришь - не знать где в музее находится туалет! ;D ;D ;D Он сразу за стенкой от сувенирной лавки левее!
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2013, 17:15
Просто когда я подхожу к этому месту, я робею и забываю об всем...  ::)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Argent от 24 Января 2013, 23:15
А вот если взять какую-то идею, или идейки вот отсюда?
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=143 (http://lifeglobe.net/blogs/details?id=143)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: starcom от 10 Февраля 2013, 05:29
Делаю я сегодня ночью тупую техническую работу по копированию 44 дисков. давно бы спекся и спать лег, но тут на беду или на радость случился ренессанс обсуждения туалетной темы в FB. Да еще какой... http://www.facebook.com/photo.php?fbid=541571492529243&set=o.276895622436867&type=1&theater&notif_t=photo_comment (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=541571492529243&set=o.276895622436867&type=1&theater&notif_t=photo_comment)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: КАЮР от 10 Февраля 2013, 10:49
Ты еще не читал обсуждение того, что при реконструкции Тереспольского моста хотят на пилоны вернуть имперского орла Александра первого (крылья вниз).
Вот там визгу было....

Да уж ... имперский орел Александра очень гармонично будет сочетаться с польской башней над Тереспольскими ВОРОТАМИ ...
 :o :o :o
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: 75 от 10 Февраля 2013, 10:55
Башня в проект не входит.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: starcom от 10 Февраля 2013, 11:38
Хде, хде, хде про имперского орла? Хочу повысить свой образовательный уровень. А то я человек темный, могу рассуждать только на тему: "Солдатские сортиры как символ имперской экспансии современной России в представлениях свидомых белорусов." Думаю даже статью для журнала "Советская этнография написать".
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 10 Февраля 2013, 11:53
Хде, хде, хде про имперского орла? Хочу повысить свой образовательный уровень. А то я человек темный, могу рассуждать только на тему: "Солдатские сортиры как символ имперской экспансии современной России в представлениях свидомых белорусов." Думаю даже статью для журнала "Советская этнография написать".
Здесь можно посмотреть: http://virtualbrest.by/news18643.php (http://virtualbrest.by/news18643.php)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2013, 23:25
Скриншоты из немецкой кинохроники (спасибо за ссылку Ивану) с ракурсами на круглый туалет в 1918 году

(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/0/5/chchBMP_9226228_7986305.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchBMP_9226228_7986305.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/1/iaJPG_5708260_7986311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iaJPG_5708260_7986311.jpg)

"У кого что болит - тот о том и говорит"  :)
В разговоре с Татьяной Михайловной Ходцевой я поинтересовался когда мог быть снесен этот последний в крепости туалет. По ее словам он был действующим (!) до середины 50-х гг. пока его не снесли накануне открытия Музея 8 ноября 1956 года. Уточнить и вспомнить был ли он оборудован канализацией она не смогла.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/0/DSC00084JP_7206229_7986410.jpg) (http://pixs.ru/?r=7986410)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 17 Мая 2013, 08:40
Скриншоты из немецкой кинохроники (спасибо за ссылку Ивану) с ракурсами на круглый туалет в 1918 году

(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/0/5/chchBMP_9226228_7986305.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchBMP_9226228_7986305.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/1/iaJPG_5708260_7986311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iaJPG_5708260_7986311.jpg)

"У кого что болит - тот о том и говорит"  :)
В разговоре с Татьяной Михайловной Ходцевой я поинтересовался когда мог быть снесен этот последний в крепости туалет. По ее словам он был действующим (!) до середины 50-х гг. пока его не снесли накануне открытия Музея 8 ноября 1956 года. Уточнить и вспомнить был ли он оборудован канализацией она не смогла.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/0/DSC00084JP_7206229_7986410.jpg) (http://pixs.ru/?r=7986410)
Егорыч,по информации всё того источника (он,кстати,должен зарегистрироваться на форуме),туалет возле Белого дворца в двадцатых годах использовался под гауптвахту.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: 75 от 17 Мая 2013, 09:12
Это подтверждает один мой знакомый из рассказов своего деда, который служил в крепости в польский период. В одном из бывших туалетов была гауптвахта.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 17 Мая 2013, 10:22
       (http://i.pixs.ru/thumbs/3/3/7/Foto7JPG_2614892_6895337.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto7JPG_2614892_6895337.jpg)
Спасибо за напоминание мужики!  :)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 30 Мая 2013, 06:19
Конечно, исторический фасад туалета в этом месте не был таким ярким как я изобразил его на рисунке (и по факту он будет как на фото з светлым), но художнику многое прощается  ;)
Вобщем приедет Богнер, Богнер нас рассудит…
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/1/chmmchJPG_2524290_8088401.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chmmchJPG_2524290_8088401.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/0/3/vJPG_6983738_8088403.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vJPG_6983738_8088403.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/0/5/DSC00052iJ_4992318_8088405.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00052iJ_4992318_8088405.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/0/7/DSC00052ii_8676712_8088407.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00052ii_8676712_8088407.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/3/DSC08073iJ_4949785_8088413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08073iJ_4949785_8088413.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/5/DSC08073ii_7366008_8088415.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08073ii_7366008_8088415.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/6/ichatsJPG_4937645_8088416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ichatsJPG_4937645_8088416.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/8/mmJPG_2552027_8088418.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmJPG_2552027_8088418.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/4/1/KopiyaDSC0_1307144_8088441.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_1307144_8088441.jpg)
Такая вот возможная перспектива исторического туалета в Цитадели после 2019 года…
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Gurock от 30 Мая 2013, 21:40
(http://cs425427.vk.me/v425427994/917/RYfhT7LtSDU.jpg)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Юрий32 от 30 Мая 2013, 21:51
Похоже видна телега на которой свозили павших в воронку.
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Коломыч от 31 Мая 2013, 11:27
(http://cs425427.vk.me/v425427994/917/RYfhT7LtSDU.jpg)
а в правом углу стоит легковая машина, а рядом с ней фигура человека. и вроде с фотиком
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 31 Мая 2013, 12:25
     Может не с "фотиком", а с забинтованной рукой на перевязи или с какой газетой? У телеги стоят две фигуры и наверняка были или есть еще снимки с этой точки на нашу Воронку. Она совсем рядом, она справа...   
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: Егорыч от 31 Мая 2013, 15:39
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/9/RYfhT7LtSD_3073596_8098629.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RYfhT7LtSD_3073596_8098629.jpg)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: PopKorn от 01 Июня 2013, 23:11
Чет похожее на бывший туалет, такого же размера примерно, стоит здесь в Бресте: что там?
Широта  52° 6'47.80"С
Долгота  23°46'55.79"В
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: DimDimich от 01 Июня 2013, 23:52
https://www.facebook.com/WorldofFortification?hc_location=stream (https://www.facebook.com/WorldofFortification?hc_location=stream)

(https://lh3.googleusercontent.com/XwgauiceIjGrDcMVhKP0R1yhqVZQrUTC2j_dwEcIIHk=w958-h639-no)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: PopKorn от 01 Июня 2013, 23:55
Во, та это ж статичная реконструкция :)
Название: Re: «Круглые» туалеты Брест-Литовской крепости»
Отправлено: DimDimich от 01 Июня 2013, 23:59
Во, та это ж статичная реконструкция :)
Статика устарела. Мы можем и интерактив организовать  ;D
На самом деле один из примеров, как можно организовать музей из фортификационного объекта. А вот интерактива да, не хватает ))