Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 242067 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #480 : 29 Сентября 2018, 13:49 »
У пленных из 393озад тоже карточки 304 и 308 лагерей, почему? Ведь первым лагерем для всех была бела-подляска, или?..  Или пленных с разных участков держали отдельно и также отдельно отправляли в 304, 307, 308?
Нет, "или" не было. 
Все брестские проходили через Фроншталаг 307, возможно за единичными исключениями для поздних пленных (июльских).

Первичные карты заполнялись уже в стационарных лагерях, анкеты Фронтшталага 307 это несколько иного плана документ. В лагерях 304 и 308 поступившим пленным присваивались свои номера, относительно 393 дивизиона характерны 20ххх, 22ххх в шталаге 308, 100ххх в шталаге 304. Также в 304 поступила ранняя партия пленных с номерами до 2000, по которым есть известные документы Красного креста за июль 1941 года.
Было несколько транспортов в оба лагеря, это всё можно отследить по номерам регистрации, датам поступления, известным воспоминаниям и т.д.   

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5091
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #481 : 29 Сентября 2018, 15:21 »
не понял ,чего не было?
Frontstalag 307 = Бяла Подляска?



Источник: http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html

Аббревиатура:

    Arb-Kdo: рабочая команда
    Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных
    Dulag Luft: лагерь для военнопленных из ВВС
    Frontstalag: лагерь для военнопленных во фронтовой полосе действующей армии
    H: главный лагерь
    Kgf-Lager: лагерь военнопленных
    Kgf-Laz: госпиталь для военнопленных
    N: отделение лагеря (вторичный лагерь)
    Oflag: лагерь военнопленных офицеров
    Res-Laz: запасной госпиталь
    Schattenlager: («теневой лагерь») лагерь без бараков для заключенных
    Stalag: лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава
    Z: отделение лагеря (вторичный лагерь)

Лагерь,             Место                                                                Время

Stalag IV-H (304) Вистриц (Wistritz) Быстрице (Bystrice),    Чешская республика    4-7.1941
Stalag 304 (Stalag IV-H) Цайтхан  (Zeithain) ГЕРМАНИЯ, САКСОНИЯ,  7.1941-9.1942
Первые 11 тысяч советских военнопленных прибыли в лагерь в июле 1941 года.
Stalag 304    Ловен (Löwen / Leuven / Louvain) Бельгия            10.1942-

Frontstalag 307    Моосбург (Moosburg) a.d. Isar    D (Бавария)    4-5.1941
Stalag 307    Бяла Подляска (Biala Podlaska)    Польша            5-10.1941
Stalag 307    Деблин-Ирена  (Deblin-Irena)    Польша            10.1941-1.1944
Stalag 307/Z    Зажерзиц (Zajerzierce)       Польша            12.1943-1.1944

Stalag VIII E (308) Нойхаммер (Neuhammer a. Queis)- Светожов (Swietoszow) Польша    6.1941-6/7.1942
Stalag 308    Суми (Sumy)                            Украина    7.1942-
Stalag 308    Хоогстед – Батхорн (Hoogstede - Bathorn)    D (Нижняя Саксония)    1.1945

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5091
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #482 : 29 Сентября 2018, 17:45 »
относительно 393 дивизиона характерны 20ххх, 22ххх в шталаге 308,
В смысле, что плененные в один день могут быть отправлены далее с разницей в месяц-два и получить по прибытию номер с разницой на порядок?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #483 : 29 Сентября 2018, 20:37 »
относительно 393 дивизиона характерны 20ххх, 22ххх в шталаге 308,
В смысле, что плененные в один день могут быть отправлены далее с разницей в месяц-два и получить по прибытию номер с разницой на порядок?
Да, именно.
Не было - про прямую отправку в стационарные лагеря 'мимо' Фронтшталага-307

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5091
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #484 : 11 Апреля 2020, 13:26 »
В конце статьи на https://feldgrau.info/other/20423-brest-41go-kompilyatsiya размещены карточки:
- Яковенко Сергей Михайлович  20.09.1914 Киев. Пленение  Лагерь: офлаг 57, дата пленения: 13.04.1942
- Морозов Николай Федорович   Красноармеец  рядовой 08.06.1912 Горьковская обл.. Пленение: Лагерь: шталаг VI K (326), дата пленения: 20.04.1942


Кто-то интересовался этими людьми?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #485 : 11 Апреля 2020, 14:43 »
В конце статьи на https://feldgrau.info/other/20423-brest-41go-kompilyatsiya размещены карточки:
- Яковенко Сергей Михайлович  20.09.1914 Киев. Пленение  Лагерь: офлаг 57, дата пленения: 13.04.1942
- Морозов Николай Федорович   Красноармеец  рядовой 08.06.1912 Горьковская обл.. Пленение: Лагерь: шталаг VI K (326), дата пленения: 20.04.1942


Кто-то интересовался этими людьми?

Яковенко выявлен очень давно, 100% ясности по нему пока нет. Расстрелян за побег 16 июня 1942г. Учитывая, что номер части и многие другие данные в карточке не указаны, возможно в апреле был пойман после предыдущего побега.  Да и других вариантов много. Установить к какой части он принадлежал и каким образом оказался в Бресте по имеющимся данным невозможно.

Морозов это плод фантазии сотрудника, оцифровывавшего карточку. Написано в оригинале: дата и место пленения: 20. (неразборчиво), Litewsk. Как по этим данным оператор изобрел пленение в апреле 1942 года именно в Бресте ? Тем более указано место службы - 229 сп, это вероятно 229 сп 8 сд. Боец этой части мог дойти до Бреста в апреле 1942 г разве что в колонне военнопленных..
 

Оффлайн Екатерина

  • Посетитель
  • Сообщений: 4
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #486 : 24 Апреля 2020, 11:54 »
Здравствуйте. Помогите расшифромать карточку военнопленнго



« Последнее редактирование: 24 Апреля 2020, 12:00 от Екатерина »

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4188
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #487 : 24 Апреля 2020, 12:33 »
Уважаемая Екатерина, что КОНКРЕТНО Вас интересует в переводе данных, содержащихся в этой карточке?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Екатерина

  • Посетитель
  • Сообщений: 4
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #488 : 24 Апреля 2020, 18:18 »
Уважаемая Екатерина, что КОНКРЕТНО Вас интересует в переводе данных, содержащихся в этой карточке?

Последняя карточка с личными данными более менее понятна. Верхние две нет. Что означают даты слева и надпись справа от них? Как я поняла, это медицинская карта?
И следующая, где написаны названия других лагерей, которые как я поняла входили в состав концлагеря Маутхаутхаузен?
Спасибо!

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #489 : 24 Апреля 2020, 18:55 »
Уважаемая Екатерина, что КОНКРЕТНО Вас интересует в переводе данных, содержащихся в этой карточке?

Последняя карточка с личными данными более менее понятна. Верхние две нет. Что означают даты слева и надпись справа от них? Как я поняла, это медицинская карта?
И следующая, где написаны названия других лагерей, которые как я поняла входили в состав концлагеря Маутхаутхаузен?
Спасибо!
Уважаемая Екатерина, это не разные карты, это лицевая и оборотная сторона одной Персональной карточки военнопленного (ПК-1), т.е. вами приведены 4 фрагмента одного документа. Правильно это должно выглядеть вот так:
лицевая сторона


оборотная сторона


На оборотной стороне цифрами обозначил ваши вопросы. 1 - это даты вакцинации от различных болезней, в частности от оспы (графа 1) и "прочие прививки" (графа 2).
2 - в графе "болезни" оставлена запись о смерти (распространенная практика в таких карточках). Указано: verstorben am 5.3.1943 an Lungenentzündung, т.е. "умер 5 марта 1943 г. от пневмонии"