Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 282404 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #150 : 14 Февраля 2011, 22:23 »
Кстати, насколько мне известно, Музей не проводил граф. экспертизу почерка.

По карточкам пленения.
Существует мнение, что карточки эти заполнялись в лагере спустя неделю-две. Вроде как был поставлен стол (один?), за которым регестрировали пленных. Каждый говорил, как считал нужным. Соответственно, пока неизвестна процедура заполнения карточек, считать их 100% доком преждевременно.
Еще одна дата пленения записана в личных делах защитников в Музее.
Виноградов: карточка - 24.06, официально - 27.06.
Версия. Виноградов прорывается из Цитодели 24.06, но задерживается в пкт.145 или ДНС до 26.06. Ветцель тем временем пленит 24.06 большую часть группы прорыва за Вост. воротами. После сдачи пкт.145, Виноградов с группой в 13-17(?) бойцов вечером 26.06 пытается выйти из БК, пленен 27.06. В лагере называет дату основного прорыва, а в официальной версии пленения звучат обстоятельства пленения основной группы, которые он узнал в лагере или от Смирнова. Однако, возможна и попытка выхода Виноградова 26.06 из Цитадели. Тогда сохраняется линия прорыв 26.06, пленение 27.06, но теряется связь с прорывом 24.06.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #151 : 15 Февраля 2011, 12:53 »
Почему тогда у некоторых 100% совпадение и дат пленения, и прочих обстоятельств, а у некоторых - вообще ничего не вяжется с реальностью, не только даты... Помните фото известное с пленными (в основном с Госпитального), там в числе прочих Аршинова (кажется, она). Все собраны в кучу, немцы их фотографируют. Может в такие моменты кто-то предварительные списки составлял, чтобы хоть как-то учесть пленных? Скажем, ФИО, звание, дата пленения. Остальное при детальном разборе в лагере.
Если учитывали пленных действительно только в основном лагере (а это через 2-3 недели), то карточки как "вещдок" вообще отпадают - там каждый мог такого про себя нарассказывать, что родная мама бы не узнала...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #152 : 15 Февраля 2011, 13:29 »
Аршинова на участке 98 опад, там медсестра Ткачева.
"Нарассказать" - это отпадает. Не забывайте, что немцы были не дураки. Достаточно одного-двух перекрестных допросов сослуживцев и навраший попадал или в карцер или еще хуже!... А "Западники", которые могли элементарно подправить "забывшего" свою должность и звание?! Тут уж "попалась птичка, стой!"
Есть сведения, что немцы еще в дни обороны по рудфунк объявляли, что знают кто есть кто там в казематах и предлагали командирам сдаться едва ли не пофамильно...
Но вопросов всегда будет много и белых пятен тоже и на многие похоже не хватит времени даже у нас ответить!

Например, как удалось той же Ткачевой сохранить, вынести с территории Госпиталя свой профсоюзный билет в котором она написала сведения о сражавшихся бойцах и пограничниках? Неужели их не обыскивали и она не боялась с таким вещдоком к немцам из подвала выходить? Может припрятала, а потом нашла? Узнать бы подробности...  ???
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2011, 13:34 от Efim »

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #153 : 16 Февраля 2011, 06:36 »
    Как показывает история с Приказом №1, могли и новодел, по памяти, для музея изготовить.
    Хотя вполне могла и сохранить, какой там компромат? Что состояла в профсоюзе медработников? + несколько фамилий знакомых...Немцам это до лампочки.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #154 : 16 Февраля 2011, 08:48 »
"Нарассказать" - это отпадает. Не забывайте, что немцы были не дураки. Достаточно одного-двух перекрестных допросов сослуживцев и навраший попадал или в карцер или еще хуже!... ???
Едва ли немцы что особо проверяли, кроме командир/комиссар/еврей. А точная дата пленения, на кой она им? То есть, всякие варианты возможны. Серьезно датой и обстоятельствами пленения занималось после войны НКВД/КГБ, надо понимать, у них и к карточкам доступ был, и сверкой показаний там занимались. Так что данные в Музее могут быть точнее.
Вроде как в 70-е (?) годы Музей сделал попытку воссоздания по мемам почасовой картины происходившего, как и мы на форуме год назад. С тем же результатом.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #155 : 16 Февраля 2011, 09:25 »

Едва ли немцы что особо проверяли, кроме командир/комиссар/еврей. А точная дата пленения, на кой она им?
Действительно, на кой им это ??? К сведениям о звании и части, домашний адрес, ФИО матери, отпчаток пальца...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #156 : 16 Февраля 2011, 09:39 »
Филь назвался Филиповым, случай не единичный.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #157 : 16 Февраля 2011, 10:01 »
Филь назвался Филиповым, случай не единичный.
а у Гаврилова это не прокатило.....

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #158 : 16 Февраля 2011, 10:18 »
Филь назвался Филиповым, случай не единичный.
а у Гаврилова это не прокатило.....
Таскал с собой документы вот и не прокатило
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

LOKI

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #159 : 16 Февраля 2011, 10:30 »
Кстати на счет документов - а они у всех были во время пленения??? По мемам - кроме как у Гаврилова больше ни у кого не встречал.....