БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

Вряд ли может оставить равнодушным и такое сообщение на форуме от К.Б.Стрельбицкого!

…Это я нашёл в Российском государственном архиве литературы и искусства (РГАЛИ, Москва), в личном фонде известного военного писателя и журналиста С.С.Смирнова (который "Брестская крепость"). Там хранятся СОТНИ (!) папок с ТЫСЯЧАМИ (!!!) писем ему от участников войны, большинство из которых, кроме самого Смирнова, НИКТО НИКОГДА НЕ ЧИТАЛ!!!!! Слава Богу, что его родственники это всё не выкинули, а передали в тогдашний ЦГАЛИ!
"За раз" выдают по 5 папок, содержание которых каждый раз одинаковое - "Письма С.С.Смирнову от различных лиц".

ROSTAl! А-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Егорыч]

Казарма не слабо побита, факт. Когда и почему?? Уж точно не с бодуна. Однако, если верить Росталу (Штурм БК), прямой наводкой крошить окна 132-го было некому, да и работавший калибр явно не 37-45мм. С другой стороны, следы разрушений видны только вокруг окон, или в других местах на фотке просто не видно? А насчет надписи от 20.07, так я думаю, шансы появиться у таких надписей были как раз в местах, где бои в июне были минимальными. Именно в эти наименнее разрушенные помещения и пробирались одиночки в надежде найти еду и боеприпасы.

Есть снимки на которых немцы прямой наводкой лупят по казармам явно не из "45-ток", как и в данном случае калибр пушки, что на заднем плане явно больше.

Я тоже считаю, что известные надписи появились как раз после падения крепости. Когда цитадель уже охраняли жандармские части. Когда человек хочет о себе оставить хоть какие-то сведения, упоминание? Когда уже ясно, что гибель близка, очевидна безысходность положения... Человек прощаясь с жизнью все же хочет чтобы люди знали, что он погиб не зря...
Когда шли активные бои в течении первых 2-х недель было не надписей. Еще была надежда
Одно смущает, что точно указана дата!!! Неужели защитник все это время пользовался перекидным календарем или имел возможность слушать радио. Это после стольких то дней осады, обстрелов, смертей и прочее!!! Я, например, не всегда вспомню, что я делал неделю назад, а если помню то день и число с трудом...    

[igorg25]

Есть снимки на которых немцы прямой наводкой лупят по казармам явно не из "45-ток", как и в данном случае калибр пушки, что на заднем плане явно больше.

ПТО PaK38:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38
Использовалась при штурме Холмских ворот.

[Set]

А не слишком ли мы предвзято относимся к таким героям обороны как майор Гаврилов, Касаткин, Зубачев?

Это не предвзятость (если имеется в виду негативный смысл), а попытка разобраться в противоречиях, недомолвках и нелогичностях, которые проявляются при знакомстве с текстами воспоминаний и документов.
Кажется, уже ни у кого не вызывает сомнения, что послевоенные воспоминания ветеранов БК несут на себе определенные особенности, присущие любой мемуаристике (а военной мемуаристике, в особенности, причем, как советской, так и немецкой):
а) по возможности избегать моментов, представляющих автора в негативном свете;
б) придерживаться устоявшейся официальной версии событий;
в) неумышленные искажения и ошибки памяти автора,
и др.
Другими словами, воспоминания "причесывались", либо самими авторами, либо редакторами. И если исследователь (любитель ли, профессионал ли) хочет разобраться КАК БЫЛО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ему нужно учитывать все эти сложности и всплывающие противоречия. 

[Set]

А потому - проверять и перепроверять по возможности каждое слово.
Это - работа, по большей части мыслительная, и как любая мыследеятельность включает в себя и умозаключения и предположения (фантазирование - нечто основанное не на фактах).
Думаю, на этом форуме мы и занимаемся такой работой, обсуждая и доказывая (и учась .

[Set]

Вот уже и Касаткина кавалеристом на лошадь посадили и грохнули оземь, предлагая версию его ушибленной ноги?! Не думаю, что капитанов тогда собирали в штабах по ночам. Ну, разе что майоров в особых случаях…

Ефим, попробую объяснить. Касаткин - КОМАНДИР отдельного батальона связи, который соотвественно является отдельной воинской ЧАСТЬЮ. Когда в тексте у Сандалова стоит, что Щербаков собрал в штабе командиров ЧАСТЕЙ, логично предположить, что и Касаткин был в штабе, как КОМАНДИР ЧАСТИ (даже если бы он был младшим лейтенантом).
При чем здесь лошадь? За командиром воинской части РККА была закреплена лошадь. Предполагая, что командир части Касаткин был в штабе дивизии (соединения), уместно заключить, что прибыл он туда не на своих двоих.
Личное дело исследователя довериться письму Касаткина, как достоверному источнику. Но нужно помнить, что написано оно неизвестному (и незнакомому Касаткину) капитану из военкомата, т. е. лицу официальному (скорее всего, Касаткин писал в военкомат, откуда от призывался в РККА, или стоял на учете какое-то время). А потому и носит ОФИЦИАЛЬНЫЙ характер, как и официальные воспоминания, со всеми вытекающими отсюда особенностями содержащейся в них информации.
Сопоставив все это, я и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что Касаткин двигался по направлению к крепости, а не наоборот, причем на лошади.

[Set]

А все остальное видимо Демблин или Модлин, а может и Ивангород???

Снимки с в/п могли быть сделаны в Бяла-Подляске...

[Set]

"Красный пакет". Вскрывается по отдельному приказу или в случае фактического начала боевых действий. Допустим, он не допускает разночтений и приказывает вывести подразделение в точку M. Ну, вскрыл дежурны по штабу-44 этот пакет, и дальше что? Штаб - в Цитадели, один б-н - во внешних валах, другой - 3км на север, третий - 3км на юг. Надо всех обзвонить, это если связь работает, собрать на место сбора, по Гаврилову, за Сев. воротами, которое неслабо обстреливается. Ну и какова цена такому плану?

Если конкретно, то я писал о том, что КОМАНДИРЫ ЧАСТЕЙ 42-й, в частности и Гаврилов, и Лицыт, и Касаткин, получили приказ на вывод своих частей в районы сосредоточения. Основания для такого предположения следующие:
1. Коробков после своего разговора с начштаба ЗапОВО Климовских в 23.00 21 июня отдает приказ на вскрытие "красных пакетов" в штабах соединений 28 ск и вывод их в районы сосредоточения.
2. В штабе 42-й Щербаков собирает командиров частей, чтобы довести до них приказ о выводе. Лазаренко не находят (кстати, Ефим, я попытался объяснить отсутствие Лазаренко алкоголем, а не любовницей, что не было редкостью в среде комсостава РККА), и Щербаков медлит с передачей приказа.
3. В 03.30 Павлов разговаривает с Коробковым и тот докладывает ему, что 22 тд и остальные части уже выдвигаются в районы сосредоточения (Текст показаний Павлова, который приводит Шерстнев в своей книге со ссылкой на ЦАМО).
4. Коробков еще раз звонит в штаб 42-й, и после этого звонка Щербаков уже самостоятельно отдает приказ.
Дальше - обстрел и т. д. Так что, приказ на вывод очень даже мог повиснуть на уровне комчастей. Хотя и без него многие подразделения начали выходить самостоятельно, поскольку знали свои действия по боевому расписанию. В том же 44-м Бытко с риском для жизни выводил своих курсантов из Цитадели.
В "Буг в огне" есть мемы одного из командиров 22 тд, в которых он пишет, что многие подразделения дивизии стали выходить из городка самостоятельно, не дожидаясь приказа, поскольку очень хорошо знали свои действия по боевой тревоге.
Все вышесказанное лишь для того, чтобы попытаться разобраться, как все происходило в БК-41 в действительности.

[igorg25]

А не слишком ли мы предвзято относимся к таким героям обороны как майор Гаврилов, Касаткин, Зубачев?

Тут уж каждый выбирает сам. Кто-то предпочитает жить красивой сказкой. Кто-то хочет знать правду. В Библии? сказано: не сотвори себе кумира.

В то время как в большинстве признаний и докладов военачальников в те дни звучит, что гарнизон в Брестской крепости был отрезан мощным огнем противника и не мог выйти. И это признано официальным фактом.

То, что гарнизон в Брестской крепости был отрезан мощным огнем противника и не мог выйти, служит замечательным оправданием вышестоящего начальства. Как мы выяснили, Ландышеву мощный огонь противника не помешал. Кстати, официальная версия советских времен гласила: в БК было 7-8 тыс., половина вышла.

Кстати, нам этого не понять, но в воспоминаниях сражавшихся в крепости постоянно упоминается ПЫЛЬ! Т.е. дым, пламя и осколки само собой, но и пыль от разрывов, кирпичей и штукатурки зданий слепила глаза, затрудняла дыхание, лишала людей видимости и обзора, а значит и оперативности реагирования.

Короче было ни фига не видно. Это как раз понять не сложно. И, что власти упорно скрывали, а сейчас выясняется, ни фига не понятно, в том числе и командирам.
Из личного опыта. Когда возле нас "катюша" бахнула, я с полминуты стоял, не зная что делать, ложиться на пол прямо там или бежать в убежище.

[igorg25]

Сопоставив все это, я и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что Касаткин двигался по направлению к крепости, а не наоборот, причем на лошади.

Касаткин с Гавриловым прибыли в БК из штаба. Против этого:
1) воспоминания Касаткина и Гаврилова,
2) почему они возвращались из штаба не вместе?
3) а чего ради Касаткин из штаба с приказом сквозь заградогонь двинул в крепость, а не к батальону? С лошади упал?