Общая категория > Общий
Провальные операции РККА и "пирровы победы" во 2й мир. войне.
AlexeyTuzh:
--- Цитата: Nomitus от 31 Марта 2017, 12:54 ---Алексей, Вы меня всё же совсем не знаете.. я слушаю всех и всё, что могу, но всегда делаю собственные выводы. ВСЕГДА! Поверьте, мой жизненный опыт и немалые знания, позволяют мне поступать именно так.
Ну и уж книгу Н. Воронова которую мне подарил отец на моё 10-летие я знаю почти наизусть! Надеюсь против неё Вы ничего не имеете?
...
Надеюсь и это Вы оспаривать не станете. Так что я в состоянии сам разобраться, уж поверьте.
--- Конец цитаты ---
Привет!
1) во-первых, мы на "ты", всё-таки, хоть и чай, но пили вместе и обоюдно приняли решение перейти на "ты". Хотя согласен, что под никнеймами можем общаться на "вы", так как наши ники на брудершафт не пили!
2) в этой ветке общаются тролли и лжецы. Ничего против этого не имею, считаю, что и у лжецов должна быть своя ветка для общения с себе подобными. Вопрос только лично к тебе (вам) - зачем комментировать их ложь? Ведь у тех, кто заходит на форум может создастся впечатление, что академик Вавилов решил поддержать молодого Лысенко. Они занимаются перепостом - пусть спокойно занимаются, не надо им мешать. Если ты (вы) привёл пример с книгой Воронова только для того, чтобы доказать, что публикации во время СССР были, были многочисленные, с описанием, картами и т.д. - тогда всё понятно, но так и напиши: "Врёте, публикации были! Никто результаты Демьянского десанта не замалчивал, тем более - не секретил". Даже если на книжках стоял штамп ДСП - это не секретная публикация, помню это правило ещё с первого курса института.
3) Не стоит набрасывать на подобные ветки шлейф "объективности". Это элементарная помойка в Интернете. Можно заходить в подобные ветки и ставить знак: "Помойка", чтобы случайные посетители сюда случайно не сворачивали. А против самой ветки ничего не имею - я нормальный человек, тоже несколько раз в день захожу в туалет. Но очень ненадолго, стараюсь, в отличие от троллей - ничего из него не выносить, всё оставляю в нём, вернее смываю за собой.
4) Пример: автор топика ссылается на Дэвида Гланца. Он хотя бы подозревает, когда эти слова были написаны? То, что он ни одной книги этого автора не читал - уверен на 100%.
lerner:
Уважаемый г-н Tuzh. Всезнайкам трудно в общении, ещё трудней в самооценке. Чаще в полемике импонируют люди с тезисом: Scio те nihil scire - Я знаю только то, что ничего не знаю... или как в 1м послании апостола Павла к коринфянам (8, 2): "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать".
Зимняя война.
В феврале 1940 г, Северо-Западный фронт под командованием С.К.Тимошенко(7 и 13 армии), вышел к финским позициям у Выборга, развернув: 34-й стр. корпус а части 50-го корпуса вышли к Сайменскому каналу и войска столкнулись с неожиданностью, финны открыли шлюзы в верхней части Сайменского канала. Обилие сообщающихся озер служит "компенсатором" сезонных колебаний уровня вод. Дороги проходят невысоко от воды, но и в озерах и реках: - паводков не бывает. Когда вода из системы Сайменского канала была выпущена, это привело к возникновению огромной зоны затопления. В некоторых местах вода поднялась на 6 м, в районе станции Тали частям РККА пришлось форсировать районы, затопленные ледяной водой на 2,5 м, чтобы потом штурмовать расположенные на высотах финские дзоты.
4 марта части РККА получили приказ о начале "ледового похода"по обходу правого фланга финнов по льду Финского и Выборгского заливов. Группа из 6 дивизий 23-го и 10-го стр. корпусов должна была выйти к материковой части Финляндии юго-западнее Виипури. Для чего была усилена аэросанными отрядами и инженерными частями, снабженными мощными бульдозерами, способными прокладывать в 75-см снегу поверх морского льда дороги шириной до 3х метров. Группе дальнего обхода(70-я стр. дивизия комдива М.П. Кирпоноса, с 34 танками и 72 орудиями) пришлось наступать по льду под огнем финских орудий бойцы гибли от не только от взрывов снарядов, но и в образующихся после разрывов полыньях. Даже когда берег стал виден, положение частей не стало легче: с суши их встретил огонь финских войск. Окопы и стрелковые ячейки пришлось рыть в снегу, покрывавшем морской лед. Несмотря на невероятные трудности, обе группы выполнили задачу. Во многом помогла маскировка, стальные шлемы пехота белила мелом или известкой. Валенки, намоченные снаружи, обледеневали но и не пропускали воду. Кобурное оружие держали за пазухой — тогда оно не отказывало на морозе. К лютому холоду приспосабливались не по-уставному, а по-таежному, превращая зиму в союзника.
Л\с не был обеспечен в достаточной степени теплой одеждой. Обмороженными РККА потеряла, по официальным данным, 132,2 тыс. чел. Злосчастная 44-я дивизия, попавшая под Суомуссалми в окружение, прибыла с Украины даже без суконного обмундирования, в брезентовых сапогах в декабрьскую стужу!
В тылу РККА находился 1-й горнострелковый корпус «финской народной армии», развернутый на базе 106-й стр. дивизии и примерно на 2/3 состоявший из этнических финнов и карелов. Укомплектован, обучен и обеспечен корпус был плохо, в БД участвовал — лишь 1 полк. «Красные финны» были в трофейном польском обмундировании цвета хаки с малиновыми погонами и петлицами и в ушанках без эмблем. Армию пришлось срочно переобмундировывать из будёновок и подшлемников в шапки – ушанки, бушлаты, тулупы и телогрейки под шинели.
Трагическая Зимняя война стала школой для русских, в преддверии морозов 1941 и 1942 годов, не мало было заимствовано от финнов, и в тактическом плане ведения боёв вдоль дорог.
AlexeyTuzh:
--- Цитата: lerner от 31 Марта 2017, 15:00 ---Уважаемый г-н Tuzh. Всезнайкам трудно в общении, ещё трудней в самооценке. Чаще в полемике импонируют люди с тезисом: Scio те nihil scire - Я знаю только то, что ничего не знаю... или как в 1м послании апостола Павла к коринфянам (8, 2): "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать".
--- Конец цитаты ---
Троллюшко,
Вы в очередной раз путаете ложь и дилетантизм, а ведь на форуме уже есть ветка, в которой всё разложено по полочкам. Автор поста врал, что информация о Демьянском десанте была засекречена, врал, что нигде в мемуарах наших военачальников нет её описания и указания потерь, врал, приводя цитату 25-летней давности, с момента которой (да и до которой) вышли книги с описанием того рокового десанта. И к знаниям, и к умничанью - это не имеет никакого отношения. Лжец - это не тот человек, который знает правду, это тот человек, который пишет или перепостит ложь. Так что всё просто в этом лучшем из миров.
padomju:
Господа, на провокатора внимание не обращаем, – работа у него такая.
Про сам «котёл» материалы есть и в совковых изданиях, и даже видео выкладывал, плюс в немецких архивах, но вот именно про десантную операцию мало что известно, в приведённых слипах все подозревают засекречивание операции по политическим мотивам и это косвенно подтверждает мнение Михаила Толкача,...по ссылкам можно просмотреть:
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=125
http://belyitzar.ru/2015/04/28/8127/
С осени 1941 года немец крепко держался за районный центр Демянск Новгородской обл, глубоко вклинивавшийся в линию нашего фронта. Образовался «Демянский котёл», он и стал для немца стратегически важным плацдармом для очередного прорыва вглубь России.
«Демянский котёл», прикрывал южное крыло всей группы армий «Север» и при успешном ходе дел давал немцу возможность идти на Москву.
http://forum.vgd.ru/1594/54200/0.htm#top
Немецкие инженеры успели использовать болотистую и лесистую местность в качестве мощного плацдарма. Склады были забиты продовольствием, боеприпасами и топливом. Настоящая крепость протяжённостью с запада на восток порядка 80 км.
AlexeyTuzh:
Троллюшко, решили одну ложь на другую наслоить? На какой странице книги Михаила Толкача:
--- Цитата: padomju от 31 Марта 2017, 22:30 ---...все подозревают засекречивание операции по политическим мотивам и это косвенно подтверждает мнение Михаила Толкача, ...по ссылкам можно просмотреть.
--- Конец цитаты ---
Во-первых, кто такие "все"? Все тролли мира?
Во-вторых, о каком мнении Михаила Толкача идёт речь?
Может оставите в покое наших десантников? Или уж если врать, то врать по полной и про всех сразу, без разбора?
Навигация
Перейти к полной версии