fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Adv1seR от 27 Января 2015, 17:14

Название: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2015, 17:14
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста

В данной теме будет собрана вся информация относительно размещения и функционирования вышеуказанного лагеря.

Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne.
Документов, в которых было бы обнаружено официальное наименование данного лагеря или его номер, пока не выявлено. Вероятнее всего отдельного номера у него и не было и лагерь так и продолжал функционировать в качестве "лазаретного" филиала фронтшталага 307.


Лагерь создан в первой половине июля 1941г. в Южном военном городке г. Бреста, на месте дислокации 22 танковой дивизии 14 МК (в польский период городок именовался Траугуттово, такое название встречается и в советских документах периода 1940-41гг).

Точной датой создания лагеря можно считать 10 июля 1941г. В этот день в Южный городок из фронтшталага 307 (Бяла-Подляска)
была переведена группа больных и раненых военнопленных (около 100 чел.), а также медперсонал - содержавшиеся в этом же лагере советские военнопленные-медики.

Комендантом лагеря был назначен майор Дулькейт Александр Эмильевич, бывший к-р 125 сп 6 сд.
1898 г.р., г.Рига. В РККА с 1918г. Пленён 23.06.1941г. Умер в плену в апреле 1945г. от туберкулёза.

Фото 1940г.
(https://lh4.googleusercontent.com/-NO8Gjm3R7-o/VMlDdoEew3I/AAAAAAAAF_Y/UhRA_4s8olk/w640-h504-no/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%82%2B%D0%90.%D0%AD._009.jpg)


Главврачом лагеря стал военврач 3-го ранга Петров Юрий Викторович, ст. ординатор корпусного госпиталя 28 СК.
1909 г.р. В РККА с 1939г. Пленен 27.6.1941г. у д. Малич Брестской обл. Из плена освобожден. Умер в 1969г.
(https://lh3.googleusercontent.com/-F59MgcaL-QE/VMljXSyZdjI/AAAAAAAAGBg/HRHfnYijgtE/w453-h604-no/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%2B%D0%AE.%D0%92.%2B%2828%2B%D1%81%D0%BA%2B-%2B27.6.%29_007.jpg)


Врачи и др. медицинский персонал лагеря:

Маслов Борис Алексеевич – военврач 2 ранга, бывший начальник Брестского военного госпиталя. Сражался на Волынском укреплении, пленен. Из плена освобожден. В послевоенные годы репрессирован, умер в 1952г. Реабилитирован посмертно в 1964г.
(https://lh6.googleusercontent.com/-Zrnbtg0cWdw/VMlqewJI3tI/AAAAAAAAGB4/Tsxb8j6PdTI/w417-h640-no/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2B%D0%91.%D0%90._001-2.JPG)


Маховенко Иван Кузьмич – хирург, военврач 2-го ранга, бывший нач. хирургического отделения Брестского военного госпиталя. Пленен 22.6.1941 г. Брест. Из плена освобожден. Умер в 1958г.
(https://lh3.googleusercontent.com/-9zcXRJ8A8s8/VMljHK4avaI/AAAAAAAAGBI/u6TIUBmibvQ/w545-h798-no/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%98.%D0%9A.%2B%2822.6.%29_012-2.jpg)

Объедков Виктор Трофимович – военврач 2-го ранга, бывший нач.санслужбы 7тд. 1906 г.р. Пленен 04.7.1941г. в 20 км от ст. Барановичи. Из плена освобожден.

Симин Хаим Янкелевич – военврач 3-го ранга, бывший начальник зубоврачебного кабинета Брестского военного госпиталя.
1894 г.р. В КА с 1919г. Пленен 24.6.1941г. в БК. Умер в плену в 1944г. (по др. данным в 1944г. освобожден, пропал б/в). По данным ЦАМО РФ учтен пропавшим б/в в 1941г.
В некоторых воспоминаниях проходит как Симонов (возможно и назывался этой фамилией, чтобы скрыть еврейское происхождение).

Ци(ы)рульников Виктор Соломонович – военврач 3-го ранга, бывший нач. терапевтического отделения Брестского военного госпиталя. 
1895г.р., д. Хомичи Калинковичского р-на Гомельской обл. Пленен 22.6.1941г. в БК. Из плена освобожден. В октябре 1946г. уволен в запас.



(будет дополнено)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2015, 17:21
Схема размещения (будет дополнено)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 19:44
По воспоминаниям В. Четверухиной, первым начальником лазарета в лагере Южного городка был хирург из Минска Сергей Владимирович Козловский, а когда он умер от сыпного тифа, начальником стал Петров. Также в лазарете работали кр-ц, начальник санчасти 455 сп Вячеслав Владимирович Щеглов, хирург Николай Кокорев (замначсан 3 арм., Гродно, будущий муж Четверухиной), врач Прокопенко (умер от сыпного тифа). Далее фамилии, потом расшифрую: Максимова, Медведев, Тимофеева, Косенков, Вахрушев, Нигай, Ушаков, Симин, Сергеев, Ермолаев, Занин, фельдшер Терехов, санинструктор В. Солозобов, медсестра Маруся Приходько. Возможно, нач. 22 мсб 22 тд Николай Иванович Воронович (его вместе с больными и ранеными захватили прямо в помещении мсб, на базе которого, вероятно, и возник лазарет. Позднее Вороновича отправили в Бяла-Подляску, но заниматься медициной запретили. Потом он сбежал и партизанил). А всего, как вспоминает Четверухина, было где-то 30 врачей.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 20:56
Из книги В. Купчиков. До последнего патрона. (О М. А. Супоневе):

«…Супонева ранило в обе ноги и в руку. Кто не мог двигаться самостоятельно, оставлен на хуторе Буховичи.
(…) 26 июня проходившие через хутор немецкие части обнаружили раненых и отправили в город Кобрин, а оттуда — в Южный военный городок Бреста, где немцы устроили «госпиталь» для военнопленных. Раненых загнали, как скот, в бетонные боксы для танков и автомашин и в подсобные помещения.
     Люди лежали на голых досках нар или просто на бетонном полу. Стояла невыносимая духота. Раненые не получали даже воды, о какой-либо медицинской помощи и речи быть не могло…
(…) Первой мыслью многих было — бежать. Но четыре ряда колючей проволоки вокруг городка, часовые на сторожевых вышках и круглосуточные патрули вокруг «госпиталя» заставляли отказаться от этого намерения. И действительно, раненые чаще всего не выходили, а выезжали отсюда: в противотанковый ров с западной стороны городка ежедневно вывозили по сто — сто пятьдесят и более трупов.
     Но и в этих адских условиях люди не прекращали борьбы. Был организован штаб, руководивший помощью раненым и их защитой, в него вошли командиры и политработники, размещенные в офицерском помещении четвертого блока. В составе штаба был и майор А. Э. Дулькейт, тоже попавший в плен. Михаил Супонев стал связным группы и одновременно ординарцем командира полка. В каждом бараке штаб имел своих доверенных людей. Чтобы спасти жизнь командиров, политработников и евреев, по указанию штаба писаря, занимавшиеся учетом военнопленных, а также санитары вносили их в списки умерших. В «госпитале» находилось небольшое количество советских военнопленных врачей, которые самоотверженно боролись за сохранение жизни раненым. (…) Особенно тяжелой были осень и зима 1941-1942 годов. Голод, болезни (гангрена, тиф, последствия ранений) косили людей. К этим бедам прибавился холод. От обмундирования остались одни лохмотья, а сапоги и ботинки с пленных фашисты поснимали еще летом, и приходилось ходить босиком или в самодельных деревянных колодках.
     В мае 1942 года около трех с половиной тысяч оставшихся в живых раненых военнопленных (в их числе был Супонев) из Южного военного городка отправили в другие лагеря смерти, а пятнадцать тысяч наших командиров и красноармейцев навечно легли в противотанковом рву.
     Супонев вместе с майором Дулькейтом оказался в лагере военнопленных Замостье (ныне Замосць, примерно в 220-230 километрах юго-восточнее Варшавы)…
(…) В Замостье действовали несколько прежних членов руководящей группы из Южного военного городка. Супонев сообщил Дулькейту о подготовке к побегу — Дулькейт должен был бежать с первой группой. Как он ждал этого часа! Однако все рухнуло: фашисты обнаружили тоннель, охрана была усилена и побег не состоялся.
В бараке, где был Дулькейт, находился и генерал-лейтенант Д. М. Карбышев. Он был душой лагеря, примером для всех честных, преданных Родине людей. Он призывал товарищей к мужеству.
     Вскоре Супонева перевели в Седлец (между Брестом и Варшавой), затем в Варшаву и Баутцен (восточнее Дрездена)…»

Супонев Михаил Александрович — замполитрука взвода конной разведки 125 сп. Род. 1919, с. Игодово Семеновского (ныне Островского) р-на Ивановской (ныне Костромской) обл. 7 классов. Член ВЛКСМ. Работал в МТС. Приз. 1939. Сражался в БК. Вышел из крепости. Оставлен раненым в х. Буховичи, где и был взят в плен 26 июня. Лагеря в Южном городке, Замостье, Варшаве, Баутцене, Мальхине (около Берлина). Бежал 1.05.1945, служил в Сов. Армии. Демобилизован в мае 1946. Вернулся на родину, а потом переехал в Новосибирск, где более 20 лет работал шофером автобазы. Умер в 1972г.
Фото 1940г.
(https://lh4.googleusercontent.com/-7E20HNuEJn0/VMlurBi9cgI/AAAAAAAAGC0/Yh21N3_T_ZY/w382-h443-no/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%2B%D0%9C.%D0%90.%2B%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%29_001.jpg)

Дулькейт Александр Эмильевич — м-р, командир 125 сп. Род. 1898, г. Рига. В русской императорской армии с 1917 г., в РККА с 1918. В 1938 окончил курсы усовершенствования командного состава. Член ВКП(б) с 1938. В 125-й сп переведён 15.02.1941 г. из 3 сп 55 сд. Русский (латыш). Жил с семьей в домах начсостава на Кобринском укреплении. Пленён 23.06.1941. Был комендантом лагеря для военнопленных в Южном городке. Умер в плену в апреле 1945 от туберкулёза, г. Нюрнберг.

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 20:59
Из книги В. Купчиков. До последнего патрона. (со слов Романькова И. Я.):

«…26 июня 1941 года фашисты подтянули тяжелое орудие и прямой наводкой стали бить по туннелям форта. В этот день я был контужен и ранен в ногу. Когда пришел в сознание, вокруг уже были фашисты. Они стащили с меня сапоги, ремень, сорвали с пилотки звездочку, вывернули все карманы».
     Романьков оказался в лагере военнопленных в Бяла-Подляске. Только в сентябре 1941 года ему вместе с товарищем удалось бежать.  (Через два дня после побега был схвачен – ЕТ)… Их всех избили и отвезли в «госпиталь», находившийся в Южном военном городке (около Бреста). Зимой 1941-1942 года в этом «госпитале» вспыхнула эпидемия сыпного тифа, военнопленные сотнями умирали от последствий ранений, дизентерии и тифа. Переболел тифом и Романьков, но ему посчастливилось выжить.
     Осенью 1943 года оставшиеся в живых были вывезены из Южного городка и отправлены в различные лагеря — так Романьков оказался в Бухенвальде…»


Романьков Иван Яковлевич — ст. с-т, телефонный мастер взвода связи штабной батареи, комсорг б-реи 131 лап. Род. 20.10.1918, д. Нижние Моховичи Демидовского р-на Смоленской обл., русский. 7 классов, бригадир-полевод. Призван в феврале 1940 г. Войну встретил в расположении батареи рядом с крепостью. В ходе боёв отступил в форт «Граф Берг», где был пленён 26.06.1941 г. Бяла-Подляска (бежал в сентябре 1941, но через два дня был схвачен), Южный городок, Бухенвальд, Брауншвейг. Освобождён в 1945. Демобилизован в августе 1946. Награждён 6.04.1985 орденом Отечественной войны II степени, юбилейными медалями. После войны жил в г. Ярославле, работал учителем трудового воспитания. Умер в 2006г.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:02
Из книги Н. Шахов. На берегах Буга. Изд-во «Казахстан», Алма-Ата, 1967 (Из воспоминаний В. Фурсова):

« — «Госпиталь» — так называли его немцы. Меня и отправили туда сельчане Ани потому, что поверили в это. Я-то был ранен. Требовалось хирургическое вмешательство. А врачей среди них не было.
     По существу же, это был застенок для пленных. Располагался он в Южном городке, в семи километрах от города Бреста и крепости. Небольшой участок земли немцы огородили колючей проволокой. Сюда было свезено около десяти тысяч раненых бойцов и командиров. Лежали в пыли под открытом небом. Умывал дождь, обдувал ветер. Тиф ежедневно уносил десятки жизней. По утрам каратели обходили двор и приказывали тем, кто еще двигался, убирать трупы. С умерших снимали всю одежду, укладывали их на двуколку. Несколько пленных впрягали в оглобли и отвозили трупы в овраг…
(…) В брестском лагере среди пленных были советские врачи, фельдшера и медицинские сестры. Санинструктор Федоров перенес меня в сарай. Там стояли грубо сколоченные столы, на которые то и дело приносили раненых. Их оперировали хирурги Иван Кузьмич Маховенко и Сергеев. При тусклом освещении, без необходимого оборудования и инструмента они ухитрялись делать сложнейшие операции. Работой русских хирургов восхищались даже немецкие медики, нередко приходившие в лагерь. У меня ампутировал правую ногу хирург Маховенко. После операции за мной присматривала военфельдшер Надежда Аркадьевна Шумская. Это была молодая, стройная кареглазая женщина, по национальности еврейка. Но больше походила на украинку, поэтому у немцев и осталась вне подозрения.
     Надежда Аркадьевна делала все возможное, чтобы облегчить страдания пленных. Она соорудила примитивные носилки и перенесла под навес тяжелораненых. Лечить было нечем. Вместо бинтов на раны накладывалась обыкновенная бумага или газета. Иногда Шумской удавалось достать несколько капель водки, которая оставалась на дне бутылок и подгулявших охранников. Этим она до некоторой степени обезвреживала раны. В свободное время забиралась на чердаки, осматривала брошенные обозные фургоны: искала бинты, медикаменты. Кое-что удавалось найти. Тогда она меняла повязки.
     От недоедания появились желудочные заболевания. А вскоре разразился тиф. Надо было подумать о питании. Было решено отправить к местным жителям главного врача Петрова. Только ему одному немцы разрешали выходить из лагеря. Петров рассказывал жителям окрестных сел о том, что творится за колючей проволокой. И те оказали нам неоценимую помощь. Раз в неделю немцы разрешали местным жителям подходить к проволочному заграждению, чтобы навестить своих. Воспользовавшись случаем, сельчане приносили кое-какую еду. Конечно, не так уж легко было прокормить несколько сот человек, но люди были спасены от голодной смерти.
(…) Чтобы по-настоящему оценить самоотверженность и геройство врачей, находившихся вместе с нами за колючей проволокой, постарайтесь представить хоть на минуту следующее зрелище.
     Приземистый деревянный барак внутри лагеря. Он обнесен еще несколькими рядами колючей изгороди. Трехэтажные нары, и на них человеческие скелеты, в которых все еще теплится жизнь. Это инфекционный ревир (лазарет), где лежат пленные с брюшным тифом. Я уже говорил, что никаких медикаментов не было. А врачи боролись за каждую жизнь. И добились того, что тифа у нас не стало. Это в тех-то условиях!
     Однако слух о тифозных заболеваниях сами врачи упорно распространяли. Барак был единственным уголком в лагере, куда эсэсовцы не заходили: боялись заразиться. Этим и воспользовались мужественные узники и превратили его в центр подполья. Часто сюда поступали ослабевшие и попавшие на подозрение командиры и комиссары. Так были спасены и командир танковой части А. Г. Молев, и лейтенант Б. Казанцев, и другие.
     В конце июля 1941 года в лагерь военнопленных был доставлен командир 44-го стрелкового полка майор П. М. Гаврилов (…)
     Военфельдшер Н. Шумская и врач И. Маховенко устроили Гаврилова раздатчиком пищи. Гитлеровцы постоянно глумились над героем. Тогда Н. Шумская и И. Маховенко положили его в «тифозный барак» и таким образом спасли ему жизнь…»


Фурсов Владимир Иванович — с-т, ком-р 1 огн. расчета 1 огневого взвода, комсорг минометной батареи 120-мм 125 сп. Род. 1921, г. Усть-Каменогорск, русский. Студент КазГУ. Призван в ряды РККА в 1940 Алма-Атинским ГВК. Сражался в северо-западной части Кобринского укрепления. Вырвался из БК, но был пленен в р-не Бреста. Лагеря в Бресте, Бяла-Подляске, Замостье, Торне. Освобожден в 1945. После ВОВ стал доктором биологических наук, профессором Казахского госуниверситета им. Кирова. Награжден орденами Ленина (1967), Отечественной войны 2 ст., медалями «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг», «За освоение целинных и залежных земель», юбилейными. Умер в 1995г.

Фото 1941г.
(https://lh6.googleusercontent.com/-yZsdXN0D2do/VMlwfzxyFxI/AAAAAAAAGDA/IowIPllGCXo/w567-h798-no/%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%2B%D0%92.%D0%98._000.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:05
Из книги Н. Шахов. На берегах Буга. (О Леонтьеве А. К.):

«Пленных пригнали в местечко Бяла-Подляска. Близ него находился лагерь военнопленных. За колючей проволокой под открытом небом было несколько тысяч военнопленных. Многие из них тяжело страдали от ран. Оказавшиеся здесь наши медицинские работники с утра до вечера как могли помогали раненым. Но жара и антисанитария делали свое страшное дело. Люди гибли сотнями.
     Тут Леонтьев, придя на перевязку, встретил человека, которого всегда вспоминает с глубочайшим уважением. Это врач Маслов, бывший начальник крепостного госпиталя. Они знали друг друга еще до войны.
     Маслов крепко пожал руку, сказал ободряюще: «Крепись». А вскоре взял к себе в хирургическое отделение. Там же работала и военфельдшер Надежда Шумская.
     Немецкие офицеры разрешили часть тяжелораненых перевезти в Брест, в так называемый Южный городок, куда прибыл и Леонтьев.   
     Раненых разместили в здании бывшего лазарета одной танковой бригады и в казарменных корпусах, сохранившихся от бомбежки. Был здесь и Владимир Фурсов. Каждая комната в два-три яруса забита ранеными. Кровь, гнойники, переломы, опухоли. Не хватало медикаментов, бинтов. Каждый день приходилось нести в подвал умерших от ран и истощения, от тифа и брюшных заболеваний.
     Маслов хорошо говорил по-немецки. Он добился разрешения и вместе с другими врачами выехал в крепость, где из-под обломков удалось извлечь немало медицинских инструментов, медикаментов, перевязочного материала.
     (…) Гитлеровцы строго следили за пленными, за врачами. В отдельном доме близ лазарета появились гестаповцы. Контроль еще более усилился. Началась охота за командирами и комиссарами.
     Как-то, спустившись в подвал-мертвецкую, Леонтьев обратил внимание на нишу. Прополз по ней. Наткнулся на железные трубы парового отопления. Они шли в здание лазарета откуда-то со стороны, через фундамент… (Далее идет рассказ о том, как Леонтьев долбил проход и т.д. — ЕТ).
(…) Наблюдения за расположением зданий лазарета убедило, что подземная траншея идет в дом, где разместились гестаповцы. Окно из котельной выходило туда, где начиналась, по существу, неохраняемая территория.
     Вскоре Маслов сказал:
     — Есть боевое задание: ночью вывести на волю пять военнопленных.
     Леонтьев ждал в мертвецкой. Спустились по-одному. Изможденные, бледные, но решительные. По выправке, движениям не трудно было узнать, что все они командиры…
(…) Только к вечеру следующего дня немцы догадались о побеге. Но они не понимали, как могли уйти пленные, если охрана бдительно стережет каждый метр территории лазарета. Все же усилили караулы, заглянули в канализационные колодцы, установили там мины.
     Дело усложнилось. Вот-вот могли обнаружить тайник. А тут, как понял Леонтьев, гитлеровцы взяли Маслова на подозрение. Надо было принимать незамедлительное решение.
     — Пора, Саша, — сказал Маслов. — Теперь наш черед.
     В полночь собрались Маслов, Леонтьев, Шумская и еще двое. Несколько минут лежали, затаив дыхание. Вдруг, думалось, гестаповцы устроили здесь засаду. Но ничего, все тихо. Видно, в первые дни войны, упоенные успехами на фронте, фашисты были довольно беспечны.
     Несколько движений — и беглецы за окном. Никаких звуков, если не считать посвиста начавшегося ветра. Быстро работая локтями, поползли. Пошел снег, свежий, пахучий. И очень кстати. Он заметал следы…»

Леонтьев Александр Климентьевич — кр-ц (с-т), мл. ветфельдшер срочной службы при полковом ветлазарете 333 сп. Род. 1920, с. Ванновка Тюлькубасского р-на Чимкентской области (Южно-Казахстанской), русский. С сентября 1939 г. по февраль 1940 г. - студент Алма-Атинского зооветинститута. Призван в феврале 1940, г. Алма-Ата. Защитник БК. Сражался в районе Кобринского укрепления, контужен. Прорвался из БК. Скрывался в Брестской обл., потом под Киевом. (По данным Н. Шахова, попал в плен и был направлен в Брестский лагерь, откуда бежал в начале 1942). С ноября 1943 по 1.10.1945 ком-р медико-санитарного взвода 417 бат-на МПВО НКВД в г. Киеве. Демобилизован, закончил Узбекский СХИ.  Жил в Казахстане, заслуженный ветврач Казахской ССР. Затем переехал в г. Самарканд Узб.ССР. Награжден м. «За отвагу», «За победу над Германией», Большой серебряной медалью ВДНХ. Ум. 1977.

Маслов Борис Алексеевич - военврач 2 ранга, начальник Брестского военного госпиталя. Род. 1904, г. Санкт-Петербург. В 1932 закончил Ленинградский мединститут. В РККА с 1934, участвовал в боях на о. Хасан, в Финской войне. Проживал с семьей на Волынском укреплении. Когда началась война, руководил спасением больных и раненых. Попал в плен 24 июня. Был отправлен в Бяла-Подляску, а затем врачом в Южный городок. Бежал, жил на оккупированной территории, с 3.06.1943 в партизанском отряде им. Б. Хмельницкого соединения N28 Ровенской области. С февраля 1944 года, после соединения отряда с частями Красной Армии, на фронте, возглавлял полевой госпиталь 1-го Украинского фронта. После войны жил и работал в г.Станислав (ныне Ивано-Франковск) начальником военного госпиталя. В 1948 году демобилизован из армии по болезни. 7.07.1948 был арестован, в октябре 1948 приговором Военного трибунала осужден на 20 лет лишения свободы с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества, лишением воинского звания и боевых наград. Умер в лагере № 1 Черногорскстроя МВД СССР Красноярского края 7.03.1952. 16 апреля 1964 года постановлением Военной коллегии Верховного Суда СССР приговор Военного трибунала был отменен «в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, дело прекращено за отсутствием состава преступления». Реабилитирован посмертно.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:12
Из книги С. Бобренок. Слово о товарищах. М., Воениздат, 1961 (о Львовой А. А.):

«Анна Андреевна Львова, захваченная в плен на Южном острове Брестской крепости, 24 июня была брошена за колючую проволоку лагеря № 307.
     День и ночь, забывая о своих ранах, вместе с товарищами по службе — врачами Петровым, Медведевым, Четверухиной, Максимовой она боролась за жизнь советских людей.
     Но в лазарете концлагеря не было лекарств, перевязочного материала, инструментов. Немцы завезли сюда только небольшое количество бумажных бинтов.
И как ни старались наши врачи, больные гибли сотнями от истощения, дизентерии, ранений. Каждый день в лагере вспыхивала стрельба — охранники расправлялись с непокорными, охотились за беглецами. А побегов было много, хотя и удавались они очень редко. Карали за побег, даже за попытку к побегу, жестоко.
     Анна Андреевна видела, как одного красноармейца фашисты зарубили лопатами после неудачного побега. Второго — привязали к лошади и волочили вокруг лагеря, пока он не умер.
     В начале августа 1941 года часть раненых и врачей отправили в лазарет для военнопленных под Брестом. Здесь Львову отделили от товарищей, несколько дней допрашивали в гестапо, а потом избитую, едва живую отвезли в концлагерь в 9 километрах от Бяла-Подляски. 16 женщин загнали в отдельную, строго изолированную землянку лагеря.
     Часто приводили к ним «на экскурсию» группы офицеров, каких-то корреспондентов, кинорепортеров. Их выдавали за остатки «женского батальона», будто бы сражавшегося в крепости.
     В концлагере началась эпидемия дизентерии и сыпного тифа. Уцелевших женщин, девять из шестнадцати, вместе с больными снова привезли в лагерь под Брестом.
     Накануне праздника Великой Октябрьской социалистической революции семь мужчин-военнопленных, Маруся Приходько — фельдшер из крепости и Аня Львова решили бежать из лагеря по канализационным трубам. Но проводник заболел сыпным тифом. Без него девять измученных людей всю ночь проползали по грязным трубам, но выхода на волю, за проволоку, так и не нашли. Вторая попытка через несколько дней также окончилась неудачно. На многих эти неудачи подействовали удручающе. Врач Ермолаев не выдержал ужасных испытаний и, не видя выхода, покончил с собой.
     6 декабря 1941 года Львовой удалось бежать из лагеря одной. Ее побег готовили майор Ипатьев и старший лейтенант Глушков. Они разработали план побега, выменяли у одного из раненых шинель на одеяло. С помощью Маруси Приходько Львова сшила из одеяла пальто. Где-то раздобыла портянку и сделала из нее берет. За свою гимнастерку достала старый свитер. Техник-интендант Терехов, товарищ Львовой по медсанбату, принес чехол от матраца. Из него вышло сносное платье.  Семья Терехова проживала в Бресте, и он дал Львовой адрес. Каким-то образом Евгений Хлебников, Терехов и Хитрых заготовили для Анны Андреевны и справку о том, что ее паспорт сдан на прописку. Справка была даже с печатью.
     К побегу все было готово. Настал день, когда женщин повели в баню. Рядом с баней, уже за третьим, последним, рядом колючей проволоки ограды лагеря была прачечная. В ней работали вольнонаемные женщины. Львовой нужно было переодеться в бане в захваченную с собой гражданскую одежду и попытаться проникнуть за проволоку с узлом белья — несу, мол, из бани, а сама я — вольнонаемная из прачечной.
     Ушла из бани первая партия помывшихся женщин, вторая. Остались только те, кто знал о побеге Львовой, готовил его. Врачи Валентина Четверухина, Катя Максимова, медсестры Мария Приходько и Аня Каменева укрыли Львову за дверью, сильнее загромыхали тазами, еще и еще раз мыли пол, протирали стены — тянули время. Несколько раз конвоиры поторапливали женщин, наконец, один из них ворвался в баню:
     — Раус!
     Нужно было уходить. Одна за одной прошли мимо притаившейся Львовой ее подруги, безмолвно прощаясь, желая удачи. Они сделали все, что могли. Ушли. Скрылись за проволокой лагеря…
     Анна Андреевна захватила узелок какого-то рванья и пошла к проходной в прачечную. Шел мокрый снег, холодный ветер сбивал с ног. Продрогший часовой привычно потребовал пропуск, но пропуска не было.
     Львова, как умела, стала объяснять, что пропуск она забыла дома, виновата, больше этого не будет, неужели ее будут держать здесь, на холоде, ведь у нее дома дети. И заплакала. Это было не трудно — слезы сами бежали из глаз. Прокричав что-то, часовой злым пинком выбросил женщину за дверь проходной.
     Не сразу она поняла, что лежит за проволокой лагеря, что ее вышвырнули на свободу…
     Пять километров от лагеря до Бреста Львова шла всю ночь, кружным путем, через деревню Волынка, минуя мост, на котором стояли немецкие посты по проверке документов.
     Брест, улица Бэма, 23. Здесь жила жена Терехова и их сын Юрик. Вместе с ними в двух небольших комнатушках жили и другие семьи — жена начальника санитарной службы дивизии Румянцева, фельдшер 125-го полка Раиса Ивановна Абакумова с матерью, мать старшего политрука Валуйкина, погибшего в боях, — всего 12 человек.
     Чтобы не умереть с голоду, Львовой с матерью Абакумовой, как и многим другим женщинам Бреста, пришлось побираться по деревням, работать до седьмого пота за кусок хлеба и случайную крышу над головой. Большинство жен командиров Брестского гарнизона настойчиво искали связи с партизанами. Но это была очень трудная задача — свирепствовали каратели, в городе и деревнях за «восточниками», «большевичками» следили провокаторы и агенты гестапо.
     Но вот в начале 1942 года Львову познакомили с Василием Слукиным. Незадолго до этой встречи Василий, уроженец города Воронежа, бежал из эшелона насильно угоняемых в Германию советских людей.
     Он поддерживал связи с партизанами, выполнял их поручения. Комиссар партизанского отряда Алексей Зеленин (он погиб в 1943 году) решил, что группа, куда теперь вошла и Анна Андреевна, принесет больше пользы, находясь в Бресте.
     Для Львовой началась новая жизнь бойца-партизана.
     Группа уничтожала оккупантов, доставала для отряда оружие, документы, лекарство и продукты. В марте 1943 года по заданию штаба отряда в Бресте была уничтожена крупная шпионка гестапо, выдавшая карателям одну из групп подпольщиков — партизан города. Полиции удалось найти ее труп. Начались облавы, обыски, аресты.
     Связная отряда Феня предупредила Львову и ее товарищей, что им нужно срочно уходить в лес — полиция напала на след. Вместе с ними из города ушла и жена батальонного комиссара пограничного отряда Мария Ильина с сыном, проживавшая с чужим паспортом на квартире Слукина.
     Так, весной 1943 года Анна Андреевна попала в партизанский отряд имени Чернака Брестского соединения. Работала медсестрой, помогала стирать белье, варить обед, ходила за продуктами для раненых. Несколько раз приходилось и с оружием в руках отбиваться от карателей. Когда отряд был окружен, сопровождала раненых из Брестских лесов к Пинским болотам. Там организовала партизанский госпиталь.
     В 1944 году на реке Припять отряд влился в ряды Советской Армии. В октябре того же года Анна Андреевна Львова (с 1942 года она стала женой Василия Слукина) была откомандирована в Брест. Работала в железнодорожной больнице.
     Сейчас Анна Андреевна и Василий Слукин, бывший адъютант командира партизанской бригады, боец истребительного батальона, живут и работают в Воронеже.
     За мужество и отвагу, проявленные в партизанском отряде, Анна Андреевна Слукина награждена орденом Красной Звезды и медалями».

Львова Анна Андреевна – старшая медсестра 95 мсб (два кубаря). В ночь на 22 июня дежурила в мсб. 22.06.1941 попала в плен. Осталась жива.
Терехов Степан Петрович – интендант 1 ранга, помнач 95 омсб по хозчасти. Род. д. Старые Колышкины ст-ция Сещенская Орловской обл. Приз. Орловским ГВК.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:17
Из книги Х. Д. Ошаев. Брест — орешек огненный. (Из воспоминаний А. Д. Кренделева):

«Первого июля я получил сразу три ранения: прострелили бедра и правую сторону груди. Отвели меня в каземат, где почти без помощи лежали десятки наших раненых.
В одном месте лежали накрытые брезентом тела умерших.
"Ну, - подумал я, когда меня привели в каземат, - тут мне и суждено кончить жизнь". Но я ошибся. В один из дней, кажется, это было второго июля, с громкими торжествующими криками в каземат ворвались фашисты. Наобум дали несколько очередей из автоматов. А потом увидели, что в каземате лежат раненые, и стали сортировать нас, отделяя легко раненых от тяжелых. Делали это просто. Кричали "ауф", "ауф" и если тяжелораненый не мог встать, его тут же пристреливали. Я с трудом поднялся и, качаясь из стороны в сторону, пошел к выходу.
Отвезли нас на грузовике в какой-то большой дом на окраине города Бреста. Фашисты приспособили его под "госпиталь" для военнопленных, но это по сути дела была "морилка", а не госпиталь. Никаких лекарств, кроме йода и марганцовки, на него не отпускали. Не давали и бинтов.
Но врач Медведев и военфельдшер Александр Куренов были в своем деле героями. С риском для жизни они доставали в городе медикаменты и перевязочные материалы, падая от усталости, день и ночь ухаживали за ранеными. Почти все, кого собрали в госпиталь, были ранены при обороне Бреста, и потому немцы были особенно злы на нас: дорого обошлась им крепость.
Когда не было медикаментов, врачи словами поддерживали в нас бодрость. И их теплые слова крепили наше здоровье лучше всяких таблеток.
Никогда память об этих врачах не померкнет у меня.
У молодого раны заживают быстро. К концу июля я уже мог свободно ходить. Задерживаться в госпитале немцы не давали. Чуть встал на ноги - сразу в сборный лагерь. И меня вместе с другими выздоровевшими перевезли в сборный лагерь Бяла Подляска на территории Польши, километрах в двадцати от Бреста.
Сюда сгоняли тысячи военнопленных. Ежедневно в Бяле Подляске умирали от ран, от голода, от истощения, от болезней десятки красноармейцев. Не было дня, чтобы немцы за малейшее нарушение лагерного режима не расстреливали с десяток людей.
И я подумал: на черта такая жизнь. Чем влачить такую жалкую и тяжкую жизнь, лучше сразу помереть. Фашисты смотрели на нас хуже, чем на скотину. Это особенно оскорбляло советского человека.
Решил бежать. Бежать, во что бы то ни стало. Случай вскоре представился. Несколько десятков человек вывели за зону для рытья траншей, где хоронили умерших.
Надо сказать, что охраняли нас не особенно строго. Немцы, видно, считали, что никуда из "завоеванной" ими страны военнопленные не денутся.
Воспользовавшись тем, что конвоиры собрались в кучку, я прополз до кустов и оттуда бросился к ближайшему лесу. День я пробыл в гуще зарослей, а ночью двинулся на восток, в сторону от Бреста…»

Кренделев Александр Дмитриевич — кр-ц, ст. повар снабжения (хозвзвод) 2 сб 44 сп. Род. 1917, г. Грозный ЧИАССР. Приз. 1939 Махачкалинским РВК Дагестана. Русский, ВЛКСМ. Участник Финской войны. Сражался в казармах полка, потом в ВФ. Пленен 26 июня. Бяла-Подляска. Бежал, вступил в партиз. отряд им. Пославского. В августе 1942 снова плен, отправлен в Германию, Нойбранденбург. Еще 3 неудачных побега. Освобожден, 22.08.1945 направлен в 222 АЗСП. После войны работал на Грозненском НПЗ.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:20
Еще из воспоминаний Владимира Фурсова:

«В июле немцы объявили, что мы являемся военнопленными, и на гужевом транспорте стали свозить в Южный городок... Здесь был создан первый на советской земле фашистский концлагерь смерти. Вся огромная территория городка была буквально завалена тысячами тяжелораненых, в воздухе стояло страшное зловоние от разлагающихся ран; вокруг раздавались крики и стоны...
В этой кошмарной, трудноописуемой обстановке я впервые увидел хирурга Ивана Кузьмича Маховенко. Он ходил с группой наших врачей и медицинских сестер среди беспомощно лежащих раненых. Он внимательно осматривал раны и у каждого щупал пульс. После этого санитары, фельдшеры и медсестры разносили раненых по отсекам казарм городка. Вместе со мной в первый корпус были помещены 50 человек раненых.
...Иван Кузьмич по строго заведенному распорядку каждое утро обходил раненых своего корпуса, но их с каждым днем становилось меньше и меньше. Подходя к больному, он неизменно определял пульс, а мы с тревогой и надеждой смотрели ему в глаза...
Мне он всегда говорил: "Сильное у тебя сердце, сержант. Ты должен выжить". А следовавший за ним наш «палатный» врач Цирюльников обычно добавлял: "Тебе бы 2-3 яйца и 15-20 граммов сливочного масла, ты бы, Фурсов, не только выжил, но и ногу удалось бы тебе спасти".
В эти дни голод был самым страшным нашим врагом. Положение усугублялось тем, что кто-то из санитаров передавал больным самосад. "Закрутка" стоила порции (80-100 г) суррогатного хлеба или черпака баланды - единственного нашего суточного рациона. Доведенные до отчаяния люди меняли свой рацион на эту зелень. Такой "закруткой" накуривались до десяти человек, так как достаточно было одной затяжки, чтобы потерять на какое-то время сознание. Иван Кузьмич и другие врачи решительно с этим боролись.
Доктор Ильин (врач городской больницы. - Авт.) спас меня от неминуемой гангрены, а Иван Кузьмич боролся за мою жизнь и хотел сохранить ногу. Силы мои иссякали, рана начала гноиться.
После гибели последних защитников немцы под конвоем повели санитаров искать под руинами крепости медикаменты. Как сейчас помню этот день - 16 сентября. При утреннем обходе Иван Кузьмич сказал мне, что под развалинами крепостного госпиталя откопали некоторые медикаменты и он сможет ампутировать ногу. Это был последний шанс на спасение жизни.
После ампутации я несколько дней не приходил в сознание. В те дни в операционной дежурила замечательная медсестра Аня Каменева, которая тоже как могла боролась за наши жизни. Во время ее короткого отсутствия санитары сочли меня мертвым, положили на носилки и понесли во двор, где трупы складывались в штабеля, а ночью вывозились в расположенный неподалеку овраг. Но и на этот раз судьба даровала мне жизнь.
Санитаров встретила Аня, она узнала меня и потребовала поставить носилки. Сама побежала к Ивану Кузьмичу, который немедленно явился и по едва уловимому пульсу установил слабые признаки жизни. Он велел вернуть меня в палату, где-то достал медикаменты, сам ввел подкожно лекарства.
Только 22 сентября я впервые после операции открыл глаза. Аня сохранила мои порции хлеба, вероятно и свои, сделала затирку и накормила меня.
Вскоре не стало Ивана Кузьмича, его куда-то увезли, а также и многих медицинских сестер, в том числе и Аню. Спасаясь от верной гибели, некоторые врачи, фельдшеры и медсестра Шумская бежали, а мы, раненые, остались умирать медленной мучительной смертью.
К марту 1942 года из 12 тысяч тяжелораненых бойцов и командиров в концлагере осталось в живых не более ста человек. Лагерь немцы ликвидировали, а оставшихся раненых перевезли в другой лагерь, под Бяла-Подляску...»
Василий Сарычев, vb.by
00:15 08/12/2014
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:25
Воспоминания отца о войне

Автор: Шануренко Всеволод

Предоставлено: дочерью автора Яшуковой Анной
Они хотели свободы, они мечтали вернуться на родную землю. Их звала глубокая привязанность к дорогим сердцу местам и долг перед живущими на ней.
К началу войны Всеволод Шануренко заканчивал службу (3-ий год) в рядах Красной Армии. Был он стрелком-радистом в авиационном полку г. Смоленска.
На восьмой день войны он прыгал с парашютом с подбитого в бою горящего бомбардировщика СБ. Приземлился и только тут заметил, что левая рука прострелена, хлещет кровь. Перевязал руку платком и двинулся к своим на восток.
Проявляя осторожность, шел лесом и лесными опушками. В деревнях могли быть немцы. Шел уже не первый день. Было жарко. Хотелось пить. Увидел небольшой хутор. Не везде же немцы. Вышел из леса и направился к крайней избе. Кругом тихо, ни стрельбы, ни шума. Подошел к хате. Дверь открылась. На него были направлены два дула автоматов. Фашисты! Сопротивляться, бежать – верная смерть. И начала судьба испытывать человека.
Первый лагерь – госпиталь для военнопленных. Это небольшое пространство, огражденное в три ряда колючей проволокой, а по углам вышки с пулемётами, прожекторами и часовыми. Пробыл Всеволод в этом лагере недолго, но сполна прочувствовал фашистский плен. Истощались люди быстро. Еда: баланда – это вода, а в ней два – три кусочка брюквы и крохотный кусочек эрзац – хлеба.
Плен – неволя, бессмысленность существования, жестокость, зверства, голод испытывали людей на физическую и душевную стойкость. Надо было не предаться унынью. И все же первый месяц прошел как в тумане – настолько угнетающим было существование, но не сник. В двадцать три года хотелось жить.
В этот лагерь попали в основном летчики – раненные и обожженные. Помощь им оказывали только свои – пленные врачи. Всеволоду наложили на руку гипс – кость была раздроблена. В условиях плена люди вели себя по-разному. Были и такие, которые старались не утратить человеческое достоинство. Запомнились – врач Маховенко Иван Кузьмич и летчик Пятирублев.
Через месяц Всеволода перевезли в лагерь – госпиталь для военнопленных, расположенный в казармах Южного городка Брестской крепости. Лагерь был устроен по образцу первого. Это был загон для умерщвления людей.
Мысль о свободе не давала покоя. Где-то ухала канонада, но она становилась все тише и тише, уходя на восток. О положении на фронте вестей не было. Наступила осень. К голоду добавился холод и масса вшей. Тянулись бессмысленные серые дни, унося с собой истощенных людей, которых едва успевали закапывать. Но некоторых судьба хранила. Среди них многие жили с мыслью о побеге. Эта надежда, бесспорно, придавала им силы. В лагерь пребывали партии пленных с фронта, рассказывая неутешительные вести о ходе боев осени-зимы 1941 года.
У каждого была своя история последнего боя. Каким то чудом остался жив Виктор Алексеев. Он был ранен в грудь, перебиты ноги, осколки в руках. Комиссар Чернышко 22 июня 1941г. находился по служебным делам в Брестской крепости. Его тяжело раненного подобрал и выходил местный священник. Но кто-то выдал его немцам. Петю Черепнёва контузило взрывом снаряда, и он попал в плен. Находился сначала в «Лесном лагере» под открытым небом, где пленные, замерзая, в порыве отчаяния бросились на ограду, опрокинули ее и под пулеметным и оружейным огнем хлынули в пролом. Черепнёв был ранен. Врачи, попавшие в плен: Косенков, Вахрушев, Ушаков, Нигай самоотверженно помогали раненным, чем могли. Гипс на отощавшей руке Всеволода болтался на костях. Смысла в нем не было, и врач Ушаков снял его, как не нужную обузу и к тому же заполненного вшами.
Ушаков Павел Федорович – врач из Смоленска был шахматистом высокого класса. Кандидатом в мастера по шахматам был Шануренко. В помещении, где располагались врачи, им удавалось встретиться за шахматной доской. Однажды, после окончания партии Павел Федорович поставил перед Всеволодом тарелку, на ней было немного каши. Это было чудо. Откуда? А попадала каша через доктора Нигая, который здесь в лагере встретил своего денщика ещё Первой Мировой войны и,  работавшего теперь на немецкой кухне. Эта каша спасла многих людей.
Свирепствовал тиф. Немцы реже стали заходить в бараки. Ушаков придумал способ подкармливать пленных: он вносил имена умерших в строевые записки, получая на них еду. Не весть что, но для истощенного человека подкрепление. К этому делу он приобщил Шануренко, как санитара – регистратора. Теперь он находился постоянно с медицинским персоналом. Здесь не угасала мысль о побеге. Первое, что пришло на ум – это обследовать канал для труб. В этот план были посвящены из медперсонала: Хомяков, Косенков, Вахрушев, Богданов, Гасаненко, Воробьев, Ушаков, Шануренко и летчик Кловжа. Воробьев, будучи меньше всех ростом, обследовал канал. Трудно было сделать это истощенному человеку, но он прополз по каналу туда и, пятясь, обратно. Вход оказался завален снаружи довольно основательно.
Тиф начался среди медицинских работников. Первым заболел врач Прокопенко и быстро умер. Болезнь валила одного за другим. Лекарств не было. Шла зима 1942 года. Заболел Всеволод. Двенадцать дней пролежал в бреду, когда миновал кризис, лишился памяти. Выхаживал его Павел Федорович Мащенко (танкист), работавший санитаром. Ясное сознание вернулось только через месяц. Тогда он узнал, что из плена бежали Косенков и Вахрушев, а во главе с Чернышко ушла целая группа. Они на свободе!
Всеволод учился заново ходить. Заболел Ушаков, болел долго, тяжело и долго восстанавливался, ему было более 40 лет. Пленные болели и многие умирали. Их складывали в груду за ограду, копать мерзлую землю не было сил.
К весне лагерь-госпиталь поредел. Не менее 30 тысяч военнопленных нашли себе здесь могилу. В апреле 1942 г. лагерь Южный городок был расформирован. С последней группой – это был медперсонал, Всеволод попал в небольшой лагерь Замостье. Но уже через месяц всех раненых стали вывозить, в их числе был Шануренко. Было очень тяжелым расставание с Павлом Федоровичем Ушаковым, благодаря которому он был до сих пор жив.
Дальше путь в товарном вагоне, без еды и воды. На третьи сутки состав остановился. Вывели, дали кусочек эрзац хлеба, воды и двинулись к новому месту «жительства». Кто-то ушел из жизни в пути, иные падали по дороге, их пристреливали. Вот они в лагере – госпитале военнопленных Красная Казарма на окраине небольшого польского города Бяла Подляска. Судьба гнала пленных на запад, фронт уходил на восток, но мысль о свободе не покидала.
На новом месте новые люди и знакомства. Николай Николаевич Сергеев – врач служил в Прибалтике на флоте, Миша Карнаухов, совсем юный летал на У-2, Саша Руденко, капитан, командир эскадрильи истребителей, был сбит под Ржевом, Дима Водягин прыгал с парашютом с подбитого самолета, приземлился, сломав ногу. У всех была решимость уйти к своим.
Шел июнь 1942 года. Лето самое благоприятное время для побега. Н.Н.Сергеев и фельдшер Сысоев обнаружили ход под бараком инфекционного отделения, но воспользоваться им было невозможно. Этот ход был выходом в самое освещенное место за оградой. Тогда Виктор Колесов предложил вырыть новый ход, который выводил бы за ограду, но в немецкий бункер, который пустовал. Рыли ночью, сил было мало. Хорошо не замечала немецкая охрана. Но, прокопав небольшой путь, наткнулись на известковый монолит. И тут еще, каким-то образом, врачу инфекционного отделения стало известно о работах. Он испугался и пригрозил сообщить немцам. Замысел сорвался.
В лагере работал чех – Вальтер Пиовчик из Кенигсхютте, который мог бы вывести за ограду одного человека. Он предлагал Всеволоду бежать. Но он отказался уходить один. Только группой. Недалеко находился аэродром. Вальтер все разузнал, аэродром тщательно охранялся. Даже если Вальтер поможет дойти группе до него и захватить самолет, взлететь не удастся.
Настала зима 1943 года. Однажды пленные увидели, что в лагере все немцы с траурными повязками на рукавах. Эта печаль была у них по поводу разгрома фашистов под Сталинградом. Вот была радость узникам.
Весна 1943г. Солнышко обогревало истощенные тела и вселяло надежду. Была ещё попытка побега. Пленные выносили пищевые отходы с немецкой кухни в хлев, около бойни, где находился скот. Эти строения были частью ограды. Высмотрели, что через слуховые окна можно вылезти наружу. Недалеко находилось шоссе. Все продумали с учетом немецкой пунктуальности. Сговорились пятеро: Иван Шёлк, Аркадий Шаинов, Петр Чуваев, Виктор Артемьев и Всеволод. Выйти успел только Аркадий. Остальным помешал внезапно возникший конвоир. За попытку побега – расстрел.
На допросе удалось убедить немцев, что они к побегу Шаинова непричастны. Им и в голову не могло прийти, что человек на больной ноге сможет на такое решиться. Обошлось карцером. Немцы сообщили, что Шаинов пойман и убит. На третьи сутки пребывания в карцере, на рассвете, Виктор Артемьев, прильнув к щели, через которую просматривалось пространство у ворот лагеря, увидел сидящего за оградой Аркадия. Найдя партизан под г. Янувым Подлесским, он вернулся, чтобы уйти всем вместе. Но было не суждено. Пленных стали куда-то вывозить.
Опять вагон для скота, клочок соломы под боком и непрерывный стук колес уносили все дальше от родных мест и от фронта…
http://www.almanacwhf.ru/index.php?catid=19:15nomer&id=117:vospominania1&Itemid=21&option=com_content&view=article (http://www.almanacwhf.ru/index.php?catid=19:15nomer&id=117:vospominania1&Itemid=21&option=com_content&view=article)

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:27

Письмо И. Маховенко В. Фурсову:

Дорогой Владимир Иванович!
Ваше письмо напомнило мне многое о тех адских трудностях и в особенности о мучительных переживаниях. Видеть патриотов Родины, плавающих в гною, которых заедали вши, было большой мукой, и этой боли не в состоянии описать.
Да, Владимир Иванович, только силы вашего организма могли выдержать мучения плена-ада в совокупности с голодом, вшивостью, морем гноя. Насколько мне помнится, Вас отправили в Замостье вместе с Петровым, Симиным, Дулькейтом, Цирульниковым, а меня с Забелиным, Труфановым и другими направили в Седлец. Печальную весть Вы сообщили мне о Симине и Цирульникове, ведь в Бресте они всегда были под моим наблюдением и защитой в лагере. Никто не говорил, что они евреи, хотя многие и знали.
Я очень рад за ваши успехи в области науки, разрешите от чистого сердца поздравить Вас со степенью кандидата биологических наук и пожелать в недалеком будущем защитить докторскую диссертацию. Известил меня полковник Молев – он был в первом корпусе в раздаточной баланды с отвисшей перебитой рукой. Живет хорошо, оперировался в военгоспитале, но функция руки так и не восстановилась. Живет в Саратове, там же и Миша Вакулин – бывший начальник ЦДС в Бресте.
И. К. Маховенко,
г. Москва, март-апрель
1957 г.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:29
Из письма Н. И. Вороновича А. Б. Михайловскому
(Из книги А. Б. Михайловский. По следам пропавшего без вести защитника Брестской крепости Бориса Михайловского):

«…Несколько слов о себе. Я служил в 22 танковой дивизии, которая располагалась в Южном городке г. Бреста, в должности командира 22-го медсанбатальона. В первые дни войны в районе г. Бреста с тяжело раненными, которые находились в менсанбате, я попал в плен. С первых дней в плену с генерал-майором Олавердовым и начальником штаба 6-й стрелковой дивизии Ипатевым готовил побег, но про нашу подготовку донесли немцам. За что меня избили палками и перегнали в лагерь Бяла-Подляска, где лишили меня возможности оказывать медпомощь раненым пленным командирам и красноармейцам. Несмотря на все жестокости немцев, я вновь активно включился по организации побега и в феврале 1942 года бежал из плена с большой группой наших пленных…»
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 21:34
Внук Якушева Виктора Алексеевича:

"Дед был военфельдшером и, когда Гаврилов попал к ним в лагерь, он занимался его лечением, подтягивал дополнительную еду с пищеблока. Когда Гаврилов окреп, дед помог ему устроиться на пищеблок. Но, когда он пришел к нему, что бы попробовать получить что-нить из продуктов для поддержки раненых, которых они лечили, был Гавриловым послан на три буквы. Этого дед ему простить не смог."
http://pogranec.ru/showthread.php?p=2412814 (http://pogranec.ru/showthread.php?p=2412814)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2015, 22:59
Из воспоминаний Петрова Ю.В. и Косенкова Ф.П.:

«Отчетливо помню, - пишет Петров, - большое поле, обнесенное проволокой. Под открытым небом располагались тысячи советских военнопленных . Маленький домишко, стоявший посредине поля, мы превратили в примитивную операционную и перевязочную, в которой от зари до заката солнца шла непрерывная работа, прекращающаяся только с наступлением темноты, так как у нас освещения не было». Петров говорит «мы». Кто эти мы? Это - советские врачи, в частности хирурги, попавшие в плен: Шелудко, Фанштейн, Ильин, Маслов, Маховенко, Щеглов. Они по долгу спасали людей.

«После настойчивых просьб, - пишет далее Петров, - (а я знал немецкий язык и мог объясняться без переводчика) мы получили кое-какие инструменты, перевязочные материалы и медикаменты. Мы убеждали немецких врачей и офицеров в том, что в таких условиях работать нельзя, что наши раненые нуждаются в настоящей хирургической помощи, но числа 8 июля нами было отобрано более 100 тяжелораненых, которые вместе с нами были доставлены в Брест, в Южный городок. Здесь был развернут так называемый «лазарет для советских военнопленных ». Запомни, читатель, эту дату. 8-10 июля в Южном городке на базе бывшей советской воинской части начал создаваться не лазарет, а лагерь военнопленных! А что же было в Бяла Подляске? Здесь началась дизентерия.

«Фашистское командование решило всех дизентерийных больных перебросить в Брест, в Южный городок, - вспоминает Ф.П.Косенков, - а с ними врачей, средний медперсонал. И начальником лазарета (лагеря) был поставлен майор А.Э.Дулькейт, бывший командир 125-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии 4-й армии».
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2015, 23:20
В первых постах информация будет постоянно обновляться. Планируется что туда будут добавлены все персоналии, о ком идет речь в приводимых воспоминаниях. Таким образом общий список всегда будет наверху и не затеряется в обсуждениях.
Также постепенно будут добавлены фотографии.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Января 2015, 23:28
(http://f5.s.qip.ru/KhHNr2y3.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIUW-5KhHNr2y3/)

Щеглов Вячеслав Владимирович – кр-ц, врач срочной службы, начальник санчасти 455 сп. Род. 1914, г. Тбилиси. Призван в ряды РККА Сталинградским ГВК в 1940 . Закончил Сталинградский мединститут в 1940. Защитник Брестской крепости. Попал в плен в начале войны, освобождён в 1945. После войны жил в г. Волгограде, заслуженный врач РСФСР. Ум. 1978.

Сегодня был в ГАВО, смотрел фонд  Щеглова. Увы, о БК и плене нет вообще ничего. Есть, правда, самопальный альбом фотографий, сделанных в БК на 30-летие обороны. Но фото отвратного качества и вклеены в толстенный альбом. Т.е. сканировать бесполезно. С этим и ушел.
Приведенное фото не оттуда :'(
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2015, 23:36
Может тогда так и делать - фото ставить не в первом сообщении, а в разных, рядом с краткими биографиями?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Внук Героя от 27 Января 2015, 23:45
оспоминания отца о войне

Автор: Шануренко Всеволод
Предоставлено: дочерью автора Яшуковой Анной
Они хотели свободы, они мечтали вернуться на родную землю. Их звала глубокая привязанность к дорогим сердцу местам и долг перед живущими на ней.
К началу войны Всеволод Шануренко заканчивал службу (3-ий год) в рядах Красной Армии. Был он стрелком-радистом в авиационном полку г. Смоленска.
На восьмой день войны он прыгал с парашютом с подбитого в бою горящего бомбардировщика СБ. Приземлился и только тут заметил, что левая рука прострелена, хлещет кровь. Перевязал руку платком и двинулся к своим на восток.
Проявляя осторожность, шел лесом и лесными опушками. В деревнях могли быть немцы. Шел уже не первый день. Было жарко. Хотелось пить. Увидел небольшой хутор. Не везде же немцы. Вышел из леса и направился к крайней избе. Кругом тихо, ни стрельбы, ни шума. Подошел к хате. Дверь открылась. На него были направлены два дула автоматов. Фашисты! Сопротивляться, бежать – верная смерть. И начала судьба испытывать человека.
Первый лагерь – госпиталь для военнопленных. Это небольшое пространство, огражденное в три ряда колючей проволокой, а по углам вышки с пулемётами, прожекторами и часовыми. Пробыл Всеволод в этом лагере недолго, но сполна прочувствовал фашистский плен. Истощались люди быстро. Еда: баланда – это вода, а в ней два – три кусочка брюквы и крохотный кусочек эрзац – хлеба.
Плен – неволя, бессмысленность существования, жестокость, зверства, голод испытывали людей на физическую и душевную стойкость. Надо было не предаться унынью. И все же первый месяц прошел как в тумане – настолько угнетающим было существование, но не сник. В двадцать три года хотелось жить.
В этот лагерь попали в основном летчики – раненные и обожженные. Помощь им оказывали только свои – пленные врачи. Всеволоду наложили на руку гипс – кость была раздроблена. В условиях плена люди вели себя по-разному. Были и такие, которые старались не утратить человеческое достоинство. Запомнились – врач Маховенко Иван Кузьмич и летчик Пятирублев.
Через месяц Всеволода перевезли в лагерь – госпиталь для военнопленных, расположенный в казармах Южного городка Брестской крепости. Лагерь был устроен по образцу первого. Это был загон для умерщвления людей.
Мысль о свободе не давала покоя. Где-то ухала канонада, но она становилась все тише и тише, уходя на восток. О положении на фронте вестей не было. Наступила осень. К голоду добавился холод и масса вшей. Тянулись бессмысленные серые дни, унося с собой истощенных людей, которых едва успевали закапывать. Но некоторых судьба хранила. Среди них многие жили с мыслью о побеге. Эта надежда, бесспорно, придавала им силы. В лагерь пребывали партии пленных с фронта, рассказывая неутешительные вести о ходе боев осени-зимы 1941 года.
У каждого была своя история последнего боя. Каким то чудом остался жив Виктор Алексеев. Он был ранен в грудь, перебиты ноги, осколки в руках. Комиссар Чернышко 22 июня 1941г. находился по служебным делам в Брестской крепости. Его тяжело раненного подобрал и выходил местный священник. Но кто-то выдал его немцам. Петю Черепнёва контузило взрывом снаряда, и он попал в плен. Находился сначала в «Лесном лагере» под открытым небом, где пленные, замерзая, в порыве отчаяния бросились на ограду, опрокинули ее и под пулеметным и оружейным огнем хлынули в пролом. Черепнёв был ранен. Врачи, попавшие в плен: Косенков, Вахрушев, Ушаков, Нигай самоотверженно помогали раненным, чем могли. Гипс на отощавшей руке Всеволода болтался на костях. Смысла в нем не было, и врач Ушаков снял его, как не нужную обузу и к тому же заполненного вшами.
Ушаков Павел Федорович – врач из Смоленска был шахматистом высокого класса. Кандидатом в мастера по шахматам был Шануренко. В помещении, где располагались врачи, им удавалось встретиться за шахматной доской. Однажды, после окончания партии Павел Федорович поставил перед Всеволодом тарелку, на ней было немного каши. Это было чудо. Откуда? А попадала каша через доктора Нигая, который здесь в лагере встретил своего денщика ещё Первой Мировой войны и,  работавшего теперь на немецкой кухне. Эта каша спасла многих людей.
Свирепствовал тиф. Немцы реже стали заходить в бараки. Ушаков придумал способ подкармливать пленных: он вносил имена умерших в строевые записки, получая на них еду. Не весть что, но для истощенного человека подкрепление. К этому делу он приобщил Шануренко, как санитара – регистратора. Теперь он находился постоянно с медицинским персоналом. Здесь не угасала мысль о побеге. Первое, что пришло на ум – это обследовать канал для труб. В этот план были посвящены из медперсонала: Хомяков, Косенков, Вахрушев, Богданов, Гасаненко, Воробьев, Ушаков, Шануренко и летчик Кловжа. Воробьев, будучи меньше всех ростом, обследовал канал. Трудно было сделать это истощенному человеку, но он прополз по каналу туда и, пятясь, обратно. Вход оказался завален снаружи довольно основательно.
Тиф начался среди медицинских работников. Первым заболел врач Прокопенко и быстро умер. Болезнь валила одного за другим. Лекарств не было. Шла зима 1942 года. Заболел Всеволод. Двенадцать дней пролежал в бреду, когда миновал кризис, лишился памяти. Выхаживал его Павел Федорович Мащенко (танкист), работавший санитаром. Ясное сознание вернулось только через месяц. Тогда он узнал, что из плена бежали Косенков и Вахрушев, а во главе с Чернышко ушла целая группа. Они на свободе!
Всеволод учился заново ходить. Заболел Ушаков, болел долго, тяжело и долго восстанавливался, ему было более 40 лет. Пленные болели и многие умирали. Их складывали в груду за ограду, копать мерзлую землю не было сил.
К весне лагерь-госпиталь поредел. Не менее 30 тысяч военнопленных нашли себе здесь могилу. В апреле 1942 г. лагерь Южный городок был расформирован. С последней группой – это был медперсонал, Всеволод попал в небольшой лагерь Замостье. Но уже через месяц всех раненых стали вывозить, в их числе был Шануренко. Было очень тяжелым расставание с Павлом Федоровичем Ушаковым, благодаря которому он был до сих пор жив.
Дальше путь в товарном вагоне, без еды и воды. На третьи сутки состав остановился. Вывели, дали кусочек эрзац хлеба, воды и двинулись к новому месту «жительства». Кто-то ушел из жизни в пути, иные падали по дороге, их пристреливали. Вот они в лагере – госпитале военнопленных Красная Казарма на окраине небольшого польского города Бяла Подляска. Судьба гнала пленных на запад, фронт уходил на восток, но мысль о свободе не покидала.
На новом месте новые люди и знакомства. Николай Николаевич Сергеев – врач служил в Прибалтике на флоте, Миша Карнаухов, совсем юный летал на У-2, Саша Руденко, капитан, командир эскадрильи истребителей, был сбит под Ржевом, Дима Водягин прыгал с парашютом с подбитого самолета, приземлился, сломав ногу. У всех была решимость уйти к своим.
Шел июнь 1942 года. Лето самое благоприятное время для побега. Н.Н.Сергеев и фельдшер Сысоев обнаружили ход под бараком инфекционного отделения, но воспользоваться им было невозможно. Этот ход был выходом в самое освещенное место за оградой. Тогда Виктор Колесов предложил вырыть новый ход, который выводил бы за ограду, но в немецкий бункер, который пустовал. Рыли ночью, сил было мало. Хорошо не замечала немецкая охрана. Но, прокопав небольшой путь, наткнулись на известковый монолит. И тут еще, каким-то образом, врачу инфекционного отделения стало известно о работах. Он испугался и пригрозил сообщить немцам. Замысел сорвался.
В лагере работал чех – Вальтер Пиовчик из Кенигсхютте, который мог бы вывести за ограду одного человека. Он предлагал Всеволоду бежать. Но он отказался уходить один. Только группой. Недалеко находился аэродром. Вальтер все разузнал, аэродром тщательно охранялся. Даже если Вальтер поможет дойти группе до него и захватить самолет, взлететь не удастся.
Настала зима 1943 года. Однажды пленные увидели, что в лагере все немцы с траурными повязками на рукавах. Эта печаль была у них по поводу разгрома фашистов под Сталинградом. Вот была радость узникам.
Весна 1943г. Солнышко обогревало истощенные тела и вселяло надежду. Была ещё попытка побега. Пленные выносили пищевые отходы с немецкой кухни в хлев, около бойни, где находился скот. Эти строения были частью ограды. Высмотрели, что через слуховые окна можно вылезти наружу. Недалеко находилось шоссе. Все продумали с учетом немецкой пунктуальности. Сговорились пятеро: Иван Шёлк, Аркадий Шаинов, Петр Чуваев, Виктор Артемьев и Всеволод. Выйти успел только Аркадий. Остальным помешал внезапно возникший конвоир. За попытку побега – расстрел.
На допросе удалось убедить немцев, что они к побегу Шаинова непричастны. Им и в голову не могло прийти, что человек на больной ноге сможет на такое решиться. Обошлось карцером. Немцы сообщили, что Шаинов пойман и убит. На третьи сутки пребывания в карцере, на рассвете, Виктор Артемьев, прильнув к щели, через которую просматривалось пространство у ворот лагеря, увидел сидящего за оградой Аркадия. Найдя партизан под г. Янувым Подлесским, он вернулся, чтобы уйти всем вместе. Но было не суждено. Пленных стали куда-то вывозить.
Опять вагон для скота, клочок соломы под боком и непрерывный стук колес уносили все дальше от родных мест и от фронта…

Значит был еще один  лагерь – госпиталь для  военнопленных Красная Казарма ... Есть о нем какая нибудь информация....
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Января 2015, 00:22
Госпиталя в польских Красных казармах (а были еще и в Речице) не было. Речь может идти о лазарете в одном из шталагов 307, расположенном в самом г. Бяла-Подляска. 307 лагерей было несколько - и в Калилове, и в Холе, и в г. Бяла-Подляска, и в Деблине, не говоря уже о фронтшталаге 307 (которого, строго говоря как лагерной единицы с конкретным местоположением не было вообще), да и пара-тройка безномерных лагерей в Бресте (хотя в последнем случае разная подчиненность, Бяла-Подляска - гебиткомиссариат, или как он там назывался, короче, Польша, а Брест входил в "Украину"). Был еше в БП лагерь 366, а в Бресте 314. В общем, мутно все это...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2015, 00:24

Значит был еще один  лагерь – госпиталь для  военнопленных Красная Казарма ... Есть о нем какая нибудь информация....

Там как-то всё запутано в этом фрагменте. 3 дня ехали из Замостья и попали под Бяла-Подляску... нужно перепроверять.
Тем более речь про лето 1942г.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2015, 00:31
А вот сам по себе Шануренко - интересный персонаж. Когда-то начал его искать по вот такому фрагменту из воспоминаний Косенкова Ф.П.:

"Числа 23 или 24 июля, точно не помню, к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера, в сопровождении немецкого генерала и солдат. В это время я работал старшим фельдшером инфекционного корпуса. Переводчиком работал один из военнопленных т.Шануренко. Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера. Любой ценой спасите ему жизнь. Если не будет спасена жизнь- вы будете расстреляны.О данном больном офицере мы ничего не знали, так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении. Когда мы приняли больного офицера, положили в койку, из наших работников, т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил, что это мой командир полка майор Гаврилов. Вот отсюда я и узнал, что этот офицер был командир полка майор Гаврилов, который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".

Совпадение нашлось, но нужно было подтверждение - мало ли однофамильцев. Тогда не было данных, что указанный Шануренко как-то относился к авиации. Теперь это подтверждено воспоминаниями, более того дата выбытия в советских документах совпадает с тем, что он сам пишет. В общем вот он в ОБД:

3341
Донесения о безвозвратных потерях
18.03.1942
штаб 99 ап

Номер записи    51114334
Фамилия   Шануренко
Имя   Всеволод
Отчество   Кириллович
Последнее место службы   штаб 99 ап
Воинское звание   ефрейтор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   928

И вот такая запись. С небольшими изменениями, но вероятно он же:

Номер записи    79943027
Фамилия   Шануренко
Имя   Всеволод
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Смоленская обл., г. Рославль
Место призыва   
Последнее место службы   99 ав. полк
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   01.07.1941
Название источника информации   109
Источник информации   РГВА

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Января 2015, 00:34
ХИТРЫХ Сергей Иванович, р. в 1912 в г. Елец Липецкой обл., в РККА с 1937, военфельдшер, ст. фельдшер медико-санитарного батальона 6-й стрелковой дивизии. Пропал без вести в 1941 (ЦАМО РФ). По воспоминаниям С. А. Тунанова: умер от ран в лагере для военнопленных, Южный городок (г. Брест) (МК БКГ).

Интересно, какой мсб?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2015, 00:43
И далее - вполне возможно, что этот самый Шануренко, проведший 2 года в плену и год в партизанах, штурмовал Берлин !

В 2013г, когда "на всякий случай" сохранил эти записи, честно говоря не думал что это он. В пользу версии, кроме полного совпадения по ФИО и возрасту - запись о призыве... Брестским РВК Брестской обл.
В общем вот документы:
на орден Славы 3-й степени
(https://lh6.googleusercontent.com/-af4DaSQqD7E/VMgFhuMIbAI/AAAAAAAAF9k/l_4qCBlsiUA/w574-h798-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2B3%D1%81%D1%82%29_001.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-45Z-4rn5itM/VMgFozddG_I/AAAAAAAAF9s/iWU22b_MxZg/w575-h797-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2B3%D1%81%D1%82%29_002.jpg)
 
на орден Отечественной войны 2-й степени
(https://lh6.googleusercontent.com/-krkb4XveRs0/VMgE_TTXKwI/AAAAAAAAF9E/_Og8DEHSjVg/w565-h798-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%9E%D0%92-2%29_001.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-DXiyfyBI9GI/VMgFIi-Qi0I/AAAAAAAAF9M/15G39iXiW70/w564-h798-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%9E%D0%92-2%29_002.jpg)

Наградные за подписью полковника Плеходанова.. 674 сп той самой 150-й стрелковой дивизии (см. знамя Победы). История...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2015, 00:44
ХИТРЫХ Сергей Иванович, р. в 1912 в г. Елец Липецкой обл., в РККА с 1937, военфельдшер, ст. фельдшер медико-санитарного батальона 6-й стрелковой дивизии. Пропал без вести в 1941 (ЦАМО РФ). По воспоминаниям С. А. Тунанова: умер от ран в лагере для военнопленных, Южный городок (г. Брест) (МК БКГ).

Интересно, какой мсб?

Старший фельдшер 95 мсб
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Января 2015, 00:50
Может тогда так и делать - фото ставить не в первом сообщении, а в разных, рядом с краткими биографиями?

Можно и в первом, не так уж много было медиков. 30 человек плюс санитары... Зато будет по возможности полный список. Т.е. сделать пост "Медики госпиталя Южного городка" и туда ставить.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Января 2015, 00:57
Кстати, Четверухина - невропатолог, Шелудько - окулист, а Щеглов, кроме хирургии, занимался изучением переноса вшами сыпного тифа. В частности, собирал вшей с тифозных больных и подбрасывал их немцам.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Исследователь от 28 Января 2015, 02:10
Бяла-Подляска - гебиткомиссариат, или как он там назывался, короче, Польша
Бяла-Подляска - это территория Генерал-Губернаторства, которое охватывало не всю территорию бывшей Польши, оккупированной немцами.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Января 2015, 02:31
Все верно, Константин Борисович. Но я это к тому, что, в принципе, Бяла-Подляска и Брест находились в разной территориальной подчиненности.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2015, 04:37
Из воспоминаний медсестры Михальчук Л.Л. (упоминается Петров Ю.В.):

… Жители Бреста говорили: «Наши бьются в крепости». Слышалась непрекращающаяся канонада. Я старалась разузнать – где мои сослуживцы, что с ними? Пропал брат – инженер, строивший ДОТы. Оказалось, брат успел удрать в Россию.
На квартиру пришёл старик: «Ваш знакомый Петров – в Южном городке, сидит в лагерях». Переоделись мы с сестрой «пид деревенских», взяли бидоны, пошли к лагерю. Лагерь был обнесён проволокой. Вернулись ни с чем. Потом через старика получили от Петрова записку: «Подходите с той-то стороны». Снова пошли. Смотрим – стоит Петров. Передали ему кусок хлеба и крохотный ломтик сала. В лагере было 10 врачей. «Мы, - писал Петров, - получаем по одной картошке в день, а солдаты ничего не получали и ели человечину – мертвецов». Эпидемия сыпняка в лагере. Передавали Петрову кисель и молоко. Позже мы получили благодарственную записку за подписью 10 врачей. Не помню по прошествии какого времени из Замостья пришла открытка от Петрова: «Сижу в лагере». Чтобы наладить ему пересылку прод[овольственных] посылок, мы сфабриковали фиктивные документы, удостоверяющие, что Петров – наш родственник (двоюродный брат матери). Начали ему регулярно помогать.
Встречалась с Петровым в 1945 году, когда он возвращался и плена из Германии. Петров остановился у нас на несколько дней.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 28 Января 2015, 11:57
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста

В данной теме будет собрана вся информация относительно размещения и функционирования вышеуказанного лагеря.

Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne.
Документов, в которых было бы обнаружено официальное наименование данного лагеря или его номер, пока не выявлено. Вероятнее всего отдельного номера у него и не было и лагерь так и продолжал функционировать в качестве "лазаретного" филиала фронтшталага 307.


Лагерь создан в первой половине июля 1941г. в Южном военном городке г. Бреста, на месте дислокации 22 танковой дивизии 14 МК (в польский период городок именовался Траугуттово, такое название встречается и в советских документах периода 1940-41гг).

Точной датой создания лагеря можно считать 10 июля 1941г. В этот день в Южный городок из фронтшталага 307 (Бяла-Подляска)
была переведена группа больных и раненых военнопленных (около 100 чел.), а также медперсонал - содержавшиеся в этом же лагере советские военнопленные-медики.

Комендантом лагеря был назначен майор Дулькейт Александр Эмильевич, бывший к-р 125 сп 6 сд (умер в плену в 1945г.).

Главврачом лагеря стал военврач 3-го ранга Петров Юрий Викторович, ст. ординатор корпусного госпиталя 28 СК (пленен 27.6. д. Малич Брестской обл., из плена освобожден. Умер в 1970-х гг).

Врачами в лагере работали:

Маслов Борис Алексеевич – военврач 2 ранга, бывший начальник Брестского военного госпиталя. Сражался на Волынском укреплении, пленен. Из плена освобожден. В послевоенные годы репрессирован, умер в 1952г. Реабилитирован посмертно в 1964г.

Маховенко Иван Кузьмич – хирург, военврач 2-го ранга, бывший нач. хирургического отделения Брестского военного госпиталя. Пленен 22.6.1941 г. Брест. Из плена освобожден. Умер в 1958г.

Объедков Виктор Трофимович – военврач 2-го ранга, бывший нач.санслужбы 7тд. Пленен 04.7.1941 в 20 км от ст. Барановичи.
Из плена освобожден.

Симин Хаим Янкелевич – военврач 3-го ранга, бывший начальник зубоврачебного кабинета Брестского военного госпиталя.
1894 г.р. В КА с 1919г. Пленен (дата и место пленения неизвестны). Вероятно погиб в плену. По данным ЦАМО РФ учтен пропавшим б/в в 1941г.
В некоторых воспоминаниях проходит как Симонов (возможно и назывался этой фамилией, чтобы скрыть еврейское происхождение).

Ци(ы)рульников Виктор Соломонович – военврач 3-го ранга, бывший нач. медицинского отделения Брестского военного госпиталя. 
1895г.р., г. Гомель. Пленен (дата / место пленения не известны). Из плена освобожден. В октябре 1946г. уволен в запас.

(будет дополнено)
-военврач 3 ранга Симин Хаим Янкелевич- 24 июня пленен в БК. Умер в плену в 1944 г.
-военврач 3 ранга Цирульников Виктор Соломонович- начальник терапевтического отделения БВГ. 1895 гр д Хомичи Калинковичский р-н Гомельская обл. 22 июня пленен в БК. Из плена освобожден.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2015, 13:27
-военврач 3 ранга Симин Хаим Янкелевич- 24 июня пленен в БК. Умер в плену в 1944 г.
-военврач 3 ранга Цирульников Виктор Соломонович- начальник терапевтического отделения БВГ. 1895 гр д Хомичи Калинковичский р-н Гомельская обл. 22 июня пленен в БК. Из плена освобожден.

Добавим, спасибо. А даты пленения у них по воспоминаниям или есть какие-то документы?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Января 2015, 18:30
Борис Маслов (фото не ранее 1944 г.):

(http://f5.s.qip.ru/KhHNr2yo.gif) (http://shot.qip.ru/00EIUW-5KhHNr2yo/)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 28 Января 2015, 19:34
-военврач 3 ранга Симин Хаим Янкелевич- 24 июня пленен в БК. Умер в плену в 1944 г.
-военврач 3 ранга Цирульников Виктор Соломонович- начальник терапевтического отделения БВГ. 1895 гр д Хомичи Калинковичский р-н Гомельская обл. 22 июня пленен в БК. Из плена освобожден.

Добавим, спасибо. А даты пленения у них по воспоминаниям или есть какие-то документы?
Документов никаких нет.Так, отрывочные сведения. Кроме того Симин в 1944 г из плена освобожден.А далее судьба неизвестна (может даже и не умер).
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Января 2015, 22:20
Рекомендую документальную повесть Дмитрия Снегина "В те дни и навсегда": http://www.litmir.me/br/?b=137476&p=144 (http://www.litmir.me/br/?b=137476&p=144)
В ней много о госпитале в Южном городке (со слов В. Фурсова и Н. Шумской). Написана в 1970 г.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 29 Января 2015, 08:47
79529874
Информация из картотеки
 Фамилия Маховенко
 Имя Иван
 Отчество Кузьмич
 Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Краснослободский р-н, с. Старчици
 Дата и место призыва __.__.1939 Могилевский ГВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев
 Воинское звание военврач 2 ранга
 Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.06.1941
Название источника информации РГВА
 Номер ящика 23
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79529874 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79529874)

 272104972
Информация о военнопленном
 Фамилия Ермолаев
 Имя Сергей
 Отчество Сергеевич
 Дата рождения/Возраст 20.11.1904
Место рождения Татарская АССР, г. Бугульма
 Лагерный номер 3515
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Брест
 Лагерь шталаг 319
Судьба попал в плен
 Воинское звание военврач
 Название источника информации ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....229.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memoria....229.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/memoria....9_1.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memoria....9_1.jpg)

85482890
Информация из картотеки
 Фамилия Занин
 Имя Василий
 Отчество Семенович
 Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Орловская обл., д. Каменка
 Дата и место призыва __.__.1939 Мценский РВК, Орловская обл., Мценский р-н
 Последнее место службы 95 мсб 6 сд 4 А
 Воинское звание военврач 1 ранга
 Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.06.1941
Название источника информации ЦАМО
 Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/memoria....5_0.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memoria....5_0.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/memoria....6_0.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memoria....6_0.JPG)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 29 Января 2015, 08:57
Еще о А. Львовой из книги А.А. Гребенкина. Живая боль:

"...Работали в лагере девушки медсестрами. Положение раненых военнопленных было очень плохое. Содержали их в бараках типа землянок. Помещения не отапливались. Вскоре началась сильнейшая эпидемия тифа и дизентерии. Из 17 тысяч военнопленных осталось в живых меньше одной тысячи, их вместе с А. Львовой увезли в Брест, в Южный городок.
    Там она встретилась с врачами Ю.В.Петровым, В.А. Четверухиной (Кокоревой), К.Т. Тимофеевой, В.В.Щегловым, медсестрой Аней Каменевой. Врачи в Южном городке жили в общих казармах. В лагере обслуживающий персонал составлял 41 человек, из них пять врачей, две санитарки, остальные сестры и фельдшера. Раненых в лагере было много. А. Львова работала в паре с врачом Сергеем Сергеевичем Ермолаевым за одним операционным столом, а потом ухаживала за послеоперационными больными. Но, несмотря на сложные условия жизни, В.В. Щеглов занимался исследованиями. Его интересовало, каким образом вши становились рассадниками тифа.
    Условия для выздоровления практически отсутствовали. Существовала похоронная группа, которая каждый день впрягалась в телегу, вывозила трупы. Очень голодали люди. Питание было такое: завтрак - кофе-суррогат, десертная ложка сахара, хлеб с песком, отрубями, его резали ниткой, по 100-150 граммов; примерно в 12 часов выдавали похлебку, а чтобы всем досталась гуща, то из варева доставали листья капусты, картофельную шелуху, все это перетирали и выдавали по две ложки и три половника жидкости, хлеб не давали; в 3 часа - чай, заваренный ромашкой, без хлеба. Помнит Анна Андреевна, что один раз, 28 сентября 1941 г., варили суп из тухлых кур. Везли их на фронт немцам, но в пути они испортились, поэтому передали в лагерь. Редко давали суп из конины. Если давали суп из перловки, значит, у немцев праздник.
    В казармах стояли печки-буржуйки. Другого отопления не было. У больных было одно «развлечение» - по вечерам, греясь у «буржуйки», ловили вшей и бросали в печь или на раскаленную плиту. И только один раз луч света ворвался в этот ад, заставив засветиться лица и глаза людей, когда обнаружили пианино. С. C. Ермолаев сел за инструмент, заиграл и запел русские песни. К нему присоединилась В.А. Четверухина (Кокорева), у нее был хороший голос. Среди всего ужаса, в котором они жили, и вдруг песня. .. Присоединились все, кто был рядом. Все, кому удалось слышать этот «концерт», плакали от радости и грусти по Родине. Потом фашисты не разрешали даже приближаться к пианино.
    Анне Андреевне часто приходилось встречаться со Степаном Петровичем Тереховым из Брестской крепости, бывшим техником-интендантом 95-го медико-санитарного батальона, который и здесь был интендантом. Приходилось обращаться к нему за перевязочным материалом, лекарствами. Он был добрым и отзывчивым человеком. Его семья осталась в Бресте В лагере создалась подпольная антифашистская организация. Имелись ячейки. В одну из них входила и А.А. Львова. Главной заботой подпольщиков было - не поддаваться врагу, вести политическую работу среди пленных, иметь связь с подпольщиками г. Бреста, выводить людей из лагеря по канализационным трубам. Договаривались, кому уходить в первую очередь.
28
    Бежать из лагеря смертников было очень трудно. Через каждые 50-70 метров стояли вышки с охраной, вечером и ночью лагерь освещался ракетами. Лагерь был обнесен в несколько рядов проволочными и другими ограждениями. Первое укрепление состояло из колючей проволоки в два ряда с козырьками. Затем шел высокий забор с колючей проволокой в два ряда, а между ними - накрученная клубками проволока. За этими укреплениями в лагере находились баня и прачечная. Баня была для всех, в прачечной прожаривали иногда белье. Баня и прачечная размещались недалеко от проходной, в 50-70 метрах от штаба лагеря. Расстояние между заборами и проволочными накатами составляло примерно 250-300 метров. Второе укрепление состояло из трех рядов проволоки. И все же эти укрепления удавалось проходить военнопленным под землей, уходить к подпольщикам Бреста и дальше - в лес.
    Три раза пыталась выйти из лагеря и А. Львова. В одну из групп для выхода из лагеря включили и ее. Вместе с Марией Прихотько (судьба ее не известна), двумя бывшими летчиками и еще несколько человек. С.С. Ермолаев подготовил необходимые медикаменты, положили их в мешочек из-под грелки. Сшили для всех маскировочные халаты. С этим снаряжением 7 мужчин и 2 женщины (все из разных подпольных ячеек) с проводником Костей отправились в нелегкий путь. Идти надо было по канализационным трубам, пройти 7 колодцев. Канализационный проход был выложен кирпичом. Вдоль прохода шли две трубы - толстая и тонкая. В кирпичном лазе ползли друг за другом, придерживаясь ног впереди ползущего. Дышать было трудно, воздух там был спертый, поднималась пыль, кругом грязь, повороты, в некоторых местах проход сужался, ползти становилось почти невозможно. Особенно трудно было одному распухшему от голода летчику. Он двигался только благодаря внутренним душевным силам. Ане было легче: и ростом маленькая, и очень худенькая. Через некоторое время все поняли, что находятся где-то около столовой, потому что недалеко от нее с утра складывали трупы и далеко, даже под землю, проникало зловоние. Поползли дальше, но и там подстерегала неудача. Попробовали выйти, но люк не поддался, сильно был завинчен. Стало ясно, что заблудились. Пришлось возвращаться. Обратная дорога была еще тяжелее. Готовились ко второму походу. Планировали выходить через гауптвахту. Но ход по трубам был обнаружен. Два наших бойца, по рассказам членов похоронной группы, прошли по трубам и вышли раньше положенного: на территории лагеря. Их обнаружили около выходного колодца, где лежали две лопаты. Озверевшие фашисты зарубили их этими лопатами.
    Третий план осуществили, используя баню и прачечную. Бежать Анне Андреевне Львовой удалось 6 декабря 1941 г. План побега разработали военнослужащие: старший военфельдшер Хитрых (умер в плену), политрук Евгений Хлебников, Степан Петрович Терехов. Для этого обменяли у одного из раненых одеяло на шинель, раздобыли новую портянку. Степан Петрович принес матрац, сапоги (правда, на одну ногу). С помощью Маруси Прихотько сшили обновки для Ани: из одеяла - пальто, из матраца - платье, из портянки - берет. Старший военфельдшер Хитрых заготовил для нее справку о том, что паспорт она сдала на прописку. Справка была даже с «печатью». Изготовили ее ребята из резиновой набойки. Девушка должна была явиться к семье С.П. Терехова после побега из лагеря.
    К побегу было все готово. Настал день, когда женщин повели в баню. Работой бани ведали бывший майор Н.И. Ипатов и бывший старший лейтенант Л.М. Глушков (из Брестской крепости). Возле бани, за третьим рядом колючей проволоки находилась прачечная. В ней работали вольнонаемные женщины. А.А. Львова должна была переодеться в бане в захваченную с собой гражданскую одежду, дождаться конца работы прачечной и под видом вольнонаемной из прачечной попытаться проникнуть за проволоку с узелком белья, которое якобы несла из бани. Прачечная работала до 18 часов. В декабре в это время уже было на улице темно.
    Ушла из бани первая партия помывшихся женщин, вторая... Остались только те женщины, которые знали о побеге: врачи Валентина Четверухина (Кокорева), Ксения Тимофеева и медсестра Аня Каменева. Они сильнее громыхали тазами, еще и еще раз мыли полы, протирали стены - тянули время, стараясь дождаться полнейшей темноты. Несколько раз их поторапливали конвоиры. Аня не начинала мыться, объясняла это тем, что у нее болит и кружится голова. Наконец их всех стали выгонять из бани. Аня спряталась за дверью. Последними уходили те, кто знал тайну. Сделав все, что могли, они проходили мимо нее, безмолвно прощаясь, желая удачи. Львова схватила узелок какого-то рванья и пошла к дверям прачечной, из которой все прошли строем мимо постового. Ипатов должен был закрывать помещения. Он спрятал ее за дверью прачечной, прикрыв собой, когда постовой пришел проверить помещение, и шепнул на прощанье: «Сестренка, больше помочь не могу. Счастливого пути!» Увидев спину постового, она тихо и незаметно выскочила из помещения..."
http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/grebenkina_givaja_bol/grebenkina_1.html (http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/grebenkina_givaja_bol/grebenkina_1.html)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 29 Января 2015, 09:14
85492746
Информация из картотеки
 Фамилия Объедков
 Имя Виктор
 Отчество Трофимович
 Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Воронежская обл., Козловский р-н, с. Козловка
 Дата и место призыва __.__.1928 ВМА, Ленинградская обл., г. Ленинград
 Последнее место службы 7 тд 6 тк 10 А
 Воинское звание военврач 2 ранга
 Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.07.1941
Название источника информации ЦАМО
 Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/memoria....1_0.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memoria....1_0.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/memoria....2_0.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memoria....2_0.JPG)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 29 Января 2015, 09:58
Кокорева (Четверухина) Валентина Александровна:

(http://f6.s.qip.ru/KhHNr2yN.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIUW-6KhHNr2yN/)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Set от 30 Января 2015, 02:07
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста

Врачами в лагере работали:

Маслов Борис Алексеевич – военврач 2 ранга, бывший начальник Брестского военного госпиталя. Сражался на Волынском укреплении, пленен. Из плена освобожден. В послевоенные годы репрессирован, умер в 1952г. Реабилитирован посмертно в 1964г.

Маховенко Иван Кузьмич – хирург, военврач 2-го ранга, бывший нач. хирургического отделения Брестского военного госпиталя. Пленен 22.6.1941 г. Брест. Из плена освобожден. Умер в 1958г.

Объедков Виктор Трофимович – военврач 2-го ранга, бывший нач.санслужбы 7тд. Пленен 04.7.1941 в 20 км от ст. Барановичи.
Из плена освобожден.

Симин Хаим Янкелевич – военврач 3-го ранга, бывший начальник зубоврачебного кабинета Брестского военного госпиталя.
1894 г.р. В КА с 1919г. Пленен (дата и место пленения неизвестны). Вероятно погиб в плену. По данным ЦАМО РФ учтен пропавшим б/в в 1941г.
В некоторых воспоминаниях проходит как Симонов (возможно и назывался этой фамилией, чтобы скрыть еврейское происхождение).

Ци(ы)рульников Виктор Соломонович – военврач 3-го ранга, бывший нач. медицинского отделения Брестского военного госпиталя. 
1895г.р., г. Гомель. Пленен (дата / место пленения не известны). Из плена освобожден. В октябре 1946г. уволен в запас.

(будет дополнено)
-военврач 3 ранга Симин Хаим Янкелевич- 24 июня пленен в БК. Умер в плену в 1944 г.
-военврач 3 ранга Цирульников Виктор Соломонович- начальник терапевтического отделения БВГ. 1895 гр д Хомичи Калинковичский р-н Гомельская обл. 22 июня пленен в БК. Из плена освобожден.

Забыли:
- Воронович Н. И., армейский госпиталь
- Медведев В. И., нач. 22 мсб
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Января 2015, 02:11
Не забыли, см. пост 12 в этой теме (и другие). Кстати, Воронович был в канун войны командиром 22 мсб 22 тд.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 30 Января 2015, 02:39

Забыли:
- Воронович Н. И., армейский госпиталь
- Медведев В. И., нач. 22 мсб

Ключевая фраза первых 2 постов - "будет дополнено"  ;)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Set от 30 Января 2015, 09:49
...

Наоборот, конечно же:
Воронович Н. И. - 22 мсб
Медведев В. И. - армейский госпиталь.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Января 2015, 18:46
Кокорева (Четверухина) Валентина Александровна:

(http://f6.s.qip.ru/KhHNr2yN.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIUW-6KhHNr2yN/)

Здесь есть фото из семейного альбома супругов Кокоревых: невропатолога Четверухиной-Кокоревой Валентины Александровны и хирурга Кокорева Николая Петровича  (по  ОБД Кокарев)

http://www.russkiymir.ru/media/magazines/article/121476/ (http://www.russkiymir.ru/media/magazines/article/121476/)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Января 2015, 18:58
И далее - вполне возможно, что этот самый Шануренко, проведший 2 года в плену и год в партизанах, штурмовал Берлин !

В 2013г, когда "на всякий случай" сохранил эти записи, честно говоря не думал что это он. В пользу версии, кроме полного совпадения по ФИО и возрасту - запись о призыве... Брестским РВК Брестской обл.
В общем вот документы:
на орден Славы 3-й степени
(https://lh6.googleusercontent.com/-af4DaSQqD7E/VMgFhuMIbAI/AAAAAAAAF9k/l_4qCBlsiUA/w574-h798-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2B3%D1%81%D1%82%29_001.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-45Z-4rn5itM/VMgFozddG_I/AAAAAAAAF9s/iWU22b_MxZg/w575-h797-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2B3%D1%81%D1%82%29_002.jpg)
 
на орден Отечественной войны 2-й степени
(https://lh6.googleusercontent.com/-krkb4XveRs0/VMgE_TTXKwI/AAAAAAAAF9E/_Og8DEHSjVg/w565-h798-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%9E%D0%92-2%29_001.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-DXiyfyBI9GI/VMgFIi-Qi0I/AAAAAAAAF9M/15G39iXiW70/w564-h798-no/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%98.%2B%28%D0%9E%D0%92-2%29_002.jpg)

Наградные за подписью полковника Плеходанова.. 674 сп той самой 150-й стрелковой дивизии (см. знамя Победы). История...

Немного смущает в последнем документе, что он в Рядах РККА - с 1944 года... Не указаны ранения 1941г. и т.д.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Января 2015, 19:42
Все правильно. Он был снова призван в армию Брестским ГВК в августе 1944. Подобная запись есть у многих, кто был в плену или на оккупированных территориях. Т.е. с момента освобождения.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 30 Января 2015, 21:43
По Маслову Б.А. В своем заявлении от 2 июня 1948 г. он указывает, что пленен 24.6.1941г. в БК, а побег из лагеря совершил 3.12.1941г.

Учитывая, что заявление написано до того, как история обороны БК стала "раскручиваться", обрастая домыслами и преувеличениями, думаю эти даты можно добавить в его биографию.

(https://lh5.googleusercontent.com/-n0qHp3jhXl4/VMlrIQrEHxI/AAAAAAAAGCY/gUuLOeg7LOg/w631-h841-no/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2B%D0%91.%D0%90._008.JPG)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 30 Января 2015, 23:05
Фото и личные вещи И.К. Маховенко. Экспозиция МК БКГ ("новый музей")

(https://lh6.googleusercontent.com/-EW9wn8sPlmQ/VMljUHSxCUI/AAAAAAAAGBQ/6WEueWuyRUU/w1273-h841-no/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%98.%D0%9A.%2B%2822.6.%29_013.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 31 Января 2015, 09:19
По Маслову Б.А. В своем заявлении от 2 июня 1948 г. он указывает, что пленен 24.6.1941г. в БК, а побег из лагеря совершил 3.12.1941г.

Учитывая, что заявление написано до того, как история обороны БК стала "раскручиваться", обрастая домыслами и преувеличениями, думаю эти даты можно добавить в его биографию.

(https://lh5.googleusercontent.com/-n0qHp3jhXl4/VMlrIQrEHxI/AAAAAAAAGCY/gUuLOeg7LOg/w631-h841-no/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2B%D0%91.%D0%90._008.JPG)

Коллеги! А нельзя ли вывесить заявление Маслова полностью? Или указать ссылку, где с ним можно ознакомиться?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 31 Января 2015, 09:49
Боюсь, что это не из Сети :D
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 31 Января 2015, 10:02
Боюсь, что это не из Сети :D

Я тоже так подумал - видимо, фото со стенда?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 31 Января 2015, 11:11
Может ли кто-нить из брестчан сфотографировать казармы Южного городка (или то, что от них осталось)?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 31 Января 2015, 18:17
Боюсь, что это не из Сети :D

Я тоже так подумал - видимо, фото со стенда?

Временная экспозиция 2012г. Фирменный стиль музея - если документ многостраничный, то показывается только 1 страница. Остального на стендах нет даже в виде копий - кусок воспоминаний, фрагмент заявления, часть биографии и т.д. Хотя... как говорится спасибо и на этом
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 31 Января 2015, 19:41
Может ли кто-нить из брестчан сфотографировать казармы Южного городка (или то, что от них осталось)?

Коллеги! А может, у кого есть довоенные фото южного городка (в т.ч. - казарм, дома офицеров, и т.д.), а также планы, карты, аэрофотосъемки (в т.ч. - немецкие).
Заранее благодарю.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраля 2015, 17:09
Может ли кто-нить из брестчан сфотографировать казармы Южного городка (или то, что от них осталось)?

Коллеги! А может, у кого есть довоенные фото южного городка (в т.ч. - казарм, дома офицеров, и т.д.), а также планы, карты, аэрофотосъемки (в т.ч. - немецкие).
Заранее благодарю.

Вот по этому фото в одной из тем было обсуждение. Вроде как одно из зданий в Южном..

(https://lh6.googleusercontent.com/-NWu1_8zG2Lc/VM4yIVXO82I/AAAAAAAAGDo/8w_aigg8mzE/w1261-h841-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-1.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-QgIKqVgWDhE/VM4yJSak3DI/AAAAAAAAGDw/AMPQWq2uU8w/w1097-h742-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-2.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Исследователь от 01 Февраля 2015, 20:20
здесь все-таки давайте по теме. Спасибо.
Пожалуйста :) Не помню, переводил ли тогда подпись на обороте этой фотографии, но там написано - "Перед казармой танкистов в Брест-Литовске". То есть это - Южный городок.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 01 Февраля 2015, 22:17
Цитировать
Пожалуйста :) Не помню, переводил ли тогда подпись на обороте этой фотографии, но там написано - "Перед казармой танкистов в Брест-Литовске". То есть это - Южный городок.

"Растительность" на фото это подтверждает-сосны вплотную к зданиям.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 02 Февраля 2015, 18:52
Цитата: "Вот по этому фото в одной из тем было обсуждение. Вроде как одно из зданий в Южном"..


Спасибо! Однако из мемуаров врачей госпиталя в южном городке получается, что минимум половина из казарм, в которых размещался госпиталь, были выше двух этажей... Может, оставшиеся две были двухэтажными (как на фото)!?

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 02 Февраля 2015, 21:09
Госпиталь не только в казармах размещался,он ещё и в домах польской постройки был. В подвалах домов по переулку Жукова до сих пор сохранились надписи на дверях на немецком языке.
 Вот один из этих домов:
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/4/IMG4165JPG_8400859_15875104.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG4165JPG_8400859_15875104.jpg)
Кстати,лавочка внизу справа как раз у подъезда дома где в подвале на железной двери сохранилась надпись.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 02 Февраля 2015, 21:36
Госпиталь не только в казармах размещался,он ещё и в домах польской постройки был. В подвалах домов по переулку Жукова до сих пор сохранились надписи на дверях на немецком языке.

Юра, а ты можешь на современной карте обозначить что ещё в Южном осталось из старых зданий? Это было бы очень полезно.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 02 Февраля 2015, 21:42
Да и надписи бы посмотреть...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 02 Февраля 2015, 22:32
 Надписи я уже и здесь выкладывал. Поищу у себя на компе. По поводу карты - сейчас попробую отметить на скане с гугла или яндекса.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 02 Февраля 2015, 22:38
 Придётся "разбить" на несколько сканов чтоб понятней было. На первом скане (переулок Жукова)под номером 1 дом в котором на двери в подвале первого подъезда надпись:
(http://i9.pixs.ru/storage/5/6/3/Snimok123J_6464634_15876563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok123J_6464634_15876563.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 02 Февраля 2015, 22:47
 Попробовал вот так: красные стрелки - дома польского периода постройки. Синие кружки - тоже очень может быть,но они отличаются от "польских". Утром заеду посмотрю даты на паспортах домов.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/6/Snimok123J_4877777_15876696.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok123J_4877777_15876696.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 02 Февраля 2015, 23:10
Госпиталь не только в казармах размещался,он ещё и в домах польской постройки был. В подвалах домов по переулку Жукова до сих пор сохранились надписи на дверях на немецком языке.


Интересно... Однако если это так, тогда вряд-ли могли умерших в госпитале хоронить в районе пересечения улиц Ковельская и Краснознаменная, где как я понял третий год проводятся раскопки и поднимаются останки (в т.ч. - воинов, достоверно умерших в военном лазарете военнопленных в Бресте- например, Подосинов)...

А про казармы на территории в/ч  есть какие-либо сведения? Особенно интересуют вопрос, а какие-то разбомбленные немцами казармы могли находиться в северо-западной части военного городка? И где могла предположительно находиться казарма, изображенное на фото чуть ранее?
Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 02 Февраля 2015, 23:37

А про казармы на территории в/ч  есть какие-либо сведения? Особенно интересуют вопрос, а какие-то разбомбленные немцами казармы могли находиться в северо-западной части военного городка? И где могла предположительно находиться казарма, изображенное на фото чуть ранее?
Спасибо!
Ближе не снимал. Праздник всё ж был... ::)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/6/9/kazarmiJPG_3890630_15877269.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazarmiJPG_3890630_15877269.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 03 Февраля 2015, 06:51
(http://i9.pixs.ru/storage/1/8/9/Snimok125J_9064945_15879189.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok125J_9064945_15879189.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 10:11

[/quote]
 Ближе не снимал. Праздник всё ж был... ::)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/6/9/kazarmiJPG_3890630_15877269.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazarmiJPG_3890630_15877269.jpg)
[/quote]

Точка съемки со стороны улицы Жукова, как я понял?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 10:17
(http://i9.pixs.ru/storage/1/8/9/Snimok125J_9064945_15879189.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok125J_9064945_15879189.jpg)

Спасибо! А красными стрелками Вы пометили то, что и на начало войны было казармами? Или это здания, которые ныне используются как казармы и не могли являться довоенными казармами?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 10:23
(http://i9.pixs.ru/storage/1/8/9/Snimok125J_9064945_15879189.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok125J_9064945_15879189.jpg)

Спасибо! А красными стрелками Вы пометили то, что и на начало войны было казармами? Или это здания, которые ныне используются как казармы и не могли являться довоенными казармами?

Цитата:

"По центру вижу две казармы, расположенные под прямым углом к друг другу, а также -столовую
Одна казарма нижним торцами смотрит на улицы Жукова и Краснознаменную (или параллельную ей улицу Екельчика): это казарма 383 аэромобильного батальона).
Другая казарма смотрит торцами на улицы улицу Ковельскую и Сябровская (чья это казарма - не известно). Возможно, что она выставлена на продажу...
К северу от этой казармы- столовая 38 бригады, а а южнее и ближе к улице Сябровской - (недалеко от вертолетной площадки) - часовня.
Еще восточнее - спортзал 38 дивизии (или бригады!?).
Бывший дом офицеров (ДКА)- это здание современной поликлиники № 3 ( польской постройки 20 -30 годов); находится за пределами воинской части в юго восточном углу южного городка.
Достаточное количество трехэтажных зданий, в котором жили офицеры с семьями... Одно из таких зданий - почта (через одно здание от поликлиники № 3 по улице Жукова)
Расстояние от казарм до места, где проводятся раскопки останков погибших в госпитале южного городка, - порядка 500-700 метров.
Здесь же находится карьер, за ним что-то вроде леса.

Если в районе нынешних раскопок никогда не было кирпичных казарм, а ревир/госпиталь располагался в двух имеющихся ныне казармах, то вероятность реального захоронения в месте раскопок не очень велика, если судить по воспоминаниям".

Это из сообщения № 1719 на сайте:

http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-58#452673 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-58#452673)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраля 2015, 10:26
По крайнему фото - в верхней части, левее центра кадра (на 8 часов от надписи Yandex) - тоже старое здание. В нижней части - 2 небольших постройки ниже здания с синей линией - тоже. Блин, доступ нужен на территорию. Есть с чем сравнить  ;)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 10:31
Попробовал вот так: красные стрелки - дома польского периода постройки. Синие кружки - тоже очень может быть,но они отличаются от "польских". Утром заеду посмотрю даты на паспортах домов.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/6/Snimok123J_4877777_15876696.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok123J_4877777_15876696.jpg)

А что за здание сложной конфигурации между номерами 1 и 3 в районе улицы Гвардейская? И что за комплекс зданий правее (южнее) него? Довоенной постройки? Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраля 2015, 10:37
Юра, спасибо за все предыдущие - и ещё просьба: поставь плиз отметки где поднимали останки в 2012-14
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 10:41
Юра, спасибо за все предыдущие - и ещё просьба: поставь плиз отметки где поднимали останки в 2012-14

Да, это по-моему, чрезвычайно важно!... Так же как и характер сохранившихся ныне немецких надписей на дверях некоторых домов...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: magilus от 03 Февраля 2015, 15:26
Так здания на входе/въезде на территорию тоже польские.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 16:57
Так здания на входе/въезде на территорию тоже польские.

Кстати, а где расположен вход\въезд сейчас, и где он находился в довоенное время? Находил в сети фото напоминающее арочный въезд с примечанием "ныне не используется"


Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: magilus от 03 Февраля 2015, 17:09
Так здания на входе/въезде на территорию тоже польские.
Кстати, а где расположен вход\въезд сейчас, и где он находился в довоенное время? Находил в сети фото напоминающее арочный въезд с примечанием "ныне не используется"
КПК там стоять будет, и БМД на постоменте... В гугле должно быть видно.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 03 Февраля 2015, 17:30
 Ныне не используется:
(http://i9.pixs.ru/storage/9/0/8/Snimok3216_1461970_15885908.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok3216_1461970_15885908.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 17:32
Так здания на входе/въезде на территорию тоже польские.
Кстати, а где расположен вход\въезд сейчас, и где он находился в довоенное время? Находил в сети фото напоминающее арочный въезд с примечанием "ныне не используется"
КПК там стоять будет, и БМД на постоменте... В гугле должно быть видно.

 Видимо, имеется ввиду угол Жуковского и Пуганова... Правда БМД на постаменте не вижу на панораме ул. Жуковского, но на карте такой знак действительно видел...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 03 Февраля 2015, 17:32
 Современный вход:
(http://i9.pixs.ru/storage/9/4/3/IMG2886JPG_6443929_15885943.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2886JPG_6443929_15885943.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 17:35
Ныне не используется:
(http://i9.pixs.ru/storage/9/0/8/Snimok3216_1461970_15885908.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok3216_1461970_15885908.jpg)

Именно эти ворота я имел ввиду и даже хотел вывесить их фото, но почему-то не получилось: пишет, что картинка весит более 200 кв.
Это и есть старый довоенный\военный въезд\вход?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 03 Февраля 2015, 17:36
Юра, спасибо за все предыдущие - и ещё просьба: поставь плиз отметки где поднимали останки в 2012-14
(http://i9.pixs.ru/storage/9/9/1/Snimok332J_7952727_15885991.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok332J_7952727_15885991.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 17:55
Юра, спасибо за все предыдущие - и ещё просьба: поставь плиз отметки где поднимали останки в 2012-14
(http://i9.pixs.ru/storage/9/9/1/Snimok332J_7952727_15885991.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok332J_7952727_15885991.jpg)

Если в этом месте реально нашли медальон и останки Подосинова (который по ОБД значится умершим в лазарете Бреста "Полигон-казарма(ы)"), и если других казарм (корпусов) непосредственно вблизи этого места не было, то тогда лазарет действительно  мог находиться в казармах, находящихся в районе и ниже  значка "Yandex" на вывешенном Вами фрагменте карты...
По другому вроде не получается...  Трех-четырех этажного здания среди них случайно нет?
А одинокое строение ниже (правее) отмеченного Вами места, смотрящее торцом на ул. Ковельская, - это не казарма?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: magilus от 03 Февраля 2015, 17:57
А вообще казарм танкистов на снимках не так уж и много попадалось... Если не сказать "совсем немного"... Это фото с пулеметом на переднем плане, небольшой вид с немецкой наблюдательной вышки и пару видов с "танкового" перекрестка...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Февраля 2015, 18:08
Современный вход:
(http://i9.pixs.ru/storage/9/4/3/IMG2886JPG_6443929_15885943.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2886JPG_6443929_15885943.jpg)

Панорамно проследовал всю улицу Жукова от Ковельской до Сябровской: БМД на постаменте так и не увидел...
Спасибо всем, кто провел со мной Ликбез...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 03 Февраля 2015, 21:39
БМД поставили в 2012 году,а панораму делали вроде как в 2010-ом.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 06 Февраля 2015, 12:54
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/4/6/95jpg_3951745_15922346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/95jpg_3951745_15922346.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 07 Февраля 2015, 20:17
Так эти здания по сути четырёхэтажные - у них очень высокое чердачное помещение. Во многих домах там сейчас квартиры. Других четырёхэтажных зданий в Южном попросту не было.

А такие же дома в непосредственной близости к месту раскопок (т.е. на территории нынешней 38 дивизии) были?
На территории части  и тогда и сейчас ничего выше двух этажей нет. Ну разве что конюшня(хотя может это и не конюшня),которая до сих пор сохранилась.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 03:16
Так эти здания по сути четырёхэтажные - у них очень высокое чердачное помещение. Во многих домах там сейчас квартиры. Других четырёхэтажных зданий в Южном попросту не было.

А такие же дома в непосредственной близости к месту раскопок (т.е. на территории нынешней 38 дивизии) были?
На территории части  и тогда и сейчас ничего выше двух этажей нет. Ну разве что конюшня(хотя может это и не конюшня),которая до сих пор сохранилась.

Спасибо! Конюшня на территории в\ч может быть "сараем", упоминаемым в  некоторых воспоминаниях в качестве сыпнотифозного барака... А где она находится?
Но если судить по месту нынешних раскопок, то лазарет все-таки не должен был размещаться по переулку Жукова -  далековато от места, где ныне находят останки пленных. 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 10:01
 Ну всё относительно - была информация что останки умерших военнопленных хоронили и в форту "Дубинники",он же форт "Ж".
 По поводу "конюшни": на форуме есть фотография с польских "часув" и есть фото-пара этой фотографии. А я выкладываю то что быстро нашёл у себя:
 (http://i9.pixs.ru/storage/5/1/4/IMG2982JPG_8024928_15949514.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2982JPG_8024928_15949514.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 00:46
Обсуждение панорамного фото с вышки перенесено в "Что, где, когда"
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.3350 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.3350)
начиная с поста 3352 и далее ещё 13 страниц ))






Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 05:07

На территории части  и тогда и сейчас ничего выше двух этажей нет. Ну разве что конюшня(хотя может это и не конюшня),которая до сих пор сохранилась.

Ныне это спортзал дивизии...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 05:11
К вопросу о расположении корпусов лазарета в Южном городке Бреста...

Из воспоминаний Кокоревой В.А.:

Предваряющий комментарий: В лазарете было 4 корпуса:

- Первый корпус - Скорее всего хирургический (т.к. имел операционную и перевязочную). Лежало много "челюстно-лицевых раненных". На первом этаже жил медперсонал. Значит этажей в этом корпусе было не менее двух...
- Второй корпус (4-х этажный). Старшим (русским!) врачом этого корпуса был Кокорев Н.П. Именно в этом корпусе начала свою работу в лазарете Четверухина-Кокорева В.А. На первом этаже находилась кабинет (маленькая комната), где в частности проходили "шахматные баталии" между врачами (шахматы были "самопальными" -вырезаны из дерева). На 4-ом этаже в маленькой комнате на четыре койки жила Четверухина (Кокорева). В корпусе была перевязочная, имелась физиоаппаратура (в т.ч. кварц).
- Третий корпус (имел подвал их которого выходили канализационные труды в направлении колодца с люком, находившегося за 6 рядным проволочным ограждением лазарета). Из этого корпуса осуществлялись побеги пленных. В этом корпусе была организована палата командного состава - костяк "лазаретной подпольной группы". В корпусе на 2 этаже была черная лестница. Имелся какой-то "второй отсек"...
- Четвертый корпус - сведения не приведены...

Цитата из воспоминаний:

"Наутро всех нас выгнали из корпусов на площадь между корпусами и на наших глазах всех семерых расстреляли, Свалили их на другие уже замерзшие трупы как дрова и увезли за ворота.

Комментарий: уверенно говорить о том, что "площадь находилась между корпусами лазарета" можно только в следующих случаях:
1. Корпуса стояли двумя параллельными рядами (по два корпуса в каждом ряду; корпуса одного ряда располагались строго против корпусов другого ряда).
2. Корпуса стояли по периметру (по одному на каждой из сторон прямоугольной территории лазарета).
3. Корпуса располагались в виде условного креста (торцами к другу другу - без соприкосновения)

С определенной долей условности можно говорить о том, что "площадь находилась между корпусами лазарета" и в случае:
1. Корпуса стояли двумя параллельными рядами (по два корпуса в каждом ряду; но только по одному корпусу из каждого ряда смотрели друг на друга).

Во всех других вариантах расположения четырех прямоугольных корпусов лазарета площадь между ними не может быть образована...
Примечание: Вариант с полукруглыми корпусами не рассматривается...

Таким образом, остается лишь найти на современной карте (или на немецкой аэрофотосъемке, на довоенных планах-схемах) место нахождения указанных корпусов (казарм?) на территории в\ч южного городка, расположенных по одному из предложенных вариантов.
Это безусловно может помочь в установлении истинного места захоронения умерших в лазарете в 1941-42гг.

К вопросу об охране лазарета (из воспоминаний Кокоревой В.А.): Охранники размещались в отдельной двухэтажной казарме. Охранники возможно дежурили в каждом корпусе лазарета (в 3-ем - точно). Осуществлялось конное патрулирование вдоль границ лазарета. Использовались и собаки.
В лазарете работали гражданские (женщины) в составе неких рабочих команд, приходивших из города. Члены рабочих команд имели два разных пропуска: для передвижения по городу и для входа на территорию лазарета (лагеря!?). Городской пропуск не давал права прохождения в лазарет и наоборот...
На территории лазарета была баня...
За время пребывания Кокоревой в Южном городке в лазарете сменился немецкий "шефарзц" (появился более лояльный).

http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-58 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-58)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 05:18
Довоенное фото медсестры А.Львовой

http://www.sgvavia.ru/_fr/43/4008034.jpg (http://www.sgvavia.ru/_fr/43/4008034.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 05:19
Довоенное фото врача Четверухиной (Кокоревой) В.А.:

http://www.sgvavia.ru/_fr/43/8885103.jpg (http://www.sgvavia.ru/_fr/43/8885103.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 05:23
Ну всё относительно - была информация что останки умерших военнопленных хоронили и в форту "Дубинники",он же форт "Ж".
 

Была также информация, что в форте "Ж" хоронили расстрелянных мирных жителей...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 06:29
 Форт "Ж":
(http://i9.pixs.ru/storage/4/5/2/SnimokzhJP_8457046_15964452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokzhJP_8457046_15964452.jpg)
 Расстрелы проводили во многих фортах и оборонительных укреплениях крепости. У той же промежуточной казармы "Ж-З" в 2010 году было поднято и перезахоронено 327 останков расстрелянных жителей города. Речь же идёт о военнопленных которых вначале хоронили не рядом с территорией лагеря,а несколько километров южнее.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 08:54

http://i032.radikal.ru/1207/0a/0837b105691e.jpg (http://i032.radikal.ru/1207/0a/0837b105691e.jpg)

Не вижу ни слова про военнопленных...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 09:25

Расстрелы проводили во многих фортах и оборонительных укреплениях крепости. У той же промежуточной казармы "Ж-З" в 2010 году было поднято и перезахоронено 327 останков расстрелянных жителей города. Речь же идёт о военнопленных которых вначале хоронили не рядом с территорией лагеря,а несколько километров южнее.

Если в форте Ж действительно покоятся военнопленныеиз  Южного городка, то это явно не умершие в южном городке, а приведенные сюда для расстрела. Все таки возить трупы (даже по шоссе) за три километра - задача не из легких. И не очень типична эта картина для лагерей военнопленных в Беларуси (хоронили недалеко от места нахождения лагерей).

Как один из возможных вариантов: лазарет был в в южном городке (и там же хоронил), а лагерь - мог быть где-то ближе к Дубинникам...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 09:27
Возле Дубинников не было никакого лагеря.По воспоминаниям жителей города трупы военнопленных из Химгородка изначально возились для захоронения в район форта.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 09:54
300967454
Информация о военнопленном
Фамилия   Подосинов   
Имя   Николай   
Отчество      
Место рождения   БССР, Гомельская обл.   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   __.08.1941   
Место захоронения   Брест   
Фамилия на латинице   Podossinow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   372
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300967453&id1=f6ed24003d44efae3a66d3b3d134dd4e&path=SVS/004/058-0977525-0372/00000220.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300967453&id1=f6ed24003d44efae3a66d3b3d134dd4e&path=SVS/004/058-0977525-0372/00000220.jpg)

Это как пример: умершего 01.08.41г. захоронили  на северо-западе нынешней территории 38 дивизии (т.е. в месте проводимых раскопок).
Среди умерших и захороненных здесь же - еще более десятка военнопленных из лазарета в Южном городке... Причем - с более ранней датой смерти...
Т.е. не получается, что умерших в Хим.городке "изначально возили для захоронения в район форта"...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 10:21
300967454
Информация о военнопленном
Фамилия   Подосинов   
Имя   Николай   
Отчество      
Место рождения   БССР, Гомельская обл.   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   __.08.1941   
Место захоронения   Брест   
01.08.41г. его захоронили  на северо-западе нынешней территории 38 дивизии (т.е. в месте проводимых раскопок).


А кто-нибудь из форумчан-брестчан  видел собственными глазами, как происходило поднятие останков воина РККА с медальоном Подосинова?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 10:25
 Не видел,но могу предположить на основании своих наблюдений за работой солдат поискового батальона:
 Медальон нашли среди костных останков которые потом положили в общую кучу. Конкретно останки не выделялись из общей массы.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 10:26
Цитировать
А форт «Дубинники» стал местом расстрела части еврейского населения Бреста. Там же покоятся и останки советских военнопленных, которые не выдержали болезней и голода лета и осени 41-го года.
http://www.vb.by/society/history/26099.html (http://www.vb.by/society/history/26099.html)
 Воспоминания жителей есть в книгах у Василия Сарычева.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 10:44
Не видел,но могу предположить на основании своих наблюдений за работой солдат поискового батальона:
 Медальон нашли среди костных останков которые потом положили в общую кучу. Конкретно останки не выделялись из общей массы.

Это понятно... А вот насчет медальона (извините за прямоту): его не могли найти в другом месте и подбросить?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Внук Героя от 09 Февраля 2015, 10:59
Мне рассказали историю про поиски бойца. Работала поисковая группа, обнаружили останки бойца на нем жетон, по стечению обстоятельств место жительства 120 км поехали обрадовать родственников, что мол нашли могилу вашего деда. Приехали в деревню нашли бабку Говорят так мол и так нашли вашего мужа , она где так вот там подняли, Бабке стало плохо она говорит что он полчаса как на рыбалку пошол, тут поисковикам стало плохо они, с бабкой до деда побежали, Тот им поведал историю что выходил из окружения, снял свою форму в исподнем побежал до бабки, видно его форму другой боец одел, и через 100 км погиб... Все может быть мы когда в Абхазию уезжали (1999 год Миротворческий батальон) нас заставляли делать жетоны из прострелянных Гильз и его в пистон вставляли (Пистон это на брюках в районе пояса ближе к ширинке есть маленький потайной кармашек) так мы с дури во все карманы жетонов понаделали... Я эту историю рассказа для того что-бы мы мыслили логически, типа, а как бы, я, поступил находясь в этой ситуации...1 Нечего одеть (Что не проверил те штаны что одевал). 2 Что Немцы непроверили содержимое карманов..3 Скрывал свою сущьность (Офицер, Еврей, и.т.д.) 4 Действитель жетон данного военнослужащего..
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 11:05
Не видел,но могу предположить на основании своих наблюдений за работой солдат поискового батальона:
 Медальон нашли среди костных останков которые потом положили в общую кучу. Конкретно останки не выделялись из общей массы.

Это понятно... А вот насчет медальона (извините за прямоту): его не могли найти в другом месте и подбросить?

А был ли в природе такой предмет как "медальон Подосинова"? Насколько помню нет, а увековечили его только по документам (на основании записи о смерти т.е. карточки) по результату запроса родственников.
Открытый вопрос - это почему точно так не сделали с остальными, на кого такие карточки есть.. Впрочем запрос на эту тему готовится, посмотрим... 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 11:14
Цитировать
А форт «Дубинники» стал местом расстрела части еврейского населения Бреста. Там же покоятся и останки советских военнопленных, которые не выдержали болезней и голода лета и осени 41-го года.
http://www.vb.by/society/history/26099.html (http://www.vb.by/society/history/26099.html)
 Воспоминания жителей есть в книгах у Василия Сарычева.

Спасибо!  Бросилось в глаза это: "С наступлением осени ситуация в лагере обострилась. Дело в том, что более-менее работоспособных пленных фашисты начали гонять на работы в бывший форт «Дубинники» Брест-Литовской крепости. Он был построен перед самым началом нападения на крепость в ходе Первой мировой войны, отступавшими российскими войсками был взорван. И вот железобетонные глыбы, оставшиеся с тех времен, плененные должны были разбивать подручными средствами (тем же куском бетона), а затем вручную переносить на дорогу Брест – Ковель для ее мощения"...

Т.е. существовали, видимо, и рабочие команды. А это фактически означает, что не только ревир (лазарет) был в Южном городке, а был еще и лагерь (возможно, что они не были самостоятельными структурами: лагерь мог иметь в своем составе лазарет).
Но совершенно очевидно, что работоспособные пленные не должны были содержаться совместно с больными и раненными в корпусах (бараках) лазарета.
Очевидно, что безрукие, безногие, тяжелобольные и тяжелораненые (лежачие) к работам привлекаться не могли априори.
Тогда распространенный тезис о том, что в Южный городок собирали исключительно тяжелобольных и раненных не выдерживает никакой критики.

Если в форте Дубинники действительно захоронены военнопленные из лагеря в Южном городке, то это явно не умершие в южном, не приведенные в форт из Южного в целях расстрела. Это могут быть  только умершие в Дубинниках (из числа не выдержавших тяжелых условий работы, или расстрелянных за попытку побега или неповиновение)...

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 11:23


Тогда извините, никаких доказательств, что Подосинов реально захоронен в месте раскопок - нет.
При таких обстоятельствах лазарет, где умер Подосинов, мог находиться где угодно...
И тем более, что не известно, что  в понятии немцев  означала запись в документе  о его смерти "Полигон-Казарма".
И где эта самая казарма находилась.
Да и вообще, а был ли полигон там, где ныне располагается 38 дивизия? Может действительно следует поискать эту казарму в другом месте - скажем, южнее?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 11:39
Мне рассказали историю про поиски бойца. Работала поисковая группа, обнаружили останки бойца на нем жетон, по стечению обстоятельств место жительства 120 км поехали обрадовать родственников, что мол нашли могилу вашего деда. Приехали в деревню нашли бабку Говорят так мол и так нашли вашего мужа , она где так вот там подняли, Бабке стало плохо она говорит что он полчаса как на рыбалку пошел, тут поисковикам стало плохо они, с бабкой до деда побежали, Тот им поведал историю что выходил из окружения, снял свою форму в исподнем побежал до бабки, видно его форму другой боец одел, и через 100 км погиб...

Это тоже понятно, и такие случаи могли иметь место: причем это относится не только к жетонам, но и к именным ложкам, кружкам, флажкам и т.д. и т.п.

Но в данном случае все может упираться в деньги: южный городок привлекателен для  инвесторов, здесь планируется активное строительство. Наличие захоронений на месте строительства нежелательно - строительство в привлекательном месте даже может быть даже приостановлено - под давлением общественности.
Поэтому возможен вариант: останки и медальон, например, нашли при рытье котлована под строящийся дом очень далеко от места проведения ежегодных плановых раскопок по Ковельскому шоссе...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 12:07
Мне рассказали историю про поиски бойца. Работала поисковая группа, обнаружили останки бойца на нем жетон, по стечению обстоятельств место жительства 120 км поехали обрадовать родственников, что мол нашли могилу вашего деда. Приехали в деревню нашли бабку Говорят так мол и так нашли вашего мужа , она где так вот там подняли, Бабке стало плохо она говорит что он полчаса как на рыбалку пошел, тут поисковикам стало плохо они, с бабкой до деда побежали, Тот им поведал историю что выходил из окружения, снял свою форму в исподнем побежал до бабки, видно его форму другой боец одел, и через 100 км погиб...

Это тоже понятно, и такие случаи могли иметь место: причем это относится не только к жетонам, но и к именным ложкам, кружкам, флажкам и т.д. и т.п.

Но в данном случае все может упираться в деньги: южный городок привлекателен для  инвесторов, здесь планируется активное строительство. Наличие захоронений на месте строительства нежелательно - строительство в привлекательном месте даже может быть даже приостановлено - под давлением общественности.
Поэтому возможен вариант: останки и медальон, например, нашли при рытье котлована под строящийся дом очень далеко от места проведения ежегодных плановых раскопок по Ковельскому шоссе...

Давайте все-таки не будем приобщать сюда все случаи, которые "в принципе могли бы быть", а то так договоримся до того, что копают на соседней стройке а кости к забору воинской части по ночам подбрасывают.

По существу, на сегодняшний день по этому лагерю установлены:

- 2 человека по записке, найденной при подъеме останков 52-м опб (Рыбин, Гришаев). На Рыбина есть карточка (анкета).
  на памятнике также ошибочно указан Кабанов из той же записки - это родственник Гришаева
- 1 человек по ходатайству родственников (Подосинов) - есть карточка (свид-во о смерти в лагере). Был ли он в числе тех, чьи останки подняты для перезахоронения - неизвестно.
- 7 человек по медальонам, найденным на останках в месте работ поискового батальона в 2012-14гг (Алистратов, Андреев, Буравлев, Малушков, Прошин, Тищенко, Чумуркин).
- также 52-м опб найдено определенное кол-во пустых медальонов или медальонов с вкладышами, которые не прочитались.
 
Все данные о работах за 2012-14г. на форум приходили практически онлайн, поэтому говорить о какой-то подтасовке некорректно да и мягко говоря неэтично по отношению к тем, кто этой работой занимается.

- установлено ещё 12 человек (кроме Подосинова) по карточкам - свидетельствам о смерти из ОБД. Неизвестно, захоронены ли они в том месте, где работает 52 опб, или в каком-то другом.

Все изыскания на тему "а тот ли это лагерь" и "сколько углов у полигон-казармы" оставлю без комментариев, это просто уход от темы.
Никто из свидетелей не вспоминает никакого другого лагеря в р-не Южного городка. За пределами городка не было никаких казарм (см. аэрофото 1944г). Непосредственно лагерь-"госпиталь" размещался скорее всего именно в казармах воинской части как в наиболее удобном для этого месте. Что размещалось в польских "днс", находящихся на приличном от казарм расстоянии, пока неизвестно.
Самый главный вопрос - это установление границ захоронения, по которому работают сейчас, и является ли это захоронение единственным.
В плане привязки помогло бы совпадение записи в одной из "смертных карточек" с данными из поднятого медальона, но на сегодняшний день таких совпадений нет.

P.S. не всё что написано в воспоминаниях следует читать буквально. Важен анализ и сопоставление информации из разных источников, а не привязка к конкретным словам у конкретного автора.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 13:54
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/4/6/95jpg_3951745_15922346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/95jpg_3951745_15922346.jpg)

Очень интересная кстати фотография. Подтверждает, что Бассо В.В. была в плену вместе с остальными коллегами. По воспоминаниям это прослеживается только косвенно, а у Гребенкиной так и вообще никак не указано. Но при этом известно, что позже Бассо работала на оккупированной территории, добывала медикаменты для партизан и т.д., т.е. из плена каким-то образом выбралась.
Начало войны встретила, находясь на дежурстве в 95мсб на Южном острове, вместе с Львовой и Кобец. Вероятно там и попала в плен.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 13:58
Тогда более конкретно: на кого из перечисленных Вами лиц имеется хоть один документ, подтверждающий факт нахождения воина в лазарете южного городка, факт смерти  в лазарете южного городка, факт захоронения в южном городке (и в частности - близ "Полигон казармы"?

То, что помимо останков находят медальоны в этом  месте, записки и т.д. никак не доказывает факт пребывания и смерти именно в лазарете Южного городка, увы.
В равной степени это могут быть останки мирных жителей, среди которых оказалось несколько "скрытых красноармейцев" (с медальонами-записками).

Что касается этого: "Все данные о работах за 2012-14г. на форум приходили практически онлайн, поэтому говорить о какой-то подтасовке некорректно да и мягко говоря неэтично по отношению к тем, кто этой работой занимается".

Мною никак не имелась ввиду подтасовка со стороны поисковиков. Вы не поняли: ночью могли подкинуть, тем более, если место раскопок не охранялось круглосуточно.

Цитата: " Никто из свидетелей не вспоминает никакого другого лагеря в р-не Южного городка".
Ответ: южный городок - большой... Кроме того, если я правильно понял, некоторые различают все-таки южный городок и Хим.городок (в котором опять же по воспоминаниям был лагерь военнопленных).

А насчет самого главного вопроса можно и поспорить: более интересно найти объективное подтверждение факту нахождения лазарета именно вблизи данного места, либо факту захоронения умерших в лазарете - здесь же...
Кстати, неплохо бы выяснить, что такое "полигон-казарма" и где она в действительности находилась...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 14:01
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/4/6/95jpg_3951745_15922346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/95jpg_3951745_15922346.jpg)

Очень интересная кстати фотография. Подтверждает, что Бассо В.В. была в плену вместе с остальными коллегами. По воспоминаниям это прослеживается только косвенно, а у Гребенкиной так и вообще никак не указано. Но при этом известно, что позже Бассо работала на оккупированной территории, добывала медикаменты для партизан и т.д., т.е. из плена каким-то образом выбралась.
Начало войны встретила, находясь на дежурстве в 95мсб на Южном острове, вместе с Львовой и Кобец. Вероятно там и попала в плен.

Не уверен в правильной идентификации обеих женщин: для 39 летней Бассо В.В.  все-таки старовата,  а женщина справа - черноволосая (в отличие от А. Львовой, у которой, к тому же,  волосы были вьющиеся)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: and от 09 Февраля 2015, 14:35
-1
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 14:50
Не уверен в правильной идентификации обеих женщин: для 39 летней Бассо В.В.  все-таки старовата,  а женщина справа - черноволосая (в отличие от А. Львовой, у которой, к тому же,  волосы были вьющиеся)

Ну это вопрос к Юрию насчет подписи к фото. Что касается визуального сходства, даже если подпись не читать - женщина справа на Львову очень похожа, и почему у неё темные волосы? Там как раз светлее, чем у остальных. Ну а вьющиеся это вопрос к одному фото, на котором она в таком виде - может сделала "парадную" прическу?   

Вот по Львовой для сравнения
(https://lh6.googleusercontent.com/-xZ9L_QbqRtE/VNieFTCFmrI/AAAAAAAAGII/x_EBQgbV_ag/w1323-h418-no/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2B%D0%90.%D0%90.%2B%28%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%88%D0%B5%D1%80%2B95%2B%D0%BC%D1%81%D0%B1%29_005.jpg) 

А вот Бассо, тоже очень похожа, учитывая мягко говоря разные обстоятельства съемки
(https://lh6.googleusercontent.com/-_2fKuNXWYgU/VNicjE-h7aI/AAAAAAAAGHg/lmSFuxMvKZk/w816-h529-no/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%2B%D0%92.%D0%92.%2B%28%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87-%D0%BE%D1%80%D0%B4%2B95%2B%D0%BC%D1%81%D0%B1%29_003.jpg)

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 14:53
Справка Бассо В.В. от 30.7.1944г. (экспозиция МК БКГ)

(https://lh6.googleusercontent.com/-I1tNIL8qnYA/VNicd_tdv1I/AAAAAAAAGHI/0pHWVFSjKKc/w1358-h775-no/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%2B%D0%92.%D0%92.%2B%28%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88.%2B%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%82%2B1944%29_002-1.jpg)

.. с апреля 1942г., как и в статье у Гребенкиной
 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 15:30
Что касается визуального сходства, даже если подпись не читать - женщина справа на Львову очень похожа, и почему у неё темные волосы? Там как раз светлее, чем у остальных. Ну а вьющиеся это вопрос к одному фото, на котором она в таком виде - может сделала "парадную" прическу?   

А вот Бассо, тоже очень похожа, учитывая мягко говоря разные обстоятельства съемки

Волосы у женщины справа действительно светлее, чем у соседей по кадру. Но все-таки на солнце они много темнее, нежели при у Львовой при свете лампы освещения в фотоателье.
А блондинка - она в темноте блондинка....  Ну,  никак блондинка при свете не станет русой..
С таким же успехом можно сказать, что и на представленных Вами фото А. Львова - перекрашенная блондинка. В общем, трудно разобраться в женской красоте...
Впрочем, когда я уже отправил сообщение осознал, что не совсем точно выразил свою мысль, однако уже через пару минут отредактировать сообщение не удалось (появилось слово "записан": что это означает - не понял).

По женщине слева:
А какие обстоятельства, собственно, следует учитывать? Да, допустим, взяли в плен в первый день войны. Но откуда  такие разительные перемены внешности? Посмотрите на  женщину справа - она тоже в плену, и скорее всего попала в плен в один день с подругой по несчастью. Но ведь не состарилась мгновенно, не убита горем, еще и в военной форме (с ремнем на талии). И щеки не ввалились.. И морщины не появились. И выглядит вполне жизнерадостной (на другом фото в том же месте и в тоже время), которые вывесить у меня пока не получается. С "радикалом" - какая-то морока..

Нет, женщина слева мало похожа на 39 летнего офицера мед. службы...

Кстати, а кто может сказать, где произведена съемка-то? В Б. Подляска, под Б. Подляской, в Южном городке, во дворе областной больницы?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 15:31
Справка Бассо В.В. от 30.7.1944г. (экспозиция МК БКГ)

.. с апреля 1942г., как и в статье у Гребенкиной

И что из этого следует? Была она действительно в плену, или нет? Где и как долго? Каковы обстоятельства освобождения (или побега)?
Ничего эта справка нам поведать в разрезе темы не может, кроме того, что в ней написано...
Кстати, а что может означать "работала в качестве члена"? Штатный антифашист, не работавший нигде?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 15:45
Справка Бассо В.В. от 30.7.1944г. (экспозиция МК БКГ)

.. с апреля 1942г., как и в статье у Гребенкиной

И что из этого следует? Была она действительно в плену, или нет? Где и как долго? Каковы обстоятельства освобождения (или побега)?
Ничего эта справка нам поведать в разрезе темы не может, кроме того, что в ней написано...
Кстати, а что может означать "работала в качестве члена"? Штатный антифашист, не работавший нигде?

Из этого следует действительно только то, что там написано. Т.е. есть вопрос, где она находилась с июня 1941 до апреля 1942. Возможно в чьих-то воспоминаниях и будет ответ, надо пересмотреть.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Февраля 2015, 15:48
Сергей Николаевич, не забывайте, Бассо 22 июня была ранена. Да и люди по-разному переживают стрессовые ситуации... Вообще, не пойму, в чем предмет спора? Если Вы хотите сказать, что слева не Бассо, а справа не Львова, так и скажите (и, по возможности, укажите, кто это по-Вашему). Если же Вы в этом не уверены, то принимайте пока на веру мнение других.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 16:03
Если попробовать сравнить с другими медиками БК, известными по фото - на женщину справа более-менее похожа Абакумова.
Но она пленена на неделю позже и сбежала ещё по дороге в лагерь (ну по крайней мере так в общепринятой версии).
В любом случае так это или нет насчет побега, но оккупацию она с большего пережила в Бресте и только с июля 1944г. оказалась в Германии. Также насколько помню никто из авторов воспоминаний не указывал её как одного из медработников какого-либо из подразделений "брестских" лагерей. Поэтому вариант исключаем.   
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 16:34
Сергей Николаевич, не забывайте, Бассо 22 июня была ранена. Да и люди по-разному переживают стрессовые ситуации... Вообще, не пойму, в чем предмет спора? Если Вы хотите сказать, что слева не Бассо, а справа не Львова, так и скажите (и, по возможности, укажите, кто это по-Вашему). Если же Вы в этом не уверены, то принимайте пока на веру мнение других.

Александр Александрович! Информация о ранении Бассо получена от той же Гребенкиной, как я понимаю. Так же как и информация о ее работе в областной (а затем и в ж.д.) больницах. О пленении Бассо Гребенкина не говорит ни слова. И вдруг "на тебе" - всплывает фото, возможно относящееся к плену.
Так как я могу принять на веру то, что написано у Гребенкиной!?

Что касается человека, идентифицировавшего личности запечатленных на спорном фото - тем более не могу поверить ему, при всем уважении. Ведь он не криминалист, не физиономист, не художник (как я предполагаю) и тем более - лично не знаком с изображенными на фото лицами, в плену с ними не был: он не представил другие фото Бассо (по примеру Adv1seR- со Львовой ).
Да, сомневаюсь в обеих женских кандидатурах.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 17:03

P.S. не всё что написано в воспоминаниях следует читать буквально. Важен анализ и сопоставление информации из разных источников, а не привязка к конкретным словам у конкретного автора.

Полностью согласен с этим. В этом свете тем более следует критически отнестись к процессу опознания женщин на групповом фото.

Вместе с тем я понял вас так, что  материалам Гребенкиной Вы отдаете предпочтение перед мемуарами Четверухиной (Кокоревой) В.А., которая без малого год проработала в лазарете Южного городка врачом и прямо указывает на наличие в лазарете нескольких многоэтажных корпусов, указывает фамилии медиков, (и не только!) с которыми работала..
Вы предположительно говорите про лазарет в двухэтажных казармах, мотивируя это тем, что многоэтажных строений на территории нынешней 38 дивизии - нет. И как в таком случае прикажете быть? Отмахнуться от "неудобного" мемуариста?
От того, что он видел своими глазами?  Или попытаться установить истину?

Мемуары Кокоревой, из которых я выше сделал выдержки, относятся к периоду 1986 года.
Т.е. с  начала войны прошло 45 лет.  Мемуарист до сих пор в здравом уме: даже стихи, посвященные Бресту, пишет и издает..
А теперь позволю спроецировать ситуацию на себя: вот я отчетливо помню, где работал 45 лет назад;  помню расположение корпусов и мощность отделений; помню многие фамилии коллег- медиков; помню однокурсников, одноклассников и некоторых девочек-мальчиков из детских яслей.
Так что не доверять воспоминаниям Кокоревой В.А. у меня оснований нет, тем более во многом они соответствуют воспоминаниям других защитников БК...
И если Кокорева В.А. говорит про трех-четырех этажные кирпичные лазаретные здания с подвалом и коммуникациями (до люка за оградой лазарета), про черную лестницу со второго этажа (видимо - на чердак), про казарму для немцев, указывает фамилии коллег - я ей верю..
Но заставить поверить Вас в это - не могу: каждому - своё.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 17:08
Если попробовать сравнить с другими медиками БК, известными по фото - на женщину справа более-менее похожа Абакумова.
Но она пленена на неделю позже и сбежала ещё по дороге в лагерь (ну по крайней мере так в общепринятой версии).
В любом случае так это или нет насчет побега, но оккупацию она с большего пережила в Бресте и только с июля 1944г. оказалась в Германии. Также насколько помню никто из авторов воспоминаний не указывал её как одного из медработников какого-либо из подразделений "брестских" лагерей. Поэтому вариант исключаем.   

85474560
Информация из картотеки
Фамилия   Абакумова
Имя   Раиса
Отчество   Ивановна
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Место рождения   Орловская обл., г. Орел
Дата и место призыва   06.09.1939 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы   95 мсб 6 сд 4 А
Воинское звание   военфельдшер
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   29.05.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер ящика   Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560)
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560&page=2 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560&page=2)


Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Февраля 2015, 17:19
Пусть Гурок попробует прогнать эти фото через проги сравнения (если это у него такие программки были).
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 18:04
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/sc-pic/i0234.jpg (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/sc-pic/i0234.jpg)
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/sc-pic/i0235.jpg (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/sc-pic/i0235.jpg)
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1045.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1045.htm)

Фото Абакумовой Р.И.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 20:02
Пусть Гурок попробует прогнать эти фото через проги сравнения (если это у него такие программки были).
Почему "были" - есть. ;) Это,конечно,не те что в "криминальной",но хоть какие.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Февраля 2015, 20:13
Юра, давай!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 20:16
Если попробовать сравнить с другими медиками БК, известными по фото - на женщину справа более-менее похожа Абакумова.
Но она пленена на неделю позже и сбежала ещё по дороге в лагерь (ну по крайней мере так в общепринятой версии).
В любом случае так это или нет насчет побега, но оккупацию она с большего пережила в Бресте и только с июля 1944г. оказалась в Германии. Также насколько помню никто из авторов воспоминаний не указывал её как одного из медработников какого-либо из подразделений "брестских" лагерей. Поэтому вариант исключаем.   

85474560
Информация из картотеки
Фамилия   Абакумова
Имя   Раиса
Отчество   Ивановна
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Место рождения   Орловская обл., г. Орел
Дата и место призыва   06.09.1939 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы   95 мсб 6 сд 4 А
Воинское звание   военфельдшер
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   29.05.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер ящика   Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560)
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560&page=2 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560&page=2)

По Абакумовой - у неё в фильтрационной карточке указано "в лагере военнопленных не была". Там же - до 19.7.1944 находилась в Брест-Литовске, далее - несколько мест работы на территории Германии (везде - чернорабочая). По её фото - имел в виду первое, там есть более-менее сходство. Но её никто из медиков не упоминает вообще в связке с лагерем в Южном.
P.S. про дату пленения - там естественно 29.06., пленена вместе с защитниками Восточного форта БК
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 20:19
Как то вот так только программа совпадения выбрала. По остальным совпадений не выявила,но это совсем ничего не значит - у меня ведь одна из самых простых программ и рассчитана она на довольно качественные фотографии.
 (http://i9.pixs.ru/storage/2/9/6/65465JPG_9973692_15974296.jpg) (http://pixs.ru/showimage/65465JPG_9973692_15974296.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 20:31

Вместе с тем я понял вас так, что  материалам Гребенкиной Вы отдаете предпочтение перед мемуарами Четверухиной (Кокоревой) В.А., которая без малого год проработала в лазарете Южного городка врачом и прямо указывает на наличие в лазарете нескольких многоэтажных корпусов, указывает фамилии медиков, (и не только!) с которыми работала..
Вы предположительно говорите про лазарет в двухэтажных казармах, мотивируя это тем, что многоэтажных строений на территории нынешней 38 дивизии - нет. И как в таком случае прикажете быть? Отмахнуться от "неудобного" мемуариста?
От того, что он видел своими глазами?  Или попытаться установить истину?

Мемуары Кокоревой, из которых я выше сделал выдержки, относятся к периоду 1986 года.

Ни в коем случае. Героические тексты Гребенкиной - источник мягко говоря сомнительный, там надо каждое слово перепроверять. Её книги хороши в плане информации по фамилиям, а не по событиям - лично для себя нашел несколько ранее неизвестных персонажей.
Что касается воспоминаний Четверухиной - они бесценный источник информации "изнутри", но там тоже надо всё перепроверять.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Февраля 2015, 20:53
Юрий, т.е. я так понял, что "простенькая" прога указала на идентичность (большую схожесть) фотографий именно Бассо. Правильно?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Внук Героя от 09 Февраля 2015, 21:19
В.В. Бассо, фельшер 95-го медико-санитарного батальона

КНИГА "Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона (1941-1944). А.А. Гребенкина."
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 21:25
Юрий, т.е. я так понял, что "простенькая" прога указала на идентичность (большую схожесть) фотографий именно Бассо. Правильно?
Абсолютно правильно. Остальные фотографии просто проигнорировала.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 09 Февраля 2015, 21:27
Юрий, т.е. я так понял, что "простенькая" прога указала на идентичность (большую схожесть) фотографий именно Бассо. Правильно?
Абсолютно правильно. Остальные фотографии просто проигнорировала.

Юра, проверь ещё Львову. Просто на всякий случай
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 21:36
 Андрей,я их всех "запустил". Больше совпадений не выдало. Да и любой может проверить - это же программа Picasa. Она в инете доступна. Просто для базовой версии надо ещё обновления скачать - разобраться в ней не сложно.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Внук Героя от 09 Февраля 2015, 21:45
там есть её фото

А.А. Львова, военфельшер 95-го медико-санитарного батальона

КНИГА "Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона (1941-1944). А.А. Гребенкина."
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: кукуш78 от 09 Февраля 2015, 22:21
Юр,а фотку Бассо из книги Гребенкиной для полноты картины - отзеркаль!
На фотках у неё пробор с разных сторон. Может - так совпадение даст?
Эх,как Егорыча не хватает...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 10 Февраля 2015, 10:56
Почему еврейка? Абакумова уроженка Орловской обл.Из семьи рабочих.Имя и отчество русские.29 июня пленена в ВФ вместе с матерью.Но в Бяла-Подляску они не попали.Так и прожили в Бресте до 1944 г.С приближением нашей армии немцами угнаны в Германию.Там уже освобождены из плена...В период оккупации в Бресте связи с подпольем и партизанами не поддерживала.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2015, 22:33
Почему еврейка?
Интуиция.  В качестве примера (оффтоп): захоронения полного однофамильца на еврейском кладбище (Москва)
http://toldot.ru/urava/cemetery/graves_65878.html (http://toldot.ru/urava/cemetery/graves_65878.html)

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Mira от 10 Февраля 2015, 22:59
у немцев тоже....      "интуиция".......  давайте по фактам, а не по предположениям.....
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2015, 23:02
у немцев тоже....      "интуиция".......  давайте по фактам, а не по предположениям.....

Просто счел некультурным не ответить на заданный мне вопрос, пометив его "оффтоп". Но мог и промолчать...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 10 Февраля 2015, 23:38
Не каждый раз интуиция срабатывает верно. Абакумова - русская, хотя лично для меня это совершенно неважно. Была бы еврейкой, вряд ли бы от немцев ушла.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2015, 10:48
Расстрелы проводили во многих фортах и оборонительных укреплениях крепости. У той же промежуточной казармы "Ж-З" в 2010 году было поднято и перезахоронено 327 останков расстрелянных жителей города. Речь же идёт о военнопленных которых вначале хоронили не рядом с территорией лагеря,а несколько километров южнее.
Тогда вопрос по форту IV ...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 11 Февраля 2015, 12:49
IV форт в своё время перелопачен был полностью - останков там не находили. Сейчас есть концепция о превращении оного форта в "зелёную зону" - думаю при проведении работ если что найдут,то мы узнаем.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 11 Февраля 2015, 13:17
IV форт в своё время перелопачен был полностью - останков там не находили. Сейчас есть концепция о превращении оного форта в "зелёную зону" - думаю при проведении работ если что найдут,то мы узнаем.

А что там сейчас и в каком он виде? Доступ туда есть?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: иван от 11 Февраля 2015, 13:25
IV форт в своё время перелопачен был полностью - останков там не находили. Сейчас есть концепция о превращении оного форта в "зелёную зону" - думаю при проведении работ если что найдут,то мы узнаем.

А что там сейчас и в каком он виде? Доступ туда есть?
Определенная часть территории форта доступна для осмотра, а часть на территории воинской части.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 14:50
Форт "Ж":
(http://i9.pixs.ru/storage/4/5/2/SnimokzhJP_8457046_15964452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokzhJP_8457046_15964452.jpg)
 Расстрелы проводили во многих фортах и оборонительных укреплениях крепости. У той же промежуточной казармы "Ж-З" в 2010 году было поднято и перезахоронено 327 останков расстрелянных жителей города. Речь же идёт о военнопленных которых вначале хоронили не рядом с территорией лагеря,а несколько километров южнее.

Вдруг подумалось: а эта казарма не может являться искомой "полигон-казармой"?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 09:59
272104972
Информация о военнопленном
Фамилия   Ермолаев   
Имя   Сергей   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   20.11.1904   
Место рождения   Татарская АССР, г. Бугульма   
Лагерный номер   3515   
Дата пленения   29.06.1941   
Место пленения   Брест   
Лагерь   шталаг 319   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   военврач   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272104971&id1=5c0ef7d59002c3cfa1e3a5c4bb627db4&path=Z/013/115/1150229.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272104971&id1=5c0ef7d59002c3cfa1e3a5c4bb627db4&path=Z/013/115/1150229.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272104973&id1=491c8c2eb767d936222a6f86efd806a9&path=Z/013/115/1150229_1.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272104973&id1=491c8c2eb767d936222a6f86efd806a9&path=Z/013/115/1150229_1.jpg)

Представляется, что дата пленения в ОБД искажена - больше похоже на 24.06.41г. ( "девятка"  в тот же документе написана по иному - "с хвостиком" влево).

Думаю, что это один и тот же человек:

55829440
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Ермолаев   
Имя   Сергей   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Дата и место призыва   __.__.1935   
Последнее место службы   3 Арм.   
Воинское звание   воен. врач 2 ранга   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.__.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   194
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55829425&id1=c7044a9d4c7c4e11e824970c205ede5c&path=Z/004/033-0011458-0194/00000083.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55829425&id1=c7044a9d4c7c4e11e824970c205ede5c&path=Z/004/033-0011458-0194/00000083.jpg)

74523617
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Ермолаев   
Имя   Сергей   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Последнее место службы   3 Арм.   
Воинское звание   военврач 2 ранга   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.__.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   208
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523613&id1=9fbd642b73e69a8ea42213dc40821251&path=Z/011/033-0011458-0208/00000253.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523613&id1=9fbd642b73e69a8ea42213dc40821251&path=Z/011/033-0011458-0208/00000253.jpg)


77926251
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Ермолаев   
Имя   Сергей   
Отчество   Сергеевич   
Место рождения   Тульская обл., Щекинский р-н   
Дата и место призыва   Щекинский РВК, Тульская обл., Щекинский р-н   
Воинское звание   военврач 2 ранга   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   Не позднее 21.03.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   550
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=77926249&id1=6c6f404b320235d2ec89fdc1f96b6539&path=Z/012/033-0011458-0550/00000254.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=77926249&id1=6c6f404b320235d2ec89fdc1f96b6539&path=Z/012/033-0011458-0550/00000254.jpg)

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 11:46
Госпиталя в польских Красных казармах (а были еще и в Речице) не было. Речь может идти о лазарете в одном из шталагов 307, расположенном в самом г. Бяла-Подляска. 307 лагерей было несколько - и в Калилове, и в Холе, и в г. Бяла-Подляска, и в Деблине, не говоря уже о фронтшталаге 307 (которого, строго говоря как лагерной единицы с конкретным местоположением не было вообще), да и пара-тройка безномерных лагерей в Бресте (хотя в последнем случае разная подчиненность, Бяла-Подляска - гебиткомиссариат, или как он там назывался, короче, Польша, а Брест входил в "Украину"). Был еше в БП лагерь 366, а в Бресте 314. В общем, мутно все это...

Александр Александрович! Госпиталь в Красных казармах Б. Подляски был.  Так же есть документ в ОБД, подтверждающий наличие в Бяла Подляске  лазарета - причем,  с августа 1941г. 
Есть  упоминание о наличии в Б. Подляске инфекционного лазарета. Но не факт, что эти структуры относились к шталагу 307...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 14:51
Из воспоминаний Петрова Ю.В. и Косенкова Ф.П.:

«Отчетливо помню, - пишет Петров, - большое поле, обнесенное проволокой. Под открытым небом располагались тысячи советских военнопленных . Маленький домишко, стоявший посредине поля, мы превратили в примитивную операционную и перевязочную, в которой от зари до заката солнца шла непрерывная работа, прекращающаяся только с наступлением темноты, так как у нас освещения не было». Петров говорит «мы». Кто эти мы? Это - советские врачи, в частности хирурги, попавшие в плен: Шелудко, Фанштейн, Ильин, Маслов, Маховенко, Щеглов. Они по долгу спасали людей.

«После настойчивых просьб, - пишет далее Петров, - (а я знал немецкий язык и мог объясняться без переводчика) мы получили кое-какие инструменты, перевязочные материалы и медикаменты. Мы убеждали немецких врачей и офицеров в том, что в таких условиях работать нельзя, что наши раненые нуждаются в настоящей хирургической помощи, но числа 8 июля нами было отобрано более 100 тяжелораненых, которые вместе с нами были доставлены в Брест, в Южный городок. Здесь был развернут так называемый «лазарет для советских военнопленных ». Запомни, читатель, эту дату. 8-10 июля в Южном городке на базе бывшей советской воинской части начал создаваться не лазарет, а лагерь военнопленных! А что же было в Бяла Подляске? Здесь началась дизентерия.

«Фашистское командование решило всех дизентерийных больных перебросить в Брест, в Южный городок, - вспоминает Ф.П.Косенков, - а с ними врачей, средний медперсонал. И начальником лазарета (лагеря) был поставлен майор А.Э.Дулькейт, бывший командир 125-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии 4-й армии».

Судя по изложенному, речь идет о каком-то "лагере в поле" с маленьким домишком, приспособленным под операционную и перевязочную..
По описанию - это лагерь под Б. Подляской, из которого 8.07.41г. часть врачей и 100 человек пленных переведены в лазарет Южного городка. Можно понять, что описана работа врачей "от зари до заката" именно в этом лагере...
Следовательно, врачи  Ильин (который из "областной больницы") и Фанштейн работали во фроншталаге 307..
Т.е. оба  имели статус пленного... Таким образом, появляются некоторые сомнения относительно работы Ильина в "областной больнице"...
Что касается дизентерии - то нет убедительных данных в подтверждение этого. И как мог Петров об этом знать, если он в этом лагере уже не работал? Разве что в случае, если лазарет в Южном являлся подразделением фроншталага 307, с которым по долгу службы Петров, как главный врач,  был связан?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 12 Февраля 2015, 17:33
"Красные казармы" - это не Бяло-Подляска, это Брест.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 17:47
"Красные казармы" - это не Бяло-Подляска, это Брест.
"Красные казармы" - это еще и Картуз-Береза и т.д. (мало ли где они еще были)...
Но говоря о госпитале, я имел ввиду именно Красные казармы в Бяла Подляске.
В Речице не то что госпиталя, там похоже вообще медицины не было (по воспоминаниям - единственный медик)...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 12 Февраля 2015, 17:50
Красные казармы были и в Речице, и в Бяла-Подляске, и во многих других местах. В Волгограде есть до сих пор, вояки там стоят (причем, в Центральном районе) ;D
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 10:24
Красные казармы были и в Речице, и в Бяла-Подляске, и во многих других местах. В Волгограде есть до сих пор, вояки там стоят (причем, в Центральном районе) ;D

Но гораздо интереснее "Красные казармы", расположенные на территории Польши (например в Скерневице и Оструда) - в качестве возможных объектов, куда могли быть перемещены пленные из Б. Подляски...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 18:57
Из воспоминаний Попова А.Д.:

... получив в 1940 году по окончании полковой школы направление в состав Западного военного округа в Брест-Литовск (городок располагался южнее Брестской крепости), я был назначен старшиной роты в танковую бригаду войскового соединения № 5389 (это была армейская группировка). Мы разместились в этом городке незадолго до присоединения территории Западной Белоруссии к СССР. Ранее в этих красных кирпичных казармах дислоцировались соединения Польской армии. Рассредоточились там несколько наших дивизий. Но армии здесь как таковой не было, в основном здесь были одни только танковые бригады".

"Уверенность в неминуемости нападении Германии на нашу страну была почти у каждого, кто проживал в Брест-Литовске. Неподалеку от нашей воинской части за забором располагался пищеблок, где вечно было полно народу. Нас каждую неделю отправляли туда на дежурство. И я помню, как в этих местах совершали свои провокационные перелеты немецкие самолеты. Один даже подбили. Было очень громкое дело. Эти нахальные перелеты с постоянным фотографированием наших военных объектов давали большую уверенность, что нападение не за горами".

"когда в 4 часа утра немецкие самолеты пересекли территорию СССР и начали прямой наводкой нас обстреливать, я поднял роту по тревоге, так как на тот момент был старшим по званию. Из офицеров почти никого не оставалось. Некоторые в одних подштанниках выбегали из трехэтажного красного кирпичного здания нашей казармы. Многим и одеваться некогда было: надевали сапоги на кальсоны и выбегали, прихватив с собой винтовку. В течение трех дней мы воевали на танках, совершая спешное отступление".

...мы находились восточнее от нее (от Брестской крепости) в 2 километрах. До войны в этой крепости я бывал. Она находилась на возвышенности и поэтому была в период этих боев оголенной". .

http://iremember.ru/memoirs/razvedchiki/popov-aleksandr-dmitrievich/ (http://iremember.ru/memoirs/razvedchiki/popov-aleksandr-dmitrievich/)

Трехэтажные Красные казармы были в военном городке, расположенном  южнее (в 2-х км) Брестской крепости
Если речь идет о Южном городке, то значит Красные казармы были и в этом городке.
Если тяжелораненых, больных и медперсонал из фроншталага 307 периодически направляли в лазарет южного городка Бреста, то не исключено, что извещения о смерти пленных, поступивших из фронтшталага (шталага) 307 в некие "Красные казармы" (или "ROSE KASERNE"), вполне могут иметь отношение к лазарету Южного городка Бреста...

Но в любом случае, получено еще одно упоминание (в дополнение к воспоминаниям Кокоревой В.А.) о наличии в военном городке трехэтажной кирпичной казармы (которую на современной карте Бреста, похоже, не видим)...

http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-60 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-60)



 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 13 Февраля 2015, 19:48
Сергей Николаевич! "Красные казармы" и казармы красного цвета (видимо, из красного кирпича), наверное, все же, не совсем одно и то же. "Красная армия" и "Белая армия", к примеру, совсем не означает, что одни были одеты в форму красного цвета, а другие - белого.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2015, 20:14
Есть за Южным городком здания,но какого года они постройки - неизвестно:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/2/4/SnimokapJP_6432131_16032724.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokapJP_6432131_16032724.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 20:27
Сергей Николаевич! "Красные казармы" и казармы красного цвета (видимо, из красного кирпича), наверное, все же, не совсем одно и то же. "Красная армия" и "Белая армия", к примеру, совсем не означает, что одни были одеты в форму красного цвета, а другие - белого.

Александр Александрович! То были Польские трехэтажные казармы , что более существенно...
При этом они могли быть и красного, и белого, и зеленого цвета, но вряд-ли они именовались казармами Красной (или Белой) Армий, потому что Зеленой Армии в природе вроде не существовало...
В работах некоторых польских исследователей говорится  именно о госпитале в Польских Красных казармах, которые находились в Б. Подляске.  Полагаю, что это название казармы в Б. Подляске получили  по цвету кирпича (не крови-же пленных)...
Госпиталь в южном городке Бреста в польских казармах красного цвета тоже попадает под это понятие "Госпиталь в Красных казармах", тем более что установлена какая-то связь между фроншталагом 307 и лазаретом в южном городке Бреста...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 20:28
Есть за Южным городком здания,но какого года они постройки - неизвестно:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/2/4/SnimokapJP_6432131_16032724.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokapJP_6432131_16032724.jpg)

И не известно их первичное предназначение? А можно поточнее про место их нахождения? Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2015, 20:38
Использовались как казармы. Думаю об этом поподробнее может рассказать прапор111,это недалеко от его "ведомства" и ранее даже входило в это "ведомство".
(http://i9.pixs.ru/storage/1/4/6/SnimokkkJP_6096416_16033146.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokkkJP_6096416_16033146.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 13 Февраля 2015, 21:18
Мы все говорим о казармах в Южном,а разве казармы в Ковалево все послевоенной постройки ?
Где-то на форуме было обсуждение фото с польскими пленными 39-го и если не путаю вроде как определили как Ковалево ?
Оно кстати тоже южнее города...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2015, 21:26
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/6/Snimokvava_9012257_16033806.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimokvava_9012257_16033806.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2015, 21:27
От казарм в Ковалёво на сегодня осталось всего одно здание.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 22:16
Использовались как казармы. Думаю об этом поподробнее может рассказать прапор111,это недалеко от его "ведомства" и ранее даже входило в это "ведомство".
(http://i9.pixs.ru/storage/1/4/6/SnimokkkJP_6096416_16033146.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokkkJP_6096416_16033146.jpg)

А там никогда раскопки не проводили? И можно ли считать, что эти казармы относились к артиллерийскому полигону? Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2015, 23:04
По поводу официальных раскопок - точно никогда,а вот в окружающих огородов владельцы находки делали.Да и на месте десяти этажек по рассказам сразу после освобождения было "кладбище" подбитой техники.
 А по поводу относились ли данные казармы непосредственно к помещениям полигона - вряд ли. Оттуда до полигона ещё топать и топать.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 14 Февраля 2015, 00:17
Цитировать
От казарм в Ковалёво на сегодня осталось всего одно здание.

Не совсем:одно большое здание,о котором речь,и здание где несколько лет назад размещалась фирма "Диома" (ближе к "Цветотрону").
А из снесенных более всего-боксы и деревянные казармы послевоенной постройки.Еще то ли штаб,то ли столовая непонятного периода и караулка.Может кто еще дополнит.

Вскольз по теме лагеря :у моего друга дед-военврач тяжелого артполка-попал в плен в районе Белостока и уже из лагеря военнопленых был переведен в лагерь в Южном,где (ВНИМАНИЕ !!) занимался оперированием немецких раненых немцев в НЕМЕЦКОМ ГОСПИТАЛЕ там же в Южном ! Откуда с группой бежал осенью (по воспоминаниях как раз выпал первый снег,который скрыл их следы и сбил немецких собак со следа) к партизанам.
Раньше об этом писать не стал,а сегодны просто при встрече распросил более подробно.
Получается что в Южном был еще и немецкий лазарет ?
По воспоминаниям деда друга-был приказ использовать советских врачей для спасения столь ценной арийской расы :o :(
Что кто думает про это ?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 14 Февраля 2015, 09:24
Цитировать
От казарм в Ковалёво на сегодня осталось всего одно здание.

Не совсем:одно большое здание,о котором речь,и здание где несколько лет назад размещалась фирма "Диома" (ближе к "Цветотрону").
А из снесенных более всего-боксы и деревянные казармы послевоенной постройки.Еще то ли штаб,то ли столовая непонятного периода и караулка.Может кто еще дополнит.

Вскольз по теме лагеря :у моего друга дед-военврач тяжелого артполка-попал в плен в районе Белостока и уже из лагеря военнопленых был переведен в лагерь в Южном,где (ВНИМАНИЕ !!) занимался оперированием немецких раненых немцев в НЕМЕЦКОМ ГОСПИТАЛЕ там же в Южном ! Откуда с группой бежал осенью (по воспоминаниях как раз выпал первый снег,который скрыл их следы и сбил немецких собак со следа) к партизанам.
Раньше об этом писать не стал,а сегодны просто при встрече распросил более подробно.
Получается что в Южном был еще и немецкий лазарет ?
По воспоминаниям деда друга-был приказ использовать советских врачей для спасения столь ценной арийской расы :o :(
Что кто думает про это ?

Есть воспоминания, что немцы наблюдали за операциями, проводимыми хирургом Петровым в лазарете Южного...
Есть воспоминания, согласно которым какой-то немецкий госпиталь развернули в областной (Городской?) больнице, предварительно освободив его от советских военнопленных, направив их в лагерь Южного городка...
Если квалификация наших хирургов была выше квалификации хирургов немецких,  то оказание помощи немцам силами советских врачей вполне было возможно. И естественно, что не немцев возили в лагерь, а хирурга к немцам.
Как мне представляется, при наличии в Бресте нескольких больниц, оснащенных всем необходимым, вряд-ли был смысл развертывать немецкий госпиталь в Южном городке, приспосабливая под него здания каких-либо казарм...
Момент перевода в лагерь Южный из Белостокского лагеря представляется интересным: во фроншталаг 307 действительно попадали  плененные под Белостоком, но чтобы пленные из белостокского лагеря попадали в Южный...(!?)

А фамилию деда Вашего друга нельзя озвучить?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 14 Февраля 2015, 09:31
По поводу официальных раскопок - точно никогда,а вот в окружающих огородов владельцы находки делали.Да и на месте десяти этажек по рассказам сразу после освобождения было "кладбище" подбитой техники.
 А по поводу относились ли данные казармы непосредственно к помещениям полигона - вряд ли. Оттуда до полигона ещё топать и топать.

А между этими казармами и полигоном были какие-то еще капитальные здания довоенной постройки, или это самые крайние строения в направлении от Южного городка к Артиллерийскому полигону? Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраля 2015, 11:07
Цитировать
От казарм в Ковалёво на сегодня осталось всего одно здание.

Не совсем:одно большое здание,о котором речь,и здание где несколько лет назад размещалась фирма "Диома" (ближе к "Цветотрону").
А из снесенных более всего-боксы и деревянные казармы послевоенной постройки.Еще то ли штаб,то ли столовая непонятного периода и караулка.Может кто еще дополнит.

Вскольз по теме лагеря :у моего друга дед-военврач тяжелого артполка-попал в плен в районе Белостока и уже из лагеря военнопленых был переведен в лагерь в Южном,где (ВНИМАНИЕ !!) занимался оперированием немецких раненых немцев в НЕМЕЦКОМ ГОСПИТАЛЕ там же в Южном ! Откуда с группой бежал осенью (по воспоминаниях как раз выпал первый снег,который скрыл их следы и сбил немецких собак со следа) к партизанам.
Раньше об этом писать не стал,а сегодны просто при встрече распросил более подробно.
Получается что в Южном был еще и немецкий лазарет ?
По воспоминаниям деда друга-был приказ использовать советских врачей для спасения столь ценной арийской расы :o :(
Что кто думает про это ?

Нечто похожее в воспоминаниях попадалось (про лечение немцев советскими врачами - как гражданскими, так и из числа военнопленных).
Нужно ФИО
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 14 Февраля 2015, 13:18

А между этими казармами и полигоном были какие-то еще капитальные здания довоенной постройки, или это самые крайние строения в направлении от Южного городка к Артиллерийскому полигону? Спасибо!
К Южному то были да и сейчас есть - рядом же дома польской постройки,а в сторону полигона было болото. Хотя буквально в полукилометре форт "Ж",
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 14 Февраля 2015, 21:21
Цитировать
А фамилию деда Вашего друга нельзя озвучить?

Тарасов Георгий Васильевич 1906 г.р. в серелине 30-ых закончил Ленинградскую военно-медицинскую академию в звании лейтенанта и был направлен на Дальний Восток.Войну встретил под Белостоком предположительно в должности полкового врача тяжелого артиллерийского гаубичного полка.С его слов по приказу комполка заняли круговую оборону и держались почти 3 дня,после чего авиация немцев буквально перепахала все позиции полка.
Это пока вся информация которой владею.
По ОБД проходят 3 человека,но 2-интендант и 1-красноармеец.
Привлечение к работе в немецком госпитале объяснял тем ,что немецкие врачи просто физически не справлялись с таким количеством раненных,поступающих с фронта.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 15 Февраля 2015, 07:40
Наиболее подходящий вариант:

74478908
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Тарасов   
Имя   Георгий   
Отчество   Васильевич   
Воинское звание   интендант 2 ранга   
Причина выбытия   жив   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   563787   
Номер дела источника информации   8
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74478903&id1=d3e09023fd15f67060d2b3276ffdd038&path=Z/011/033-0563787-0008/00000186.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74478903&id1=d3e09023fd15f67060d2b3276ffdd038&path=Z/011/033-0563787-0008/00000186.jpg)
Интендант - зубной врач...

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523618&id1=0b379503601a4dc92482555675689d37&path=Z/011/033-0011458-0208/00000254.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523618&id1=0b379503601a4dc92482555675689d37&path=Z/011/033-0011458-0208/00000254.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраля 2015, 17:44
Цитировать
Наиболее подходящий вариант:

74478908
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Тарасов   
Имя   Георгий   
Отчество   Васильевич   
Воинское звание   интендант 2 ранга   
Причина выбытия   жив   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   563787   
Номер дела источника информации   8
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74478903&id1=d3e09023fd15f67060d2b3276ffdd038&path=Z/011/033-0563787-0008/00000186.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74478903&id1=d3e09023fd15f67060d2b3276ffdd038&path=Z/011/033-0563787-0008/00000186.jpg)
Интендант - зубной врач...

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523618&id1=0b379503601a4dc92482555675689d37&path=Z/011/033-0011458-0208/00000254.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523618&id1=0b379503601a4dc92482555675689d37&path=Z/011/033-0011458-0208/00000254.jpg)

Cпасибо,я просто дальше слова "интендант" не стал читать - а зря!
Дал ссылку другу-пусть проверит,но очень похоже на то что он.
Попробую еще по части узнать дислокацию на 1941,а то пока только на 1938 нашел
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 18 Февраля 2015, 22:43
Цитировать
Наиболее подходящий вариант:

74478908
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Тарасов   
Имя   Георгий   
Отчество   Васильевич   
Воинское звание   интендант 2 ранга   
Причина выбытия   жив   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   563787   
Номер дела источника информации   8
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74478903&id1=d3e09023fd15f67060d2b3276ffdd038&path=Z/011/033-0563787-0008/00000186.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74478903&id1=d3e09023fd15f67060d2b3276ffdd038&path=Z/011/033-0563787-0008/00000186.jpg)
Интендант - зубной врач...

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523618&id1=0b379503601a4dc92482555675689d37&path=Z/011/033-0011458-0208/00000254.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74523618&id1=0b379503601a4dc92482555675689d37&path=Z/011/033-0011458-0208/00000254.jpg)

Cпасибо,я просто дальше слова "интендант" не стал читать - а зря!
Дал ссылку другу-пусть проверит,но очень похоже на то что он.
Попробую еще по части узнать дислокацию на 1941,а то пока только на 1938 нашел

119 сп 13 сд. Примерная дислокация в июне 1941г.- р-н Замбров, практически на границе. 10 армия. Далее - стандартные пути отступления... окружение, попытки прорыва, гибель или плен... 

И ещё немного. В составе дивизии были артчасти - 48 ап и 58 гап. Последний наиболее попадает под описание в исходном тексте. Можно предположить либо предвоенный перевод Тарасова из 119сп к артиллеристам либо (что наверное более вероятно) совместный с ними выход из окружения. Когда дивизия представляет собой группу в пару сотен человек - там уже не до конкретных подразделений...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 19 Февраля 2015, 02:17
Мы все говорим о казармах в Южном,а разве казармы в Ковалево все послевоенной постройки ?
Где-то на форуме было обсуждение фото с польскими пленными 39-го и если не путаю вроде как определили как Ковалево ?
Оно кстати тоже южнее города...

По состоянию на 1941г. в городке на территории совр. р-на Ковалево было 9-10 различных построек, включая сохранившуюся казарму характерной Т-образной формы. Кто-нибудь в курсе какие части там размещались до начала войны ?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 20 Февраля 2015, 17:15
Цитата:



"Антонина Бащук узнала о лагере в 1942–м, когда ей было 11 лет. Тогда она жила в небольшом селении Бытень, что ныне в Ивацевичском районе. Исследователь рассказывает: у нас тоже был лагерь для военнопленных, куда попал сбежавший из «Ревира», но попавший заново к немцам пограничник с 13–й заставы. Его выкупили местные жители. По документам пограничника звали Павел Мельников"...

"Мой отец был связным партизанского отряда «Советская Белоруссия». В сорок втором году он дал мне хлеб и отправил в лес. В указанном месте ко мне подъехал Мельников в форме лейтенанта и сказал: «После войны, Тоня, узнаешь, кто такой дядя Павел»...

"После Победы прошло 10 лет. Только тогда пограничник вновь появился в Бытене. Оказалось, он прошел всю войну, дошел до Берлина, а вернувшись, рассказал о себе всю правду. Все эти годы он воевал под чужими документами, которые взял после бомбежки у погибшего на заставе друга. Настоящее имя пограничника — Павел Дегтярев. За это он получил 10 лет тюрьмы, а когда вернулся в Бытень, попросил отца Антонины подтвердить его участие в партизанском движении"...

"Начиная с 60–х годов группа «Поиск» под руководством Антонины Бащук разыскивала бывших брестских узников. Данные собирали в музее обороны Брестской крепости, обращались в СМИ. С некоторыми из тех, кто остался жив, наладили переписку. В частности, на связь вышли бывшие пленники лагеря П. Ипатьев из Спасска, М. Волушин из Саратова, Г. Гохадзе из Тбилиси, Ю. Петров из Ленинграда и другие"...

Из письма П. Ипатьева:

"«В этом лагере немцы военнопленных морили голодом, и они умирали сотнями. За один ноябрь 1941 года в лагере умерли 5.000 человек... Начальником лагеря с начала его организации был немецкий майор Бик, а в сентябре его заменил немецкий полковник, фамилию которого я не помню. Весь учет личного состава военнопленных вел русский комендант лагеря майор Дулькейт Александр, бывший командир 125–го сп  6–й сд . Он знал хорошо немецкий язык (по национальности латыш), был комендантом и переводчиком лагеря. У него было несколько человек писарей"...

http://virtual.brest.by/news27301.php (http://virtual.brest.by/news27301.php)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Set от 20 Февраля 2015, 17:32
Кто-нибудь в курсе какие части там размещались до начала войны ?

204 гап был в районе Ковалево
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 25 Февраля 2015, 19:14
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста

В данной теме будет собрана вся информация относительно размещения и функционирования вышеуказанного лагеря.

Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne.
Документов, в которых было бы обнаружено официальное наименование данного лагеря или его номер, пока не выявлено. Вероятнее всего отдельного номера у него и не было и лагерь так и продолжал функционировать в качестве "лазаретного" филиала фронтшталага 307.

Хотелось бы только заметить: "Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne" это ведь не обязательно про лагерь (лазарет), находившийся (еся)  именно в южном городке... Ведь лагерей военнопленных в Бресте было несколько.
"Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne" это  место захоронения умерших в лазарете военнопленных, но не обязательно место расположения самого лагеря (лазарета).
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 25 Февраля 2015, 21:01
Тут даже не хочется ничего комментировать...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Февраля 2015, 09:42
Тут даже не хочется ничего комментировать...

И напрасно: это ключевой момент в понимании и развитии темы...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Февраля 2015, 10:51
Комментировать, действительно, нечего ;)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Февраля 2015, 11:56
Так что это за зверь такой "Polygon-Kaserne"? И на каком, собственно, основании категорично решено, что это относится именно к южному городку в границах нынешних улиц  Ковельская, Жукова (и далее - по периметру)?
Только потому, что в данном месте находят чьи-то останки? Думаю, что одного этого явно недостаточно.
Здесь говорили, например, о захоронениях в районе форта "Ж". Почему-бы тогда  не предположить, что где-то недалеко мог тоже находиться искомый лагерь (лазарет)? 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Февраля 2015, 14:58
Думается, что вид этого памятника нужно сохранить для истории лагеря в Южном городке:
http://www.zarya.by/event/message/view/15236 (http://www.zarya.by/event/message/view/15236)

Не понятно только, почему к моменту установления не было ясности с датой расформирования лагеря...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: magilus от 26 Февраля 2015, 15:18
Там хотят новый знак памятный ставить... +благоустройство территории.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Февраля 2015, 19:48
А дата установки этого памятника известна?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Февраля 2015, 20:31
А дата установки этого памятника известна?
Который существует или который хотят поставить?..
Хотя не знаю даты установки ни того, ни другого...

Естественно, существующего (т.е. старого)... Можно приблизительно: 50-60-70 и т.д. годы прошлого века...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Марта 2015, 16:21
Этот памятник установлен в 1974 году... Т.е. уже после того, как был составлен акт и стал  известен срок функционирования лагеря в южном городке.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Марта 2015, 17:57
300413859
Информация о военнопленном
Фамилия   Усманов   
Имя   Муртале   
Отчество   Юсупович   
Дата рождения/Возраст   03.11.1920   
Место рождения   Катартал   
Лагерный номер   2115   
Дата пленения   24.06.1941   
Место пленения   Брест   
Лагерь   шталаг 366   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   25.06.1942   
Фамилия на латинице   Usmanow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2696
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300413858&id1=7b7e8962c721b9a8ae5ed7490f154d1c&path=SVS/002/058-0977520-2696/00000059.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300413858&id1=7b7e8962c721b9a8ae5ed7490f154d1c&path=SVS/002/058-0977520-2696/00000059.jpg)

05.04.42г. лазарет Брест существовал
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Марта 2015, 18:15

Значит был еще один  лагерь – госпиталь для  военнопленных Красная Казарма ... Есть о нем какая нибудь информация....

Там как-то всё запутано в этом фрагменте. 3 дня ехали из Замостья и попали под Бяла-Подляску... нужно перепроверять.
Тем более речь про лето 1942г.

Они прибыли в город Бяла-Подляска, где тоже имелись "Красные казармы" (на улице Брестской), в которых по данным польских коллег был развернут госпиталь (лазарет), в котором также находились советские военнопленные. Умершим  в этом госпитале (лазарете)  установлен памятник на ул. Пшемыслова (до этого - ул. Рольнича) в Бяла Подляске.
По моим сведениям, в этом госпитале в инфекционном отделении и работал упомянутый выше врач Н. Сергеев, который ранее работал в инфекционном ревире (лазарете) унтрелагеря "С" фроншталага (шталага) 307 под Б. Подляской (по октябрь 1941г.- т.е. до наступления холодов).
Также мне известно, что какой-то лазарет в г. Б. Подляске функционировал,  как минимум, с августа 1941г.
Однако не берусь утверждать, что это и есть тот самый лазарет (госпиталь) в "Красных казармах" Б. Подляски, в котором с ноября 1941г. стал работать врач Н. Сергеев.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: and от 22 Мая 2015, 14:12
может следующая информация будет полезной в изысканиях по данной теме:

"в приложении № 3 к приказу начальника полиции безопасности и СД за № 8 от 17 июня 1941 г. дан перечень лагерей для военнопленных, созданных на территории первого военного округа и так называемого генерал-губернаторства."

в генерал-губернаторстве упоминается лагерь в Бялой Подляске. Дальше - ближе к теме:

" в приложении к оперативному приказу № 9, изданному в развитие приказа № 8, приводятся списки лагерей для советских военнопленных, расположенных на территории 2,4,6,8,10,11,13 военных округов..."

может надо поискать этот 9 приказ с приложениями?

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Исследователь от 22 Мая 2015, 14:24
Уважаемый коллега, немецкие "номерные" военные округа существовали на территории собственно рейха в границах "до начала войны". То есть интересующие нас брестские лагеря там не могут быть упомянуты...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Августа 2015, 16:09
Опубликован полный текст воспоминаний В. А Кокоревой (Четверухиной).
Воспоминания изданы в журнале "Нева", номер за май 2015 года:
http://www.sgvavia.ru/forum/150-5447-1#492845 (http://www.sgvavia.ru/forum/150-5447-1#492845)

Там есть и про южный городок Бреста...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 14 Ноября 2015, 18:58
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста


Ци(ы)рульников Виктор Соломонович – военврач 3-го ранга, бывший нач. терапевтического отделения Брестского военного госпиталя. 
1895г.р., д. Хомичи Калинковичского р-на Гомельской обл. Пленен 22.6.1941г. в БК. Из плена освобожден. В октябре 1946г. уволен в запас.


Фото врача Цырульникова В.С.:

http://www.sgvavia.ru/_fr/43/s4842344.jpg (http://www.sgvavia.ru/_fr/43/s4842344.jpg)
http://www.sgvavia.ru/_fr/43/s0001702.jpg (http://www.sgvavia.ru/_fr/43/s0001702.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 16 Ноября 2015, 17:59
http://virtualbrest.by/news36167.php (http://virtualbrest.by/news36167.php)

Вопрос насчёт подписи под фото казармы 22ТД (за публикацию которой в т.ч. я получил здесь "нагоняй" ;D)-это просто автор статьи для красного словца написал или я всё-таки пропустил обсуждение и момент привязки ?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: magilus от 16 Ноября 2015, 18:45
...-это просто автор статьи для красного словца написал или я всё-таки пропустил обсуждение и момент привязки ?
Эта фота ЕМНИП вроде как с задником подписанным шла.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 16 Ноября 2015, 20:08
Цитировать
Эта фота ЕМНИП вроде как с задником подписанным шла.

Я про то ,что именно в ней "Ревир" размещался-откуда инфа ?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: magilus от 16 Ноября 2015, 21:04
Цитировать
Эта фота ЕМНИП вроде как с задником подписанным шла.

Я про то ,что именно в ней "Ревир" размещался-откуда инфа ?
Ах это... С неба наверное свалилась...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 16 Ноября 2015, 22:25
 Казарма на фото находится на территории воинской части. "Привязать" её в принципе не трудно. Вопрос только в том каково было устройство самого лагеря.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 16 Ноября 2015, 23:41
Фото дали с такой подписью вероятно потому, что на данный момент оно единственное из известных по территории 22 тд после захвата в 1941г.
Подпись корявая, вопросов нет. А у владельцев сайта похоже договор с автором статьи на определенное количество исторических компиляций, в том числе и отсюда )
В данном случае сделано более-менее, особых вопросов нет. Даже копирайты на фото не стерты, что в нынешнем интернете редкость.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 20 Ноября 2015, 18:41
http://virtualbrest.by/news36167.php (http://virtualbrest.by/news36167.php)

Вопрос насчёт подписи под фото казармы 22ТД (за публикацию которой в т.ч. я получил здесь "нагоняй" ;D)-это просто автор статьи для красного словца написал или я всё-таки пропустил обсуждение и момент привязки ?

А меня больше заинтересовал такой пассаж автора публикации:

"К концу марта 1942 года из почти 15 тысяч бойцов и командиров Красной Армии в концлагере осталось в живых не более 100 человек. В мае лагерь был официально ликвидирован, а оставшиеся в живых узники были перевезены в район Бялы Подляски".
Откуда такие сведения? Мне неизвестно ни одного случая прямого перевода  из Южного в Бялу-Подляску летом 1942г.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 20 Ноября 2015, 18:46
http://virtualbrest.by/news36167.php (http://virtualbrest.by/news36167.php)

Вопрос насчёт подписи под фото казармы 22ТД (за публикацию которой в т.ч. я получил здесь "нагоняй" ;D)-это просто автор статьи для красного словца написал или я всё-таки пропустил обсуждение и момент привязки ?

А меня больше заинтересовал такой пассаж автора публикации:

"К концу марта 1942 года из почти 15 тысяч бойцов и командиров Красной Армии в концлагере осталось в живых не более 100 человек. В мае лагерь был официально ликвидирован, а оставшиеся в живых узники были перевезены в район Бялы Подляски".
Откуда такие сведения? Мне неизвестно ни одного случая прямого перевода  из Южного в Бялу-Подляску летом 1942г.

Это по мотивам книги "Памяць" скорее всего
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 20 Ноября 2015, 19:18
Из воспоминаний Петрова Ю.В. и Косенкова Ф.П.:

«Отчетливо помню, - пишет Петров, - большое поле, обнесенное проволокой. Под открытым небом располагались тысячи советских военнопленных . Маленький домишко, стоявший посредине поля, мы превратили в примитивную операционную и перевязочную, в которой от зари до заката солнца шла непрерывная работа, прекращающаяся только с наступлением темноты, так как у нас освещения не было». Петров говорит «мы». Кто эти мы? Это - советские врачи, в частности хирурги, попавшие в плен: Шелудко, Фанштейн, Ильин, Маслов, Маховенко, Щеглов. Они по долгу спасали людей.

«После настойчивых просьб, - пишет далее Петров, - (а я знал немецкий язык и мог объясняться без переводчика) мы получили кое-какие инструменты, перевязочные материалы и медикаменты. Мы убеждали немецких врачей и офицеров в том, что в таких условиях работать нельзя, что наши раненые нуждаются в настоящей хирургической помощи, но числа 8 июля нами было отобрано более 100 тяжелораненых, которые вместе с нами были доставлены в Брест, в Южный городок. Здесь был развернут так называемый «лазарет для советских военнопленных ». Запомни, читатель, эту дату. 8-10 июля в Южном городке на базе бывшей советской воинской части начал создаваться не лазарет, а лагерь военнопленных! А что же было в Бяла Подляске? Здесь началась дизентерия.

«Фашистское командование решило всех дизентерийных больных перебросить в Брест, в Южный городок, - вспоминает Ф.П.Косенков, - а с ними врачей, средний медперсонал. И начальником лазарета (лагеря) был поставлен майор А.Э.Дулькейт, бывший командир 125-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии 4-й армии».

Насколько мне известно, по состоянию на 8.07.1941г случаев заболевания дизентерией (и смертей от этого заболевания) в лагере под Б. Подляской (унтерлагере "В") не было.   
Насколько я понимаю, в Южный из Б. Подляски  в начале июля 1941 года были переведены главным образом врачи хирурги -с  мотивировкой  отсутствия условий для оказания хирургической помощи раненым фроншталага 307 под Б. Подляска.
И еще попутно возникают вопросы, которые сам я разрешить не могу:
1)  Как Дулькейт стал начальником лагеря (откуда он появился в Южном)?
2) Где впервые пересекся Ю. Петров с врачами: Фанштейн и Шелудко (откуда эти врачи попали в Южный, и кто они вообще)?
3) Был ли  Ильин в плену, а если нет. то что дало основания Петрову  упомянуть его в качестве коллеги по  работе (в неволе)?
Кто-то сможет ответить? Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Коломыч от 20 Ноября 2015, 20:07
По Фанштейну - вышел из крепости в первые часы войны. Это единственное что я нашёл. Писал об этом в Группе у Саши. Группа Брестская Крепость вконтакте.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 20 Ноября 2015, 20:11
По Фанштейну - вышел из крепости в первые часы войны. Это единственное что я нашёл. Писал об этом в Группе у Саши. Группа Брестская Крепость вконтакте.

Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 20 Ноября 2015, 20:15
Из книги Н. Шахов. На берегах Буга. (О Леонтьеве А. К.):

«Пленных пригнали в местечко Бяла-Подляска. Близ него находился лагерь военнопленных. За колючей проволокой под открытом небом было несколько тысяч военнопленных. Многие из них тяжело страдали от ран. Оказавшиеся здесь наши медицинские работники с утра до вечера как могли помогали раненым. Но жара и антисанитария делали свое страшное дело. Люди гибли сотнями.
     Тут Леонтьев, придя на перевязку, встретил человека, которого всегда вспоминает с глубочайшим уважением. Это врач Маслов, бывший начальник крепостного госпиталя. Они знали друг друга еще до войны.
     Маслов крепко пожал руку, сказал ободряюще: «Крепись». А вскоре взял к себе в хирургическое отделение. Там же работала и военфельдшер Надежда Шумская.
     Немецкие офицеры разрешили часть тяжелораненых перевезти в Брест, в так называемый Южный городок, куда прибыл и Леонтьев.   
     Раненых разместили в здании бывшего лазарета одной танковой бригады и в казарменных корпусах, сохранившихся от бомбежки. Был здесь и Владимир Фурсов. Каждая комната в два-три яруса забита ранеными. Кровь, гнойники, переломы, опухоли. Не хватало медикаментов, бинтов. Каждый день приходилось нести в подвал умерших от ран и истощения, от тифа и брюшных заболеваний.
     Маслов хорошо говорил по-немецки. Он добился разрешения и вместе с другими врачами выехал в крепость, где из-под обломков удалось извлечь немало медицинских инструментов, медикаментов, перевязочного материала.
    Маслов Борис Алексеевич - военврач 2 ранга, начальник Брестского военного госпиталя. Род. 1904, г. Санкт-Петербург. В 1932 закончил Ленинградский мединститут. В РККА с 1934, участвовал в боях на о. Хасан, в Финской войне. Проживал с семьей на Волынском укреплении. Когда началась война, руководил спасением больных и раненых. Попал в плен 24 июня. Был отправлен в Бяла-Подляску, а затем врачом в Южный городок. Бежал, жил на оккупированной территории, с 3.06.1943 в партизанском отряде им. Б. Хмельницкого соединения N28 Ровенской области. С февраля 1944 года, после соединения отряда с частями Красной Армии, на фронте, возглавлял полевой госпиталь 1-го Украинского фронта. После войны жил и работал в г.Станислав (ныне Ивано-Франковск) начальником военного госпиталя. В 1948 году демобилизован из армии по болезни. 7.07.1948 был арестован, в октябре 1948 приговором Военного трибунала осужден на 20 лет лишения свободы с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества, лишением воинского звания и боевых наград. Умер в лагере № 1 Черногорскстроя МВД СССР Красноярского края 7.03.1952. 16 апреля 1964 года постановлением Военной коллегии Верховного Суда СССР приговор Военного трибунала был отменен «в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, дело прекращено за отсутствием состава преступления». Реабилитирован посмертно.

Здесь неплохой фильм о Маслове: "Военврач второго ранга":
https://youtu.be/ajrjgFHuZH0

По моему, ссылка ранее не звучала...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Коломыч от 20 Ноября 2015, 22:26
Шелудко и Файштейн вышли из крепости в первые часы войны. Попали в плен в районе Кобрина.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 21 Ноября 2015, 14:31
Шелудко и Файштейн вышли из крепости в первые часы войны. Попали в плен в районе Кобрина.

Спасибо! Тогда можно с высокой степенью вероятности полагать, что в лазарет "Южный" они попали через фроншталаг 307.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 21 Ноября 2015, 15:24
Шелудко и Файштейн вышли из крепости в первые часы войны. Попали в плен в районе Кобрина.

Спасибо! Тогда можно с высокой степенью вероятности полагать, что в лазарет "Южный" они попали через фроншталаг 307.
Не можно. Немного поразмыслил. У ревира нет своего номера,но этого не может быть потому что этого не может быть. ИМХО: ревир как раз таки был "филиалом" 307 шталага. Глупо было бы гнать сначала под Бяло-Подляску,а затем возвращать под Брест. Скорее всего где-то был фильтрационный пункт.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 21 Ноября 2015, 17:02
С лагерями советских военнопленных в первые недели войны вообще много нестыковок.
Например,встретил упоминание о лагере в поле под Пружанами-просто участок поля был обнесён колючкой.
Я,правда,не спец по этому,но больше о нём никаких упоминаний и документов не попадалось на глаза.
Да и "орднунг" у немцев в период наступления тоже не всегда присутствовал.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 21 Ноября 2015, 17:18
Шелудко и Файштейн вышли из крепости в первые часы войны. Попали в плен в районе Кобрина.

Спасибо! Тогда можно с высокой степенью вероятности полагать, что в лазарет "Южный" они попали через фроншталаг 307.
Не можно. Немного поразмыслил. У ревира нет своего номера,но этого не может быть потому что этого не может быть. ИМХО: ревир как раз таки был "филиалом" 307 шталага. Глупо было бы гнать сначала под Бяло-Подляску,а затем возвращать под Брест. Скорее всего где-то был фильтрационный пункт.


Однако, факты - упрямая вещь. А они свидетельствуют, что именно так и было, как минимум, в течение первых двух недель после начала войны: сначала Бяла-Подляска, и только после этого - лазарет  (лагерь?) Южный. Персоналии в подтверждение этого: врачи Маслов и Петров (есть документальное подтверждение их первоначального нахождения (работы) в ревире унтерлагеря "В" фроншталага 307 под Б. Подляской). 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 21 Ноября 2015, 18:35
Еще о А. Львовой из книги А.А. Гребенкина. Живая боль:

"...Работали в лагере девушки медсестрами. Положение раненых военнопленных было очень плохое. Содержали их в бараках типа землянок. Помещения не отапливались. Вскоре началась сильнейшая эпидемия тифа и дизентерии. Из 17 тысяч военнопленных осталось в живых меньше одной тысячи, их вместе с А. Львовой увезли в Брест, в Южный городок.
    Там она встретилась с врачами Ю.В.Петровым, В.А. Четверухиной (Кокоревой), К.Т. Тимофеевой, В.В.Щегловым, медсестрой Аней Каменевой. Врачи в Южном городке жили в общих казармах. В лагере обслуживающий персонал составлял 41 человек, из них пять врачей, две санитарки, остальные сестры и фельдшера. Раненых в лагере было много. А. Львова работала в паре с врачом Сергеем Сергеевичем Ермолаевым за одним операционным столом, а потом ухаживала за послеоперационными больными. Но, несмотря на сложные условия жизни, В.В. Щеглов занимался исследованиями. Его интересовало, каким образом вши становились рассадниками тифа.
   
http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/grebenkina_givaja_bol/grebenkina_1.html (http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/grebenkina_givaja_bol/grebenkina_1.html)

Цифры никак не соответствуют истине: число врачей чрезвычайно занижено (раз в пять-шесть).
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 21 Ноября 2015, 18:44
Надписи я уже и здесь выкладывал. Поищу у себя на компе. По поводу карты - сейчас попробую отметить на скане с гугла или яндекса.

А  не могли бы Вы, хоть приблизительно, подсказать, где (в каком разделе форума ) можно поискать информацию про эти надписи? Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 21 Ноября 2015, 19:01
Надписи я уже и здесь выкладывал. Поищу у себя на компе. По поводу карты - сейчас попробую отметить на скане с гугла или яндекса.

А  не могли бы Вы, хоть приблизительно, подсказать, где (в каком разделе форума ) можно поискать информацию про эти надписи? Спасибо!
Если бы я помнил. Попробую снова посетить подвалы этих зданий .
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 21 Ноября 2015, 20:51
Надписи я уже и здесь выкладывал. Поищу у себя на компе. По поводу карты - сейчас попробую отметить на скане с гугла или яндекса.

А  не могли бы Вы, хоть приблизительно, подсказать, где (в каком разделе форума ) можно поискать информацию про эти надписи? Спасибо!
Если бы я помнил. Попробую снова посетить подвалы этих зданий .

Буду Вам очень признателен!!!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Gurock от 21 Ноября 2015, 22:16
Адреса я могу хоть сейчас выложить:

(http://i10.pixs.ru/storage/0/6/1/gshjpg_5734845_19593061.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gshjpg_5734845_19593061.jpg)

Фотографии потом. У меня основной комп навернулся ещё полгода назад. Там вся информация осталась. Сфотаю всё по новой.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 23 Ноября 2015, 19:05
Может тогда так и делать - фото ставить не в первом сообщении, а в разных, рядом с краткими биографиями?

Можно и в первом, не так уж много было медиков. 30 человек плюс санитары... Зато будет по возможности полный список. Т.е. сделать пост "Медики госпиталя Южного городка" и туда ставить.

На сегодняшний день (по неполностью обобщенным данным, в основе которых лежат воспоминания бывших узников "Ревира в Южном") имеются сведения о 30 врачах и  десятке медсестер и фельдшеров. Всего в списке пока более 70 фамилий лиц, прошедших через ревир. Плюсом могут быть добавлены захороненные у Полигон-Казармы, а также те, чьи медальоны найдены при проводившихся раскопках близ Южного городка. Итого - никак не менее 100 человек.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 29 Декабря 2015, 14:13
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/4/6/95jpg_3951745_15922346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/95jpg_3951745_15922346.jpg)

Очень интересная кстати фотография. Подтверждает, что Бассо В.В. была в плену вместе с остальными коллегами. По воспоминаниям это прослеживается только косвенно, а у Гребенкиной так и вообще никак не указано. Но при этом известно, что позже Бассо работала на оккупированной территории, добывала медикаменты для партизан и т.д., т.е. из плена каким-то образом выбралась.
Начало войны встретила, находясь на дежурстве в 95мсб на Южном острове, вместе с Львовой и Кобец. Вероятно там и попала в плен.

Всех с наступающим Новым Годом!!!
Сегодня получил письмо от внучки военврача 3-ранга Четверухиной (Кокоревой) Валентины Александровны. Фото показали ветерану, и вот ответ от ее внучки:
"Письмо прочитала бабушке, относительно фотографий: на первой - Маховенко, подтвердила она, справа не  фельдшер Львова Анна Андреевна (ее фото в файле),
а другая, терапевт, коллега бабушки, несколько раз приезжала к ней в гости, после войны она работала заведующей санаторием, фамилию не помнит сейчас (по национальности немка). Слева -  ей трудно рассмотреть,фото на компьютере  нечеткое, на оригинале было бы проще ей..."

Т.е. в центре - Маховенко И.К, справа (по левую руку мужчины) - неизвестная врач-терапевт, коллега Четверухиной В.А. Кто слева (по правую руку мужчины) - пока не известно.

Т.е. нужно искать женщину-терапевта, коллегу Четверухиной (возможно - по 95 мсб, возможно, дежурившую 21.06.41г. или в ночь на 22.06.41г.), по национальности немку, выжившую, работавшую после войны в каком-то санатории.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 29 Декабря 2015, 20:48
Как это не Львова?Ведь сходство полнейшее...
(http://i10.pixs.ru/storage/0/4/2/4008034jpg_4678468_20063042.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4008034jpg_4678468_20063042.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 29 Декабря 2015, 21:15
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/4/6/95jpg_3951745_15922346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/95jpg_3951745_15922346.jpg)

Очень интересная кстати фотография. Подтверждает, что Бассо В.В. была в плену вместе с остальными коллегами. По воспоминаниям это прослеживается только косвенно, а у Гребенкиной так и вообще никак не указано. Но при этом известно, что позже Бассо работала на оккупированной территории, добывала медикаменты для партизан и т.д., т.е. из плена каким-то образом выбралась.
Начало войны встретила, находясь на дежурстве в 95мсб на Южном острове, вместе с Львовой и Кобец. Вероятно там и попала в плен.

Всех с наступающим Новым Годом!!!
Сегодня получил письмо от внучки военврача 3-ранга Четверухиной (Кокоревой) Валентины Александровны. Фото показали ветерану, и вот ответ от ее внучки:
"Письмо прочитала бабушке, относительно фотографий: на первой - Маховенко, подтвердила она, справа не  фельдшер Львова Анна Андреевна (ее фото в файле),
а другая, терапевт, коллега бабушки, несколько раз приезжала к ней в гости, после войны она работала заведующей санаторием, фамилию не помнит сейчас (по национальности немка). Слева -  ей трудно рассмотреть,фото на компьютере  нечеткое, на оригинале было бы проще ей..."

Т.е. в центре - Маховенко И.К, справа (по левую руку мужчины) - неизвестная врач-терапевт, коллега Четверухиной В.А. Кто слева (по правую руку мужчины) - пока не известно.

Т.е. нужно искать женщину-терапевта, коллегу Четверухиной (возможно - по 95 мсб, возможно, дежурившую 21.06.41г. или в ночь на 22.06.41г.), по национальности немку, выжившую, работавшую после войны в каком-то санатории.

Добрый вечер. При всём уважении к ветерану не стоит принимать это свидетельство за 100%-ную истину. У меня был случай когда ветеран помладше Четверухиной (87 или 88 было) не опознал СЕБЯ на фронтовой фотографии, и перепутал данные своих командиров. Хотя при этом с памятью в целом у него было неплохо.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Декабря 2015, 08:42
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/4/6/95jpg_3951745_15922346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/95jpg_3951745_15922346.jpg)

Очень интересная кстати фотография. Подтверждает, что Бассо В.В. была в плену вместе с остальными коллегами. По воспоминаниям это прослеживается только косвенно, а у Гребенкиной так и вообще никак не указано. Но при этом известно, что позже Бассо работала на оккупированной территории, добывала медикаменты для партизан и т.д., т.е. из плена каким-то образом выбралась.
Начало войны встретила, находясь на дежурстве в 95мсб на Южном острове, вместе с Львовой и Кобец. Вероятно там и попала в плен.

Всех с наступающим Новым Годом!!!
Сегодня получил письмо от внучки военврача 3-ранга Четверухиной (Кокоревой) Валентины Александровны. Фото показали ветерану, и вот ответ от ее внучки:
"Письмо прочитала бабушке, относительно фотографий: на первой - Маховенко, подтвердила она, справа не  фельдшер Львова Анна Андреевна (ее фото в файле),
а другая, терапевт, коллега бабушки, несколько раз приезжала к ней в гости, после войны она работала заведующей санаторием, фамилию не помнит сейчас (по национальности немка). Слева -  ей трудно рассмотреть,фото на компьютере  нечеткое, на оригинале было бы проще ей..."

Т.е. в центре - Маховенко И.К, справа (по левую руку мужчины) - неизвестная врач-терапевт, коллега Четверухиной В.А. Кто слева (по правую руку мужчины) - пока не известно.

Т.е. нужно искать женщину-терапевта, коллегу Четверухиной (возможно - по 95 мсб, возможно, дежурившую 21.06.41г. или в ночь на 22.06.41г.), по национальности немку, выжившую, работавшую после войны в каком-то санатории.

Добрый вечер. При всём уважении к ветерану не стоит принимать это свидетельство за 100%-ную истину. У меня был случай когда ветеран помладше Четверухиной (87 или 88 было) не опознал СЕБЯ на фронтовой фотографии, и перепутал данные своих командиров. Хотя при этом с памятью в целом у него было неплохо.

Мнение Четверухиной следует учитывать, потому что с А. Львовой она знакома лично, даже прислала мне ее фото со стенда музея БК, как бы в доказательство,  что на фото Львовой нет. Четверухина В.А.  также говорит, что на фото есть женщина врач (терапевт). Явно это не про ту женщину, которую идентифируют как Бассо В.В. (потому что лицо женщины по правую руку от Маховенко И.К. ветеран разглядеть не смогла).
Конечно, если бы женщина (на фото слева) была опознана как врач, было бы много проще. Но факт есть факт: А. Львову ветеран не признала. Кстати, а на сходство с  самой Четверухиной женщину справа не прокатывали!?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабря 2015, 12:07
Может на каком-то то уровне опознания произошла какая-то путаница?
Самой Четверухиной здесь нет.По-прежнему считаю что на фото слева от Маховенко - Бассо Варвара Васильевна 1902 гр,а справа Львова Анна Андреевна 1921 гр.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Декабря 2015, 12:23
Может на каком-то то уровне опознания произошла какая-то путаница?
Самой Четверухиной здесь нет.По-прежнему считаю что на фото слева от Маховенко - Бассо Варвара Васильевна 1902 гр,а справа Львова Анна Андреевна 1921 гр.

Тогда по Вашему получается, что Бассо В.В. (т.е. женщина на фото слева) могла быть "врачом терапевтом", выжила, работала в неизвестном санатории в Подмосковье, после войны неоднократно приезжала в гости к Четверухиной (видимо, в Ленинград). И это не А. Львова, потому что ее (как медсестру!) ветеран не опознала, хотя фото довольно четкое...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабря 2015, 12:44
Львова-Слукина АА по званию военфельдшер и работала в терапевтическом отделении 95 омсб.Она же дежурила в ночь на 22 июня в батальоне.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Декабря 2015, 19:52
Львова-Слукина АА по званию военфельдшер и работала в терапевтическом отделении 95 омсб.Она же дежурила в ночь на 22 июня в батальоне.
И что это нам дает? Отделений в госпитале много, многие врачи, фельдшера, медсестпы (многие, из которых носили форму!) дежурили в ночь на 22.06.41. Также известно, что многие прибыли на рабочее место уже с началом войны...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: mikado 5448 от 23 Января 2016, 20:27
Я уже писал ранее о Тарасове Георгии Васильевиче-дедушке моего друга,который был врачом в лагере.
Выкладываю его фото из семейного архива.
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFD7.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFD7/)
Тут с датой всё понятно
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFD9.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFD9/)
Тарасов Г.В. с женой после освобождения Бреста (предположительно осень 1944 г.)
(http://f3.s.qip.ru/~11BE1KFD8.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-311BE1KFD8/)
1987 или 1988 год.
К сожалению,самого Георгия Васильевича уже нет в живых.
По воспоминаниям-их в семье "осталось" довольно много,причём порой они идут вразрез с общепринятой версией событий !Чтобы не выполнять функцию "испорченного телефона" договорились что его внук сам "зайдёт " к нам на форум в эту ветку.
Так что наберемся немного терпения.....
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 23 Января 2016, 23:02
mikado 5448!
Спасибо за фото! Ждем сообщения от внука Тарасова Г.В....
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Января 2016, 08:11
Письмо от 14.11.1965 от бывшего командира взвода 75-го отдельного разведывательного батальона 6-й стрелковой дивизии Алексея Никифоровича Козлова, отправленное... Смирнову Сергею Сергеевичу»
«14 ноября 1965 г[ода]
Станица Красноармейская Краснодапрского края:


«…На 16 – 17 сутки при прорыве мы попали в заград[ительную] полосу фашистов. Я был тяжело ранен, в бессознательном состоянии меня подобрали немцы, перевязали, привели в комендатуру, спросили: «Сколько же вас ещё в крепости, чем вы сражаетесь, где берёте боеприпасы, чем питаетесь?». Отвезли меня на машине в Брест, в больницу № 3, где был хирург Ильин – он мне делал операцию. Потом я попал в Южный городок. В ноябре 1944 года [так в оригинале; по смыслу – 1943-го] мы с хирургом Борисом Алексеевичем Масловым бежали. Я попал в партизанский отряд, был опять ранен и в марте 1944 года отправлен на Большую землю. В Южном городке я встретил своего врача – Зачина Василия (военврач 3-го ранга, начальник санитарной службы ОРБ-75 6-й стр[елковой] Краснознамённой дивизии)».

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3989.msg93124#msg93124 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3989.msg93124#msg93124)
Возникли вопросы по письму:
1. Маслов не мог бежать из Южного ни в 1944, ни в 1943, ни во второй половине 1942 годов, потому что лагерь расформирован в первом полугодии 1942г.
2. Видимо, мемуарист говорит о встрече с Зачиным Василием именно в лагере, в период своего пребывания в плену.
3. На форуме была информация, что Зачин Василий действительно являлся начальником санитарной службы ОРБ-75:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4070.msg85002#msg85002 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4070.msg85002#msg85002)

У меня вопрос к форумчанам, действительно ли такой врач существовал и мог ли он пребывать в лазарете "Южный"?
Случайно, не о Занине-ли (В.С., и.о. командира 95 МСБ) идет речь в письме?
Если это два разных врача, нет ли у кого информация по Зачину Василию из 75 орб?
Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 29 Января 2016, 21:10
Может на каком-то то уровне опознания произошла какая-то путаница?
Самой Четверухиной здесь нет.По-прежнему считаю что на фото слева от Маховенко - Бассо Варвара Васильевна 1902 гр,а справа Львова Анна Андреевна 1921 гр.

Получил дополнительную информацию от внучки Четверухиной В.А.
Ветеран вспомнила фамилию одной из женщин на фото: врач Цельядт.
Получается, что если справа Львова, то слева тогда Цельядт, а не Бассо.
Но если слева Бассо, то тогда справа - Цельядт.
Во избежании путаницы сторон кадра, попросил уточнить у ветерана, кто из женщин в калошах, а кто в босоножках.
Вот фото Цельядт:
[img=http://i9.pixs.ru/storage/9/2/5/Celyadtjpg_3264319_20459925.jpg] (http://pixs.ru/showimage/Celyadtjpg_3264319_20459925.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 30 Января 2016, 12:05
На фото женщина справа по-внешности более похожа на Бассо ВВ.
На снимке 1945 г капитан Цельядт ЛА явно моложе женщины из концлагеря 1941 года.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/6/2/bjpg_5647951_20465862.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bjpg_5647951_20465862.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/8/6/5/Celyadtjpg_3539828_20465865.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Celyadtjpg_3539828_20465865.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Января 2016, 12:30
На фото женщина справа по-внешности более похожа на Бассо ВВ.
На снимке 1945 г капитан Цельядт ЛА явно моложе женщины из концлагеря 1941 года.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/6/2/bjpg_5647951_20465862.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bjpg_5647951_20465862.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/8/6/5/Celyadtjpg_3539828_20465865.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Celyadtjpg_3539828_20465865.jpg)

Юрий!   Вот и Вы путаетесь, на мой погляд:"справа" - это все-таки молодая женщина (в босоножках), а "слева"  - женщина более старшего возраста (в калошах).
Понимаю, что Вы говорите о "левой", а не о правой...
А  "правая" по возрасту вполне подходит под возраст капитана Цельядт.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 30 Января 2016, 12:44
Правая по возрасту подходит не спорю...Но Львов-Слукина насколько знаю провоевала в партизанах.И под Берлином в 45 г не была.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Января 2016, 12:52
Правая по возрасту подходит не спорю...Но Львов-Слукина насколько знаю провоевала в партизанах.И под Берлином в 45 г не была.

Мы друг друга не понимаем: может на фото вовсе не Львова,  а Цельядт? Которая, кстати, тоже партизанила, и так же как Львова бежала из "Южного".
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 30 Января 2016, 13:02
Ну...тогда может...Просто внешне правая женщина ОЧЕНЬ похожа на  Львову.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: сергей 59 от 30 Января 2016, 14:24
http://photo.msuc.org/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3585&g2_GALLERYSID=9be5ea16aeca408af3ace39380aa223f (http://photo.msuc.org/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3585&g2_GALLERYSID=9be5ea16aeca408af3ace39380aa223f)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 30 Января 2016, 14:39
Ну...тогда может...Просто внешне правая женщина ОЧЕНЬ похожа на  Львову.

Найти бы фото Львовой "в три четверти" и сравнить с Цельядт. Может, сходство появится?
Кстати, Четверухина В.А. ранее говорила, что на фото запечатлена терапевт (по национальности- немка), а теперь она вспомнила и ее фамилию (Цельядт)..
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 30 Января 2016, 14:59
http://photo.msuc.org/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3585&g2_GALLERYSID=9be5ea16aeca408af3ace39380aa223f (http://photo.msuc.org/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3585&g2_GALLERYSID=9be5ea16aeca408af3ace39380aa223f)

неплохо было бы вместе со ссылкой на 130-страничную публикацию не по теме приводить страницы, где что-то конкретное по БК.

Стр. 18,19,20 - фрагменты биографий медработниц и жен командиров в журналисткой обработке 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: сергей 59 от 30 Января 2016, 15:04
Виноват. Хотя в содержании всё видно.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 30 Января 2016, 18:27
Виноват. Хотя в содержании всё видно.

ничего страшного ) не ради претензий, а ради порядка  ;)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2016, 14:49
Пытался на форуме найти какую-нибудь информацию по рядовому Тунанову С.А.

Нашел только такое:
"ХИТРЫХ Сергей Иванович, р. в 1912 в г. Елец Липецкой обл., в РККА с 1937, военфельдшер, ст. фельдшер медико-санитарного батальона 6-й стрелковой дивизии. Пропал без вести в 1941 (ЦАМО РФ). По воспоминаниям С. А. Тунанова: умер от ран в лагере для военнопленных, Южный городок (г. Брест) (МК БКГ)".

Отсюда делаю вывод, что первоначально Тунанов мог попасть во фроншталаг 307 под Бяла-Подляской, а затем - был переведен в лазарет "Южный".
Также попадалась групповая фотография плененных в первые дни войны, где запечатлены (в т.ч.): врач Ермолаев С.С., провизор Юровицкий и красноармеец Тунанов.

Интуитивно чувствую, что Тунанов должен быть медиком.
Нет ли у кого информации по нему!?
В интернете  находил информацию о враче Тунанове Сурене Александровиче из партизанского отряда им. Микояна и о враче из Пулавского лагеря военнопленных Тунанове С.А. (полагаю, что это один человек).
Спасибо!


Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 07 Февраля 2016, 15:06
кр-ц Тунанов Сурен Александрович- зубной техник стоматологического отделения Брестского военного госпиталя.
1914 гр г Горис Армянская ССР.Член ВКП(б).В ночь на 22 июня исполнял обязанности дежурного по госпиталю.24 июня пленен...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 07 Февраля 2016, 16:54
кр-ц Тунанов Сурен Александрович- зубной техник стоматологического отделения Брестского военного госпиталя.
1914 гр г Горис Армянская ССР.Член ВКП(б).В ночь на 22 июня исполнял обязанности дежурного по госпиталю.24 июня пленен...

Немного добавлю.

Содержался в различных лагерях военнопленных на территории совр. Польши.
Вероятно будучи военнопленным вступил в ряды Армянского легиона вермахта. По неподтвержденным данным выполнял роль связного-подпольщика в Пулавском (г. Пулавы, Польша) лагере для военнопленных, где проходили подготовку будущие бойцы Армянского легиона. 15.09.1943г. в составе группы бойцов 814 охранного батальона (ок. 240 чел. с личным оружием) в р-не д. Потиевка Житомирской обл. перешел на сторону советских партизан. 
С 16.09.1943г. по 01.04.1944г. – партизан отряда им. А.И. Микояна, врач отряда.
В 1985г. награжден орденом Отечественной войны 1ст.
Умер в 2002г.

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2016, 18:27
Юрий32, Adv1seR !
Спасибо за информацию.
Тунанов С.А. хоть и не "чистый медик" (и даже совсем не медик!), но все-же к медицине отношение имел...
Тогда и я немного по нему добавлю:
"Предатели подвели под арест также врача Сурена Тунанова, который просидел в тюрьме 17 дней по обвинению в тесной связи с гражданским польским населением".
http://basss.asj-oa.am/2101/1/1962-1(3).pdf (http://basss.asj-oa.am/2101/1/1962-1(3).pdf)

По состоянию на октябрь 1996г. он проживал в республике Молдова.
За особые заслуги перед государством ему назначено повышение к пенсии (в зависимости от наград, которых удостоен), начиная с 1 сентября 1996 года (номер по списку 976)
http://lex.justice.md/viewdoc.php?action=view&view=doc&id=321069&lang=2 (http://lex.justice.md/viewdoc.php?action=view&view=doc&id=321069&lang=2)

Только мне лично странно, как рядовой Тунанов С.А. (не врач!),  мог являться ответственным дежурным аж по целому госпиталю?
Врач-протезист- это еще куда ни шло, а здесь- обычный техник.
Какие вопросы он мог реально решать по госпиталю?

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 07 Февраля 2016, 18:39
Не ответственным дежурным а просто дежурным по госпиталю.В его функции думаю глобального ничего не входило.Ответственный назначался от командования (руководства) госпиталя.Возможно им в ночь на 22 июня являлся замполит Богатеев.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2016, 19:03
Юрий, Вы правы... Ответственным дежурным была Четверухина В.А...

Из воспоминаний Кокоревой (Четверухиной) В.А.:

"...на всех лицах было недоумение и ожидание, о чем сообщит сейчас Маслов.
Невысокого роста он сидел, насупив свои густые брови над небольшими колючими серыми глазами. "И  всегда-то он был неразговорчивый, а сейчас тем более, - подумала  я и неожиданно для себя, не дождавшись, когда он начнет, сама первая обратилась к нему: "Товарищ начальник, я только что от комиссара Богатеева. Как ответственному дежурному по госпиталю мне хочется спросить Вас: что все это значит? Чем вызвана такая срочная эвакуация и с чего начинать?"

"...Маслов, казалось, был ошеломлен моим натиском и недовольно заметил: "Вы всегда любите задавать много вопросов, но сейчас  я не  смогу ничего ответить. Посмотрите сами вокруг. Ничего сам не понимаю."
Оказалось, что приказа об эвакуации еще не было, все  было решено на месте.
- Вы ответственная за эвакуацию! - сказал он мне."

"За мной едва успевал дежурный фельдшер Бондарь и ответственный административный дежурный Тунанов".



 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2016, 09:37
... Далее фамилии, потом расшифрую: Максимова, Медведев, Тимофеева, (http://Косенков, Вахрушев,) Нигай, Ушаков, Симин, Сергеев, Ермолаев, Занин, фельдшер Терехов, санинструктор В. Солозобов, медсестра Маруся Приходько.
Если я правильно понимаю, Косенков и Вахрушев не были врачами, хотя в воспоминаниях Шануренко проходят именно как врачи.
Косенков - фельдшер, а вот кем был Вахрушев - мне совсем не ясно.
Тоже самое с Сергеевым: по воспоминаниям- вроде как оперирующий хирург, а подходящую кандидатуру на эту роль мне найти не удалось. Среди Брестских врачей такого не было, случайно?
Есть врач Занин Василий (из 95 мсб), который был в "Южном", однако в качестве узника лазарета "Южный" проходит также и врач Зачин Василий (из 75 ОРБ 6 СД). Это ошибка в написании фамилии, или такое совпадение?

Из письма Козлова А.Н:
«…На 16 – 17 сутки при прорыве мы попали в заград[ительную] полосу фашистов. Я был тяжело ранен, в бессознательном состоянии меня подобрали немцы, перевязали, привели в комендатуру, спросили: «Сколько же вас ещё в крепости, чем вы сражаетесь, где берёте боеприпасы, чем питаетесь?».
Отвезли меня на машине в Брест, в больницу № 3, где был хирург Ильин – он мне делал операцию.
Потом я попал в Южный городок. В ноябре 1944 года [так в оригинале; по смыслу – 1943-го] мы с хирургом Борисом Алексеевичем Масловым бежали. Я попал в партизанский отряд, был опять ранен и в марте 1944 года отправлен на Большую землю. В Южном городке я встретил своего врача – Зачина Василия (военврач 3-го ранга, начальник санитарной службы ОРБ-75 6-й стр[елковой] Краснознамённой дивизии)».
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3989.msg93124#msg93124 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3989.msg93124#msg93124)

Буду благодарен за любую информацию по указанным лицам.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 08 Февраля 2016, 10:41
Занин и Зачин это одно лицо- военврач Занин из 95 омсб.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2016, 20:50
Может на каком-то то уровне опознания произошла какая-то путаница?
Самой Четверухиной здесь нет.По-прежнему считаю что на фото слева от Маховенко - Бассо Варвара Васильевна 1902 гр,а справа Львова Анна Андреевна 1921 гр.

Получил дополнительную информацию от внучки Четверухиной В.А.
Ветеран вспомнила фамилию одной из женщин на фото: врач Цельядт.
Получается, что если справа Львова, то слева тогда Цельядт, а не Бассо.
Но если слева Бассо, то тогда справа - Цельядт.
Во избежании путаницы сторон кадра, попросил уточнить у ветерана, кто из женщин в калошах, а кто в босоножках.
Вот фото Цельядт:
[img=http://i9.pixs.ru/storage/9/2/5/Celyadtjpg_3264319_20459925.jpg] (http://pixs.ru/showimage/Celyadtjpg_3264319_20459925.jpg)

Ответ внучки Четверухиной (Кокоревой В.А.) на мой уточняющий вопрос:

"Добрый день, Сергей Николаевич!
Цельядт это та, что справа (в босоножках) от хирурга Маховенко".
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2016, 20:55
Занин и Зачин это одно лицо- военврач Занин из 95 омсб.

Спасибо, Юрий! Т.е. Занина (Зачина) в  75 ОРБ совсем не было?
Или он там был, после чего попал в 95 МСб?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Юрий32 от 09 Февраля 2016, 11:46
Возможно ранее служил в 75 орб...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2016, 09:13
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста

Симин Хаим Янкелевич – военврач 3-го ранга, бывший начальник зубоврачебного кабинета Брестского военного госпиталя.
1894 г.р. В КА с 1919г. Пленен 24.6.1941г. в БК. Умер в плену в 1944г. (по др. данным в 1944г. освобожден, пропал б/в). По данным ЦАМО РФ учтен пропавшим б/в в 1941г.
В некоторых воспоминаниях проходит как Симонов (возможно и назывался этой фамилией, чтобы скрыть еврейское происхождение).

К вопросу о враче Симонове:

Из повести Дм. Снегина  «В ТЕ ДНИ И ВСЕГДА», 1970 г:

«В тот вечер он (Бухов – прим. мое) пришел хмурый, чем-то встревоженный. Без причины тер докрaснa горбинку нa носу. Нaкaнуне немцы взяли зубного врaчa Симоновa.
Никто не догaдывaлся, чем он привлек внимaние лaгерного нaчaльствa. Рaзве тем, что был евреем».

«Аня  рaсскaзaлa: немцы испугaлись зaрaзы ("Солнце припекaет, трупы рaзлaгaются ужaс кaк!"), согнaли из окрестных сел жителей и прикaзaли им зaсыпaть ров землей. Они зaрыли. И того, безрукого Липинa, и зубного врaчa Симоновa. И aртистa, который по ночaм пел ромaнсы Апухтинa интеллигентным бaсом».

Получается, что Симонов мог умереть в лазарете «Южный»  уже после побега Шумской Н.А.  (весной 1942г.).

Маховенко И.К. и Фурсов В.  в это время (и далее) продолжали находиться в лазарете и контактировать друг с другом  (в т.ч. и как врач с больным).
Предположение, что врач Брестского госпиталя Симин проходил по лазарету «Южный» как Симонов мне представляется несостоятельным, поскольку в этом случае его смерть не могла являться важной новостью послевоенного времени для врача Маховенко И.К, который в ответ на письмо В. Фурсова к нему писал:
"Насколько мне помнится, Вас отправили в Замостье вместе с Петровым, Симиным, Дулькейтом, Цирульниковым".
"Печальную весть Вы сообщили мне о Симине и Цирульникове, ведь в Бресте они всегда были под моим наблюдением и защитой в лагере. Никто не говорил, что они евреи, хотя многие и знали".
Т.е. реально существовавший врач  Симин не умер в лазарете «Южный» весной 1942г. и, более того, был направлен  вместе с группой других врачей в Замостье.
Значит, в лазарете «Южный» умер другой врач и им вполне мог быть некий врач Симонов.

Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2016, 09:22
Еще из воспоминаний Владимира Фурсова:


Доктор Ильин (врач городской больницы. - Авт.) спас меня от неминуемой гангрены, а Иван Кузьмич боролся за мою жизнь и хотел сохранить ногу. Силы мои иссякали, рана начала гноиться.
После гибели последних защитников немцы под конвоем повели санитаров искать под руинами крепости медикаменты. Как сейчас помню этот день - 16 сентября. При утреннем обходе Иван Кузьмич сказал мне, что под развалинами крепостного госпиталя откопали некоторые медикаменты и он сможет ампутировать ногу. Это был последний шанс на спасение жизни.

Василий Сарычев, vb.by
00:15 08/12/2014

В порядке дополнения: Врач Ильин проходит в некоторых воспоминаниях и как врач больницы № 3, и как "наш гарнизонный врач"...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2016, 11:36


Из книги Валентин РОССИХИН. Плен. Брест:

«Отчетливо помню, - пишет Петров, - большое поле, обнесенное проволокой. Под открытым небом располагались тысячи советских военнопленных . Маленький домишко, стоявший посредине поля, мы превратили в примитивную операционную и перевязочную, в которой от зари до заката солнца шла непрерывная работа, прекращающаяся только с наступлением темноты, так как у нас освещения не было».

Петров говорит «мы». Кто эти мы? Это - советские врачи, в частности хирурги, попавшие в плен: Шелудко, Фанштейн, Ильин, Маслов, Маховенко, Щеглов. Они по долгу спасали людей.

«После настойчивых просьб, - пишет далее Петров, - (а я знал немецкий язык и мог объясняться без переводчика) мы получили кое-какие инструменты, перевязочные материалы и медикаменты. Мы убеждали немецких врачей и офицеров в том, что в таких условиях работать нельзя, что наши раненые нуждаются в настоящей хирургической помощи, но числа 8 июля нами было отобрано более 100 тяжелораненых, которые вместе с нами были доставлены в Брест, в Южный городок. Здесь был развернут так называемый «лазарет для советских военнопленных».

http://fortification.ru/forum....msg7963 (http://fortification.ru/forum....msg7963)

Получается, что сам Петров никаких фамилий врачей не называл.
В доступных мне воспоминаниях фамилия врача Фанштейн не звучит.
По непроверенной информации, Фанштейн был пленен в г. Кобрин, а его инициалы – "Е.Ю."

Первая часть воспоминаний врача Петрова явно относится к периоду его нахождения в лагере военнопленных под Бяла-Подляской (где находились также и врачи Шелудко, Маслов, Маховенко, Щеглов).
Значит, и Фанштейн мог находиться во фроншталаге 307.
Вместе с тем, врач Ильин там вряд-ли был, поскольку оказывал помощь раненым красноармейцам в качестве врача городской (областной) больницы.
Согласно некоторым воспоминаниям, врач Ильин часто бывал и лазарете "Южный" (куда были переведены из фроншталага 307 врачи Петров, Шелудко, Маслов, Маховенко, Щеглов).
Поэтому не исключено, что и врач Фанштейн также мог попасть в лазарет "Южный".
По ОБД "Мемориал" поиск по критериям "врач/военврач Фанштейн" результата не дает.
Нет ни одного красноармейца по фамилии Фанштейн с инициалами "Е.Ю."
Есть только один военврач со сходной (по звучанию и написанию) фамилией - Файнштейн Исидор Моисеевич, 395 мсб (видимо, 237 СД, которая на Западном фронте боевых действий не вела).
В сети есть и такая информация:
«Врач Файнштейн Александр Матвеевич окончил 2-й Московский медицинский институт. В августе 1941 года зачислен врачом в отряд особого назначения войск НКВД СССР, которым командовал полковник Д. Н. Медведев, впоследствии Герой Советского Союза, автор книги «Это было под Ровно». В составе отряда находился в тылу противника, затем служил в кадровых войсках НКВД.»
Был ли этот медик в плену – не известно.
По ОБД «Мемориал также много интендантов и красноармейцев (которые на деле вполне могли оказаться медиками/врачами).

Таким образом, врач Фанштейн пока остается неидентифицированным, но такой врач (если фамилия не является выдуманной!) вполне мог пребывать в лазарете "Южный" Брест-Литовск.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Исследователь от 12 Февраля 2016, 16:27
В сети есть и такая информация:
«Врач Файнштейн Александр Матвеевич окончил 2-й Московский медицинский институт. В августе 1941 года зачислен врачом в отряд особого назначения войск НКВД СССР, которым командовал полковник Д. Н. Медведев, впоследствии Герой Советского Союза, автор книги «Это было под Ровно». В составе отряда находился в тылу противника, затем служил в кадровых войсках НКВД.»
Был ли этот медик в плену – не известно.
Какое отношение этот врач имеет отношение к пленённому Фанштейну ???
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2016, 17:23
Не знаю...
Информация по нему - лишь с августа 1941г.  Что делал он на начало войны, и где был два первых месяца лично мне не известно, о чем прямо поведал.
В такой ситуации могу допустить любой пассаж, вплоть до того, что был пленен, а затем - бежал из лагеря (как это делали другие врачи).
Однако в бОльшей степени я рассчитывал на помощь коллег в идентификации искомого врача Фанштейна (фамилия которого вполне может быть и искажена, как это часто бывало).
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Исследователь от 12 Февраля 2016, 22:18
Не знаю...
Информация по нему - лишь с августа 1941г.  Что делал он на начало войны, и где был два первых месяца лично мне не известно, о чем прямо поведал.
В такой ситуации могу допустить любой пассаж, вплоть до того, что был пленен, а затем - бежал из лагеря (как это делали другие врачи).
И после этого он "В августе 1941 года зачислен врачом в отряд особого назначения войск НКВД СССР, которым командовал полковник Д. Н. Медведев, впоследствии Герой Советского Союза, автор книги «Это было под Ровно». В составе отряда находился в тылу противника, затем служил в кадровых войсках НКВД.»  ???
Вы это СЕРЬЁЗНО?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: КАЮР от 13 Февраля 2016, 08:33
Для коллекции  ;)

Цитата: http://jmemory.org/memorial/F/f-1.htm
Фанштейн Алексей Иосифович ? - 1941
Фанштейн Израиль Георгиевич 1899 - 1943
Фанштейн Исаак Иосифович ? - 1943
Фанштейн Леонид Абрамович ? - 1944
Фанштейн Леонид Наумович ? - 1942
Фанштейн Михаил Абрамович 1906 - 1944
Файнштейн Михаил Иосипович 1904 - 1941
Фанштейн Мотя Ицкович 1908 - 1943
Фанштейн Семен Израилевич 1912 - 1942
   Фанштейн Шлема Залманович 1924 - 1943
Фанштейн Яков Исаакович 1911 - 1941
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2016, 09:42
Для коллекции  ;)

Цитата: http://jmemory.org/memorial/F/f-1.htm
Фанштейн Алексей Иосифович ? - 1941
Фанштейн Израиль Георгиевич 1899 - 1943
Фанштейн Исаак Иосифович ? - 1943
Фанштейн Леонид Абрамович ? - 1944
Фанштейн Леонид Наумович ? - 1942
Фанштейн Михаил Абрамович 1906 - 1944
Файнштейн Михаил Иосипович 1904 - 1941
Фанштейн Мотя Ицкович 1908 - 1943
Фанштейн Семен Израилевич 1912 - 1942
Фанштейн Шлема Залманович 1924 - 1943
Фанштейн Яков Исаакович 1911 - 1941

Спасибо! В моей коллекции записей по Фанштейнам почти все эти воины есть, за исключением:
Фанштейн Михаил Абрамович 1906 г.р.
Фанштейн Исак Георгиевич 1899г.р.
У меня:
Фанштейн Шлема Залманович 1924 - 1943 проходит как Файнштейн Шлем Залманович, а Фанштейн Израил Георгиевич проходит также как  Ивраил...
Суть даже не в том, что "моя коллекция" по Фанштейнам много шире Вашей, а в том, что среди упомянутых Вами тоже нет врачей, и нет ни одного Фанштейна с инициалами "Е.Ю", но есть воины и искажением фамилии.

КАЮР! Нет ли у Вас дополнительной информации по:
- Фанштейн Михаил Абрамович 1906 г.р.
- Фанштейн Исак Георгиевич 1899г.р.?
Спасибо!
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2016, 09:51
Не знаю...
Информация по нему - лишь с августа 1941г.  Что делал он на начало войны, и где был два первых месяца лично мне не известно, о чем прямо поведал.
В такой ситуации могу допустить любой пассаж, вплоть до того, что был пленен, а затем - бежал из лагеря (как это делали другие врачи).
И после этого он "В августе 1941 года зачислен врачом в отряд особого назначения войск НКВД СССР, которым командовал полковник Д. Н. Медведев, впоследствии Герой Советского Союза, автор книги «Это было под Ровно». В составе отряда находился в тылу противника, затем служил в кадровых войсках НКВД.»  ???
Вы это СЕРЬЁЗНО?

Врач - он и есть врач... Хоть у немцев, хоть у наших. Врач Карманов прошел длительный немецкий плен и после войны спокойненько работал в системе МВД врачом.
Как говорится, "на безрыбье и рак рыба"...
Но если честно, то кандидатуру Фанштейна А.М. и я считал неподходящей, но посчитал неэтичным обойти данного врача молчанием.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: КАЮР от 13 Февраля 2016, 10:02
КАЮР! Нет ли у Вас дополнительной информации по:
- Фанштейн Михаил Абрамович 1906 г.р.
- Фанштейн Исак Георгиевич 1899г.р.?
Спасибо!
Попробуйте узнать на том сайте, на который ссылка
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2016, 10:17
КАЮР! Нет ли у Вас дополнительной информации по:
- Фанштейн Михаил Абрамович 1906 г.р.
- Фанштейн Исак Георгиевич 1899г.р.?
Спасибо!
Попробуйте узнать на том сайте, на который ссылка

Увы, по этой ссылке я не могу даже выйти на главную страницу сайта, чтобы узнать чей он (могу только догадываться) и выяснить контактные адреса...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: КАЮР от 13 Февраля 2016, 10:24
Увы, по этой ссылке я не могу даже выйти на главную страницу сайта, чтобы узнать чей он (могу только догадываться) и выяснить контактные адреса...
http://jmemory.org/ (http://jmemory.org/)

Кстати!!!

Цитировать
Ефим Файнштейн. Отец: Юлий. Военный врач. Место жительства до войны: Брест, Польша. Место во время войны: Вооруженные силы Советского Союза.

Ефим погиб на военной службе.

Источником этой информации является Лист свидетельских показаний см. на экране здесь
Получено от: Леонид Пора Леонович
Дополнительные сведения

(https://namesfs.yadvashem.org/YADVASHEM/NEW_APP/SRIKA_DAFED/27102008_8342/69.jpg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2016, 10:46
Спасибо!   Похож... И инициалы совпадают..

"Вместе с героическими защитниками Брестской крепости сражался и погиб Ефим Юльевич Файнштейн - военврач 333 саперного полка".
http://maxpark.com/community/88/content/1508797 (http://maxpark.com/community/88/content/1508797)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 30 Марта 2016, 02:03
Щеглов Вячеслав Владимирович – кр-ц, врач срочной службы, начальник санчасти 455 сп. Род. 1914, г. Тбилиси. Призван в ряды РККА Сталинградским ГВК в 1940 . Закончил Сталинградский мединститут в 1940. Защитник Брестской крепости. Попал в плен в начале войны, освобождён в 1945. После войны жил в г. Волгограде, заслуженный врач РСФСР. Ум. 1978.

Сегодня был в ГАВО, смотрел фонд  Щеглова. Увы, о БК и плене нет вообще ничего. Есть, правда, самопальный альбом фотографий, сделанных в БК на 30-летие обороны. Но фото отвратного качества и вклеены в толстенный альбом. Т.е. сканировать бесполезно. С этим и ушел.
Приведенное фото не оттуда :'(

Дополнение по выделенным вопросам - пленен 23.6.1941, г.Брест-Литовск. Лагеря в 1944г.: 319, IF (Sudauen), XXB (Marienburg)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 31 Марта 2016, 14:05
Щеглов Вячеслав Владимирович – кр-ц, врач срочной службы, начальник санчасти 455 сп. Род. 1914, г. Тбилиси. Призван в ряды РККА Сталинградским ГВК в 1940 . Закончил Сталинградский мединститут в 1940. Защитник Брестской крепости. Попал в плен в начале войны, освобождён в 1945. После войны жил в г. Волгограде, заслуженный врач РСФСР. Ум. 1978.

Сегодня был в ГАВО, смотрел фонд  Щеглова. Увы, о БК и плене нет вообще ничего. Есть, правда, самопальный альбом фотографий, сделанных в БК на 30-летие обороны. Но фото отвратного качества и вклеены в толстенный альбом. Т.е. сканировать бесполезно. С этим и ушел.
Приведенное фото не оттуда :'(

Дополнение по выделенным вопросам - пленен 23.6.1941, г.Брест-Литовск. Лагеря в 1944г.: 319, IF (Sudauen), XXB (Marienburg)

См. также:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5877-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-5877-1)
Сообщение № 10
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 02 Апреля 2016, 11:57
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста

Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne.
Документов, в которых было бы обнаружено официальное наименование данного лагеря или его номер, пока не выявлено. Вероятнее всего отдельного номера у него и не было и лагерь так и продолжал функционировать в качестве "лазаретного" филиала фронтшталага 307.

Точной датой создания лагеря можно считать 10 июля 1941г. В этот день в Южный городок из фронтшталага 307 (Бяла-Подляска)
была переведена группа больных и раненых военнопленных (около 100 чел.), а также медперсонал - содержавшиеся в этом же лагере советские военнопленные-медики.


Увы, нет никаких доказательств, что лагерь "так и продолжал функционировать в качестве "лазаретного" филиала фронтшталага 307"...
Как то логичнее было организовать "лазаретный филиал" в самой Б. Подляске (потому что много ближе).

Так нет бесспорных доказательств, что "Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne" (потому что лагерей военнопленных в Брест-Литовске было несколько, да и полигонов, насколько мне известно - тоже).

Кроме того известно, что в Брест-Литовске в какой-то отрезок времени располагался филиал шталага 365, в котором вполне мог находиться и лазарет, который мог располагаться и в Южном городке.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 02 Апреля 2016, 13:02
Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста

Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne.
Документов, в которых было бы обнаружено официальное наименование данного лагеря или его номер, пока не выявлено. Вероятнее всего отдельного номера у него и не было и лагерь так и продолжал функционировать в качестве "лазаретного" филиала фронтшталага 307.

Точной датой создания лагеря можно считать 10 июля 1941г. В этот день в Южный городок из фронтшталага 307 (Бяла-Подляска)
была переведена группа больных и раненых военнопленных (около 100 чел.), а также медперсонал - содержавшиеся в этом же лагере советские военнопленные-медики.


Увы, нет никаких доказательств, что лагерь "так и продолжал функционировать в качестве "лазаретного" филиала фронтшталага 307"...
Как то логичнее было организовать "лазаретный филиал" в самой Б. Подляске (потому что много ближе).

Так нет бесспорных доказательств, что "Название, встречающееся в немецких документах - Krgsgf. Laz.Brest a.B. Polygon-Kaserne" (потому что лагерей военнопленных в Брест-Литовске было несколько, да и полигонов, насколько мне известно - тоже).

Кроме того известно, что в Брест-Литовске в какой-то отрезок времени располагался филиал шталага 365, в котором вполне мог находиться и лазарет, который мог располагаться и в Южном городке.

Пока нет документов это всё из области предположений. По п.1 возможны варианты
По п.2 и п.3 - речь в исходном тексте идет про 1941г.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 02 Апреля 2016, 13:38
Что Вы подразумеваете под пунктами 1,2,3?
Это пункты моего ответа, или Вашего исходного сообщения, к которому дан мой комментарий?
Хотелось бы четкости в изложении мысли.


Во всяком случае, чтобы "продолжить функционирование" в качестве лазаретного филиала фроншталага 307 нужно сначала "начать функционировать" в качестве такового.
А этого как раз мы с Вами и не наблюдаем...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Апреля 2016, 11:02
Кстати, почему бы шталагу 360 не находиться в Брест-Литовске на территории "Южного городка", причем не только в октябре 1943г., но и в 1941г.!?

272075577
Информация о военнопленном
Фамилия   Лушниченко   
Имя   Тимофей   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   19.02.1894   
Место рождения   Быково   
Лагерный номер   135848   
Дата пленения   27.11.1941   
Место пленения   Даниловка   
Лагерь   шталаг XI A   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   238 сд   
Воинское звание   военврач   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075577 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075577)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 03 Апреля 2016, 13:48
Кстати, почему бы шталагу 360 не находиться в Брест-Литовске на территории "Южного городка", причем не только в октябре 1943г., но и в 1941г.!?

272075577
Информация о военнопленном
Фамилия   Лушниченко   
Имя   Тимофей   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   19.02.1894   
Место рождения   Быково   
Лагерный номер   135848   
Дата пленения   27.11.1941   
Место пленения   Даниловка   
Лагерь   шталаг XI A   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   238 сд   
Воинское звание   военврач   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075577 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075577)

Про 1941г. нет никаких оснований для подобного предположения, а насчет осени 1943- похоже один из филиалов шталага 360 располагался в Бресте.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Апреля 2016, 16:38
Кстати, почему бы шталагу 360 не находиться в Брест-Литовске на территории "Южного городка", причем не только в октябре 1943г., но и в 1941г.!?

272075577
Информация о военнопленном
Фамилия   Лушниченко   
Имя   Тимофей   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   19.02.1894   
Место рождения   Быково   
Лагерный номер   135848   
Дата пленения   27.11.1941   
Место пленения   Даниловка   
Лагерь   шталаг XI A   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   238 сд   
Воинское звание   военврач   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075577 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075577)

Про 1941г. нет никаких оснований для подобного предположения, а насчет осени 1943- похоже один из филиалов шталага 360 располагался в Бресте.

Извините, не соглашусь.  Почему-бы не рассмотреть и версию одновременного существования какого-то из шталагова (360 или 365, или даже - обоих!) в "Южном", причем- одновременно с существованием госпиталя?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 03 Апреля 2016, 16:48
Извините, не соглашусь.  Почему-бы не рассмотреть и версию одновременного существования какого-то из шталагов (360 или 365, или даже - обоих!) в "Южном", причем- одновременно с существованием госпиталя?

Хотя бы потому, что ни одного из них нет ни в одном перечне действующих лагерей на территории совр. Беларуси за 1941г.
Есть следы дулага/шталага 314, но по нему у нас другая тема. К сожалению у меня нет подобных перечней за 2-ю половину 1942 и 1943г., там бы нашлись многие ответы.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Апреля 2016, 17:05
Так и номерного лагеря (или лазарета) в Южном тоже не просматривается, но лагерь/лазарет там все-таки был.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 03 Апреля 2016, 17:16
Так и номерного лагеря (или лазарета) в Южном тоже не просматривается, но лагерь/лазарет там все-таки был.

Тем он и интересен, т.к. до сих пор не понятна его подчиненность, оргструктура и т.д. С известными "номерными" лагерями именно по 1941г. вопрос с большего понятен.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Аркадий1946 от 05 Апреля 2016, 23:48
Эксперты с дружественного сайта СГВ-авиа, являющиеся специалистами по лагерям военнопленных во В. Волынском документально подтверждают наличие в Бресте лагеря 365/Z (как филиала лагеря во В. Волынском).
Они же располагают немецкими документами о переподчинении этого филиала шталагу 360 Ровно (после ликвидации в 1943г. шталага 365 во В. Волынском).

Развивая творчески эти вводные данные можно предположить, что Брестский шталаг №360 образца октября 1943г. и  есть тот самый  филиал 365/Z от В. Волынского шталага №365, переподчиненный в 1943 году находившемуся в Ровно (Житин) шталагу 360, возможно передислоцировавшемуся позже в Брест-Литовск.
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Adv1seR от 26 Декабря 2017, 20:18
Получено еще одно подтверждение использования немцами в 1942 году обозначения "Polygon-Kaserne" в отношении казарм нынешней 38 вдбр. Хороший подарок к наступающему НГ 
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: koroliov от 07 Сентября 2021, 14:57
Пытаюсь разобраться с судьбой нескольких людей, прошедших через лагерь в Бресте.

Люди вполне известные, но остались неясности.

Лекомцев Виктор Алексеевич, военврач.
На начало войны - врач медчсанчасти автобатальона 7-й танковой дивизии.
Как я понял, с ним вместе служил военфельдшер Аркадий Пилипенко.
Окружение.
24 июня они получили приказ эвакуировать раненных в Волковыск.
В Волковыске их не приняли и направили в Барановичи.
Вместе с раненными не доезжая дороги Брест - Барановичи попадают в плен, этапируются в Ружаны, где в "лазарете" (местный православный храм) врачуют раненных.
Здесь, в Ружанах им оказывает помощь православный священник Иван Навродский из послевоенного письма которого Лекомцеву становится известным время нахождения этого "лазарета" в Ружанах - 25.VI-8.VII.41 г.
Затем их несколько раз перевозили с места на место и окончательно разместили в Брестском лагере для военнопленных. Ничем не подтверждено, но где-то нашел упоминание именно Южного лагеря под Брестом.
Точная дата поступления в Лекомцева и Пилипенко в этот лагерь неизвестна.
С 9 на 10 ноября 1941 года вместе совершили побег, воспользовавшсь, как пишется в мемуарах Антона Бринского, "подземной паропроводной системой".
Согласно Бринскому, здесь Лекомцев встречал майора Гаврилов, который месяц сражался в Брестской крепости.

Привожу фрагмент книги Бринского (в нем рассказывается в том числе о самом лагере) понимая, что это все же "не из первых рук", а може и вовсе больше художественный вымысел:

Цитировать
"Он осторожно начал узнавать, куда идут эти паропроводные линии. Пользуясь своим положением начальника карантина, он мог посещать все лагерные помещения. Однажды с чердака шестого корпуса, где жили врачи, Виктор Алексеевич заметил, что один из колодцев находится за колючей проволокой, рядом с шоссейной дорогой Брест — Ковель. Может быть, это и есть лазейка на волю?

Из подвала первого корпуса, где находилось хирургическое отделение, Виктор Алексеевич полез по трубе и попал в колодец. Там было очень жарко, шел пар. Значит, этот паропровод из кухни. Обратно пришлось пятиться, развернуться было невозможно. После такой разведки он выбрался из трубы черный, весь в пыли и в паутине. Значит, надо было выход искать в другой стороне.

Удалось установить, что паропроводная линия выходит из зоны лагеря под проволокой и под шоссейной дорогой, неподалеку от гауптвахты. Дальше — кустарник, а там лес и желанная свобода!

Гауптвахта была тем страшным местом, куда забирали людей из лагеря, чаще всего за попытку к бегству. Обратно обычно не возвращались. Об этом хорошо знал Лекомцев.

И вот по трубам Лекомцев добрался до колодца, находившегося уже за шоссейной дорогой. Но труба в этом месте оказалась перекрытой двухдюймовыми досками: путь в сторону гауптвахты был загражден. Что же делать?

Лекомцев поделился своей тайной с лазаретными врачами, тоже военнопленными: Мячиным, Чичиным и Кузнецовым, прозванным в лазарете Александром Невским за окладистую бороду и высокий рост. Все они согласны были бежать.
Решили, что доски можно перепилить хирургическими пилками. Однако, когда добрались до перекрытия и попытались пилить, ничего не вышло: доски были слишком толсты, и пилки ломались одна за другой. Лекомцеву удалось достать обыкновенную ножовку. Еле дождался возможности незаметно пробраться в колодец. Но когда он с нетерпением начал орудовать, поднялся такой шум по трубам, что могли услышать охранники. Доктор затаил дыхание, перестал двигаться. Нет, рисковать не имело смысла. Надо было проверить опытом.

Между корпусами пятым и шестым находился колодец с чугунной крышкой. Забравшись в этот колодец, Лекомцев  захватил с собой доску и начал там пилить, а наверху стояли на страже Кузнецов и Мячин и прислушивались. Было условлено, что если они в течение десяти минут не услышат никакого шума, то должны будут плясать чечетку на крыше колодца, а если кто-нибудь появится поблизости, то должны будут три раза громко стукнуть по  крыше.
Перепиливая доску, Лекомцев слышал над собой дробь чечетки."

В дальнейшем Лекомцев и Пилипенко после зимовки в селе Куриловичи Мостовского района Гродненской области попадают к партизанам...

Лекомцев, Пилипенко, Бринский - реальные люди, о которых много информации.
Подозреваю, что фамилии врачей, указанных в данном отрывке (Мячин, Чичин и Кузнецов) могут быть вымышлены или изменены.

А вопросов два:
1. Тот ли это брестский лагерь, поскольку о Лекомцеве в данной теме данных не нахожу.
2. Что здесь может быть правдой, а что ближе к вымыслу...
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Quaid от 07 Сентября 2021, 19:56
Если побег Лекомцева действительно произошел в первых числах ноября, то к чему были все трудности с пилением досок? Еще 25 октября полковой комиссар И. Г. Чепиженко в группе из 13 (по воспоминаниям А. К. Шанькова) или 18 (по показаниям М. Берчака) человек выбрался из Южного городка по тоннелю теплофикационной сети. Тоже присоединился к партизанам, добрался до Гомеля...
Подробнее про лагерь можно почитать в книге:
https://heritage-institute.ru/wp-content/uploads/2021/02/sovetskie-plennye-v-norvegii.pdf
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: koroliov от 07 Сентября 2021, 22:20
Об этом тоже есть в книге Бринского на пол-странички выше:

Цитировать
"Среди больных здесь лежал тяжелораненый полковник Чернышенко — у него Лекомцеву пришлось вынуть семнадцать осколков. Об этом полковнике рассказывали легенды о его храбрости и бесстрашии, о том, как он окопался возле моста и оборонял участок дороги, забрасывая фашистов гранатами. Лишь только когда он был тяжело ранен и потерял сознание, враги смогли взять его в плен.
Едва Чернышенко встал на ноги, он подобрал себе надежных людей, в том числе двух врачей, и вместе с ними бежал из лагеря. Лекомцев знал о готовившемся побеге. Он попросил взять и его, но полковник посмотрел на него злыми, настороженными глазами и усмехнулся.
— Ты по-ихнему умеешь говорить. Хорошо и с ними поладишь ".

Если учесть то, что фамилия созвучна (Чернышенко - Чепиженко), а ведь книга писалась по памяти, в том числе Лекомцева, то может быть после этого и забили проход досками.

Цитировать
"После побега Чернышенко немцы усилили охрану лагеря, в колючую проволоку пустили электроток, дополнительно поставили посты. "

А этот самый Чепиженко точно ведь не говорил каким путем собирается бежать - не доверял...

За ссылку спасибо.


Может у кого есть предвоенная карта этого места или аэрофотосъемка?
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: koroliov от 14 Октября 2021, 23:36
Сделал подборку о враче Лекомцеве, который побывал и в брестском лагере-лазарете.

Доктор Лекомцев: строки из биографии (http://sources.ruzhany.info/119_0_ru.html)

(https://sources.ruzhany.info/images28/119_share.jpg) (http://sources.ruzhany.info/119_0_ru.html)
Название: Re: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста
Отправлено: Quaid от 15 Октября 2021, 17:24
Сделал подборку о враче Лекомцеве, который побывал и в брестском лагере-лазарете.

Доктор Лекомцев: строки из биографии (http://sources.ruzhany.info/119_0_ru.html)

(https://sources.ruzhany.info/images28/119_share.jpg) (http://sources.ruzhany.info/119_0_ru.html)
Хороший материал. Видно - проделана большая работа. Жаль, что часть про бои под Ружанами никуда не годится. Для установления точных обстоятельств пленения тут нужно привлекать документы: наши и немецкие. В частности, в Национальном Архиве Республики Беларусь хранится переписка Лекомцева и его жены с Ивацевичским Райкомом КПСС, их анкеты, характеристики и свидетельские показания других партизан. Из интересного: сам Лекомцев называет своей датой пленения 23 июня 1941 г., а перевод в Брест по его мнению состоялся 16 июля. Между Ружанским и Брестским "эпизодами" некоторое время пробыл в Пружанах. Подробнее обо всем могу написать в понедельник.