Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 1592730 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1490 : 12 Декабря 2012, 18:00 »
Вообще, такое впечатление, что внутренняя архитектура КК была не однотипной.
Вот, кажется, крестообразные своды
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1491 : 12 Декабря 2012, 18:07 »
Казарма вскоре после боя с пулеметом "Максим" в оконном проеме...
Это однозначно оборонительная кольцевая казарма или даже как я говорил горжа, скажем 98 опад. В любом случае толщину стен по этому фото не определить. Яркое солнце и белая побелка оштукатуренных стен создает иллюзию легкости пространства...  :)
Исключается, но не всеми!

Конусные выпуклости и дуги между проемами, стенами острие на потолке - такое характерно для 2-го этажа казарм!
У версии со зданием Госпиталя (перестроенный бывший кадетский корпус) есть пара слабых моментов. Например, поляки уже не строили таких монументальных зданий с потолками и проемами типичной крепостной архитектурой 19-го века.
Далее - кто в больничном корпусе накануне войны или даже утром 22 июня установил пулемет "Максим" когда известно, что у персонала-военврачей было лишь табельное оружие. К тому же, опять - откуда в лечебном заведении стеллажи для противогазов и винтовок? Это однозначно казарма - место расположения боевого подразделения!

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1492 : 12 Декабря 2012, 18:18 »
Тут вопрос конструктивный.
Set привел схему, на которой четко видна структура КК. Продольные арочные своды, 1 "отсек" = 1 свод, 2 окна по фасаду. Несущие стены между всеми отсеками, на них и опираются основания арок. Стены коридора - не несущие (т.е. на них свод не опирается).
Это может быть кольцевая, но это должен быть некий нестандартный участок. Стандарт описан выше.



И еще. Если верить подписи, то фото от 3 июля. Тогда это должен быть неповрежденный боями участок КК (без подрывов, обвалов и т.п.). Посмотрите фото, там почти всё целое.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1493 : 12 Декабря 2012, 18:35 »
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
"Разрез" на старых четрежах может ничего не дать.
  Оборонительные казармы, которые сейчас принято называть "кольцевыми", неоднократно перестраивались внутри. Не по всему периметру, но на многих участках.
Подстраивались под нужды гарнизона, под квартиры господ офицеров и т.п. Так, что вид сверху от "Set"а - это самые первые типовые, упрощенные варианты чертежей казарм.
По факту, продольный коридор на многих участках шел со смещением к одной из сторон, проемы пробивались и т.п.
    Наспех срисовал в свое время вид перестроенных казематов внутри КК, как видим планировка совсем не упрощенка - окна, проемы, коридор.
 

И еще. Если верить подписи, то фото от 3 июля. Тогда это должен быть неповрежденный боями участок КК (без подрывов, обвалов и т.п.). Посмотрите фото, там почти всё целое.
Андрей, кто-то пытался доказать обратное? Это ж очевидно. Возможно и пулемет то по какой-нибудь причине не сделал ни одного выстрела? Либо патронов не было, либо заклинил, либо все решили срочно переместиться в другое место?.......................
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 18:43 от Егорыч »


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1495 : 15 Декабря 2012, 18:43 »
Прошу не кидаться гнилыми помидорами, а попробовать включить воображение.
Например, убрать поперечную кладку, чтобы увидеть перспективу коридора, покрасить стены в белый цвет...


Согласитесь, очень много похожего в планировке, своды, проемы...

"Олег75", предаполагал, что этот снимок мог быть сделан и на территории Госпиталя. Современный вид - это всем нам известные руины Управления госпиталя.
Оставаясь при своем мнении, что ни перестроенный поляками бывший кадетский корпус (хирургическое и др. отделения) ни этот корпус, вряд ли содержали типа казармы для подразделений, но схожеть старинной казематной планировки последнего на мой взгляд очевидна.
В коллаже использованы современные фото Егорыча и Наташи Гунько (Спасибо "Кукушу"!)
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 18:46 от Егорыч »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1496 : 15 Декабря 2012, 19:21 »
Согласитесь, очень много похожего в планировке, своды, проемы...
А что за участок на правом фото?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1497 : 15 Декабря 2012, 20:35 »
А что за участок на правом фото?
Это один и тот же проход (коридор) снят до перегородки и после нее, но в обратную сторону. Т.е. сняли до..., прошли за перегородку обернулись, сняли откуда пришли  :) 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1498 : 15 Декабря 2012, 20:54 »
Это один и тот же проход (коридор) снят до перегородки и после нее, но в обратную сторону. Т.е. сняли до..., прошли за перегородку обернулись, сняли откуда пришли  :)
Ничего не понимаю... По-моему это одно и тоже место, снятое в разное время при разном освещении. В перегородке "рисунок" кладки совпадает, со всеми выступами и т.д. Фото над оригиналом (вернее) и правое сделаны в одну сторону, а пулемет и шкафы поставлены по-разному  ???

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #1499 : 15 Декабря 2012, 21:02 »
Слушай, Андрей а ведь ты прав!!!
Чет я глюканул? Верхнее фото от Наташи.
Мое справа большое. У меня просто потолок больше виден и я нафантазировал, то, что я написал выше.
Сейчас переделаю, надо ж ошиПки исправлять  :P

« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 21:09 от Егорыч »