Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2818587 раз)

Оффлайн Князь

  • Участник проекта
  • Сообщений: 336
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #480 : 28 Февраля 2009, 21:51 »
Брестчане и все специалисты по фортам БК!!! Это немецкие снимки фортов 1915 года. Может кто знает какие это форты могут быть.






nicodim

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #481 : 28 Февраля 2009, 22:39 »
Пишут, что Брест. Может кто опознает место?

Ныне улица Машерова.
Согласен

На дальнем плане запечатлены здания торговых рядов. Снесены при строительстве комплекса зданий Центральнаго универмага. Может кто-нибудь по номеру часть опознает?
Не согласен. Вот ряды на фотках. То место скорее похоже на склады напротив ТЭЦ. Ведь там тоже брусчатка была.




Абсолютно немотивированное несогласие). Гостинный двор к середине 20 в. видоизменился существенно:



Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #482 : 01 Марта 2009, 00:52 »

Ныне улица Машерова.
На дальнем плане запечатлены здания торговых рядов. Снесены при строительстве комплекса зданий Центральнаго универмага. Может кто-нибудь по номеру часть опознает?
Не согласен. Вот ряды на фотках. То место скорее похоже на склады напротив ТЭЦ. Ведь там тоже брусчатка была.

Абсолютно немотивированное несогласие). Гостинный двор к середине 20 в. видоизменился существенно:
[/quote]

При всем уважении, на приведенных фотках не видно, что это торговые ряды. Мои предки говорят, что там была навесная часть, как и в начале 20 века. На твоих фотках нет. Так торговые ряды могли выглядеть только со стороны улицы Базарной (несуществующей лет 40), но куда тогда движется танк? Плюс, рядом (очень рядом) с рядами нажодились жилые дома (2 этажа), которые были бы видны из-за. Хотя, это все в 60-е. Неплохо бы найти фотки получше. А такие склады были во многих местах города. Взять хотя бы во дворе дома по Машерова, 11 (пока не снесли). Может это вообще часть улицы Ленина, которая нигде не была подробно запечатлена? Надо по бабушкам-дедушкам спрашивать.

Оффлайн Argent

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #483 : 01 Марта 2009, 03:30 »
To Efimi:
А по поводу Бригитских ворот, просто шел спор о том как они выглядели...
Подняв ТТ в атаку первыми -
 Бросали юные тела
 А сколь под звёздами фанерными
 Лежит нас с Буга до Днепра...(с)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #484 : 01 Марта 2009, 09:06 »
В какой обстановке крепость приняла бой. Выдержки про первые дни войны. Кое-что я выделил жирным шрифтом...

http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=41&type=st2

М. Мельтюхов. Начальный период войны в документах военной контрразведки
Статья опубликована в сборнике "Трагедия 1941 г. Причины катастрофы", М., Яуза-ЭКСМО, 2008 г.
 
   Изучение начального периода Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. продолжает оставаться актуальной задачей российской исторической науки. Рассекречивание недоступных ранее фондов военных архивов позволяет ввести в научный оборот неизвестные ранее материалы о событиях начала войны. Большое значение для этих исследований, наряду с другими источниками, имеют документы политорганов и военной контрразведки, отражающие положение в Действующей армии

Обстановка, сложившаяся в начале войны на Западном фронте, также выявила целый ряд проблем.

 Согласно донесению уполномоченного 3-го отдела 10-й смешанной авиадивизии Леонова от 27 июня, «в 12 часов ночи 22 июня 1941 г. со стороны Германии в районе Бреста (крепости и полигона) были даны германскими военными частями сигналы ракетами: красного, белого и зеленого цвета. Начсостав и члены их семей в крепости считали, что происходит учение германских войск, никаких мер предосторожности командованием Брестского гарнизона предпринято не было. Командиры и члены их семей думали, что это учение в германской армии проводится так же, как и в нашей армии, которое предполагалось якобы провести в 20-х числах сего месяца.

После сигналов на стороне противника в 1—2 часа ночи в городе Бресте была нарушена всякая связь, видимо, диверсантской группой. [...]

Беспорядков контрреволюционного характера и других проявлений со стороны военнослужащих и членов их семей не имеется.

15-летние девушки: дочь заместителя начальника 3-го отдела 4-й армии Хваленского и дочь военврача 2 ранга Орловцева убежали от своих семей в Кобринский госпиталь для оказания помощи раненым бойцам.

В госпиталях отсутствуют медикаменты, особенно бинт, работают местные врачи без надзора военных. Бойцы Брестского гарнизона, вышедшие по тревоге, имели запас патрон по 15 шт., израсходовав их, в район Жабинки отступали в беспорядке, так как отсутствовали боеприпасы.

Связь между железнодорожными станциями от Кобрина до ст. Микашевичи отсутствует.

Поведение местного польского населения по отношению к Красной Армии и их семьям в большинстве враждебное. Так, в гор. Брест они оказывали вооруженное сопротивление, из окон стреляли или бросали камнями и палками. Борьба с такими проявлениями не ведется, так как нет никаких указаний.

В районе гор. Городец, восточнее гор. Кобрина, местное польское кулачье с пулеметом произвело налет на вспомогательно-восстановительный поезд, который следовал из Пинска на восстановление пути от бомбардировки.

26 июня начальник 3-го Управления НКО майор государственной безопасности А. Н. Михеев направил начальнику Главного управления политической пропаганды Красной армии армейскому комиссару 1-го ранга Л. 3. Мехлису донесение: «По сообщению начальника 3[-го] отдела 6-й стрелковой дивизии тов. Маркеева, положение в районе Слуцк — Бобруйск катастрофическое.

Сегодня в 10.00 передовые отряды противника заняли город Слуцк. Противопоставить танкам и авиации нечего. Ценности попадают в руки врагов. Командование растерялось. Просит принятия срочных мер. Считает, что для восстановления положения потребуется десятка 2—3 танков и авиации» (Там же. Л. 1.)

Основная масса бойцов, командиров, в том числе и бежавших с фронта, выражает готовность драться с врагом, защищать родину.

Среди комсостава, главным образом подучетников, появились вопросы, где наша авиация, где противотанковые средства, почему фашисты могут нас расстреливать безнаказанно с воздуха. То же настроение высказывают генерал-майор Ермаков, командиры 2-го стрелкового корпуса Перн, Волков и др.

Энергичными действиями в направлении Минск — Борисов корпусного комиссара Сусайкова, при участии работников 3-го отдела фронта основной поток бежавших с фронта военнослужащих приостановлен.

Формируются запасные части и направляются на фронт, но достаточной техникой эти части не обеспечены: отсутствует зенитная, противотанковая артиллерия, танки. Без оснащения этой техников моральное состояние войск низкое.

Управление войсками из-за отсутствия эффективной связи до сих пор не налажено. Командиры частей самостоятельно принимают решения о вступлении в бой, навязывают его противнику, не зная при этом, кто находится у них на фланге.С приостановлением движения противника паническое настроение упало, но оно может снова возникнуть при малейшем успехе врага.

Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 36026 от 30 июня о положении на Западном фронте, «при наступлении немецких войск группой диверсантов из числа местных жителей-поляков было совершено нападение на склад боеприпасов. Группа состояла из 6 человек, вооруженных гранатами и револьверами. Все участники группы задержаны и расстреляны». (Там же. Д. 98. Л. 294.)

Военный Совет Западного Особого военного округа, командование армий и отдельных воинских соединений в подготовке частей к боевым действиям с противником проявили неорганизованность. Части округа к началу военных действий не были полностью обеспечены материальной частью, вооружением, боеприпасами, питанием и другими видами снабжения.

21 июня командующий 3-й армии Кузнецов вместе с генерал-лейтенантом из Генерального штаба Красной Армии Карбышевым смотрели части, расположенные на границе. Заместитель командира артполка 56-й стрелковой дивизии майор Дюрба доложил, что происходит большая концентрация немецких войск на границе, что наши укрепленные точки боеприпасами не обеспечены и в случае нападения окажутся небоеспособными. На этот доклад Дюрба Кузнецов ответил: «Ничего страшного нет и не может быть». Никаких мер к обеспечению точек боеприпасами Кузнецов не принял

После вторжения фашистских войск Дюрба среди комначсостава заявил: «Кузнецов и командование 3-й армии нас продали»...

nicodim

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #485 : 01 Марта 2009, 11:30 »
При всем уважении, на приведенных фотках не видно, что это торговые ряды. Мои предки говорят, что там была навесная часть, как и в начале 20 века. На твоих фотках нет. Так торговые ряды могли выглядеть только со стороны улицы Базарной (несуществующей лет 40), но куда тогда движется танк? Плюс, рядом (очень рядом) с рядами нажодились жилые дома (2 этажа), которые были бы видны из-за. Хотя, это все в 60-е. Неплохо бы найти фотки получше. А такие склады были во многих местах города. Взять хотя бы во дворе дома по Машерова, 11 (пока не снесли). Может это вообще часть улицы Ленина, которая нигде не была подробно запечатлена? Надо по бабушкам-дедушкам спрашивать.

Упорствуете в забдуждении). Вот Вам цитата из справочника Брест: "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ. Существовали в 1842-1974. Построены в стиле классицизма на Шоссейной ул. (ныне Московская улица)...Окна размещались в невысоких нишах; двускатная крыша была покрыта черепицей. В годы 1-й мировой войны ряды горели и были сильно разрушены". Соответственно выглядеть как в начале века они не могли.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2009, 11:33 от nicodim »

nicodim

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #486 : 01 Марта 2009, 12:18 »
Кстати, в Академкниге в Минске продается книга "Мятежный корпус: из истории Александровского Брестского кадетского корпуса (1842–1863)", но в брестских магазинах я ее не видел. Зато книг по адско-инопланетных войскам Третьего Рейха и прочим Шамбалам хоть отбавляй.

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1228
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #487 : 01 Марта 2009, 12:45 »
Кстати, коллеги, спешу похвастаться... В начале февраля мы, с помощью системы GPS, путем сопоставления карт Крепости 1740, 1823гг. и снимка из космоса, нашли самый древний Православный монастырь на территории Южного острова! В нем игуменом служил в 1640-1648гг. тот самый Афанасий Брестский, который сейчас является небесным покровителем Бреста. В 19 веке в монастыре был пожар..., а потом, при строительстве Брестской Крепости Великой Российской Империей на останках монастыря возвели земляной вал. Вполне возможно по лету будут археологические раскопки там, а еще, рядом, обнаружилось кое-что интересное, касаемо непосредственно истории Крепости после 22 июня... на неделе узнаем.... находка, при подтверждении, обещает быть очень интересной и полезной.....

« Последнее редактирование: 27 Мая 2013, 19:03 от OLEG 75 »
e-mail: lexbrest@gmail.com

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #488 : 01 Марта 2009, 13:43 »
Брестчане и все специалисты по фортам БК!!! Это немецкие снимки фортов 1915 года. Может кто знает какие это форты могут быть.







По таким снимкам трудно определить принадлежность... 3-й кадр - напоминает 1-й форт. Снимки, где видна только груда взорванного бетона - это может быть и форт "Ж" и форт "Е" - от них еще остались хорошо просматриваемые куски рвов... А так же это могут быть и другие форты - ведь часть из них была взорвана при отходе русских войск в 1-ю Мировую.
Тот кто ищет - всегда находит.

Оффлайн Argent

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #489 : 01 Марта 2009, 19:13 »
Мое "творчество". Вот такая панорма получается (фото взято с форума).
Подняв ТТ в атаку первыми -
 Бросали юные тела
 А сколь под звёздами фанерными
 Лежит нас с Буга до Днепра...(с)