Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 282417 раз)

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: Приказ № 1
« Ответ #120 : 13 Декабря 2010, 00:58 »
Эти размышления заставляют вернуться к тому, что это "проект"
На суд выносится такая версия:
То, что на фото - не Приказ, а ПРОЕКТ Приказа.
Написан автором, а не под диктовку. Многочисленные исправления - результат не обсуждений, а раздумий и поиска нужных формулировок.
55сп говорит о том, что автор - не из 42сд. Зубачев и Виноградов рядом не находились.
По уровню предлагаемых решений, автор из старших командиров. Фомин???
В пользу этого повторяющееся слово "руководство". Руководители - в партии, в армии - командиры, командывание, а не руководство.

Продолжение версии-в момент написания рядом никого не было (а человек, составлявший его, в крепость попал недавно) или присутствующие товарищи были не в курсе какие части располагаются в крепости, что мало вероятно (как говорил  Жиглов-всегда найдется человек, который что-нибудь слышал или видел. Тем более в таком тесном коллективе как воинский).
Как будут смотреть на командира, если он отдает приказ несуществующим частям?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #121 : 13 Декабря 2010, 01:12 »
Более того, и раньше он с солдатами этих частей не пересекался. А ведь в КК-33 все они были. Агагулян говорил, что 84сп отступал через Инженерку. Вопрос, Был ли Приказ (проект) написан в КК-33 или не доходя до КК-33?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #122 : 13 Декабря 2010, 02:26 »
Журнал «Огонек» № 10, март 1951 года.
«... Недавно при раскопках бастионов этой прославленной цитадели найдены новые материалы

Кстати, из-за этой мартовской публикации и пошла гулять ошибка, что раскопки были весной 51-го. На самом деле нашли в ноябре 50-го.
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #123 : 13 Декабря 2010, 11:19 »
Печать, орден, знамя, рапорт об отпуске - из штаба 84сп. Возможно, перед сдачей 26.06 к ним добавились другие бумаги, чтобы спрятать все вместе.

Снова всплывает вопрос о переходе 84сп в КК-33.
Агагулян и кто-то в ГО говорят о переходе черз Инженерку.
Большое кол-во сдавшихся 24.06 на Южном так же за то, что часть их - из 84сп. Из Инженерки?
В ночь на 23.06 33ип встретил переходящий 84сп огнем - это еще + в копилку, что переход 84сп в КК-33 22/23.06 не был завершен, перешла только некоторая часть. Сколько?
Даже если Фомина видели (?) в КК-33 22 или 23.06, это не факт, что он там оставался все время.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #124 : 09 Января 2011, 11:13 »
Когда - не знаю, с трудом подкапываюсь к человеку, беседовавшему с Гавриловым. Может все же планировался совместный прорыв из Цитадели и ВФ? И отсюда идет версия прорыва 26->27.06, сливаясь с уходом Скрипника. Не с подачи Гаврилова ли родилась эта дата? Известный Приказ-1 - проект приказа, но это не отрицает, что мог быть и сам Приказ.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #125 : 09 Января 2011, 11:33 »
Исходя из всех, ранее известных материалов абсолютно не прослеживается каких-либо контактов, разрозненно сопротивлявшихся групп, будь то "Фомин-Зубачев", 98 ОПАД, Восточный форт. В Цитадели, конечно слышали активную стрельбу у Восточного форта, но... Но все прорывы шли в сторону Восточных ворот!
Из воспоминаний защитников "...посылали связных, но никто не возвращался" можно предположить, что кто-то добирался и до Восточного форта, но маловероятно, что был обратный контакт?!
Косвенно, попытку единственного неудачного прорыва из Восточного форта можно как-то притянуть к совместным мероприятиям, но какого числа она была. Кто помнит?
    
Напрашивается параллель...
...Это случилось в самые первые минуты войны.
Батальонный комиссар 44-го стрелкового полка  Артамонов, торопясь вывести из крепости вверенные ему подразделения, ненадолго задержался у Северных ворот, ожидая, что сюда с минуты на минуту  подоспеет  командир полка майор Гаврилов.
В этот момент из глубокого туннеля ворот выбежал человек. У него  почти по самое плечо была ОТОРВАНА РУКА и обрубок наспех  обмотан рубашкой, насквозь пропитавшейся кровью. Артамонов узнал интенданта Николая Зорикова.
Зориков бросился к нему, крича:
- Товарищ комиссар,  ДАЙТЕ МНЕ МАШИНУ!
Артамонов подумал,что интендант  просит  отправить  его  на  машине  в госпиталь: рана была действительно страшной, и он потерял уже много крови. Но оказалось, что Николай беспокоится совсем о другом.
- Дайте мне машину! - настойчиво требовал он. - У  меня  на  складах продовольствие, фураж. Ведь все фашистам достанется!
Этот человек, так опасно раненый, шатавшийся от слабости,  думал  не  о своем спасении - он прежде всего заботился о порученном ему имуществе.
С  трудом  комиссару  удалось  убедить  Зорикова  немедленно  ехать в госпиталь, и он отправил интенданта в тыл ПОПУТНОЙ повозкой...

1. Почему у Зорикова в самом начале нападения уже была мысль, что крепость непременно достанется врагу?
2. Если из крепости уходили не только пешим строем, но и на попутных повозках, значит основная заваруха началась только через несколько часов?...
« Последнее редактирование: 09 Января 2011, 11:36 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #126 : 09 Января 2011, 11:49 »
Интересное замечание. Есть инфа о переходе из 98опад в ВФ. А вот из ВФ куда-либо нет.
Скрипник ~26,27.06.
Малореально, что связной от Фомина мог уйти в ВФ после 24.06.

Инфа.
Вопрос о присвоении Героя Фомину поднимался неоднократно, в том числе и С.Смирновым.
Говорят, что за графу не пустили пятую? (с)
« Последнее редактирование: 09 Января 2011, 11:55 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #127 : 09 Января 2011, 20:55 »
Efim,тут надо учесть-в статут какой награды входили заслуги Фомина...
Орден Ленина-тоже не мелочь какая...
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #128 : 10 Января 2011, 01:10 »
Вообще-то, орден Ленина - высшая награда в СССР, так что Фомин с этой стороны никак не был обделен. А ГСС - это звание, к которому прилагается медаль и орден Ленина. Конечно, возникает вопрос - почему Фомину ГСС не присвоили? Здесь все просто, по-моему, Героев в БК и так было уже слишком много - от армии это Гаврилов, от другого ведомства - Кижеватов. Вместе с Фоминым был бы перебор на фоне всеобщего разгрома под Брестом летом 41-го.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #129 : 10 Января 2011, 01:23 »
1. Почему у Зорикова в самом начале нападения уже была мысль, что крепость непременно достанется врагу?
2. Если из крепости уходили не только пешим строем, но и на попутных повозках, значит основная заваруха началась только через несколько часов?...

1. Ефим, это "эффект послезнания" в изложении Смирнова. Ни о какой сдаче крепости в тот момент конечно же интендант не думал. Просто на место сосредоточения 44 сп должны были быть доставлены и разнообразное полковое имущество, как то - продукты, лагерное имущество и тд. Спустя годы зная последующее развитие событий и сдачу крепости, все это трансформировалось в интерпретацию Смирнова (или же самого Артомонова).

2. Зорикова вывезли не на повозке, а на легковушке Артомонова, водителем был Комиссаренко.
На повозках пыталась выскочить транспортная рота 333 сп, но не удалось.
Есть по крайней мере несколько упоминаний о прорывах грузовиков, в тч и с ЗПУ (125 сп).
Скорее всего, выехать смогли только в первые часы, но не позже.
С уважением,
Андрей