Общая категория => Средневековые крепости => Тема начата: iguana1972 от 12 Мая 2011, 11:46
Название: Деревянные крепости
Отправлено: iguana1972 от 12 Мая 2011, 11:46
Добрый день, уважаемы участники форума. Огромная просьба поделится информацией, желательно со ссылками на источники, КАК отрбатывали пожаробезопастность деревянных крепостей. Особенно интересует домонгольский период военного зодчества Русси.
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: ilfatt от 02 Августа 2011, 19:37
мне тоже напишите в личку люди добрые плиз
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: alisiyka от 02 Ноября 2011, 17:47
Спасибо, очень полезная информация. Оригинально они придумали. (http://tretyakovskaya-galereya.ru/)
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: dostigator от 10 Июля 2012, 08:00
У меня нету ссылок, но насколько я понимаю, древесину обрабатывали специальным составом, который не позволял загореться древесине.
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: Orlik-Rückemann от 04 Марта 2016, 02:19
Исторически правильнее было бы озаглавить тему "Дерево-земляные крепости", ибо где сейчас можно (если можно) найти то дерево, если не в земляных валах. Перевитский Торжок (Перевитск) - эффектное городище в излучине Оки, где река "перевивается":
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: sandal от 04 Марта 2016, 02:26
иногда её никак не обрабатывали. но была хитрость - известная лесорубам. годовые кольца, например на сосне с северной стороны узкие и крепкие, а с южной широкие и рыхлые. Помечали на бревне северную сторону и она была всегда наружной на стене, хоть стена избы, хоть крепостная. что бы не гнило бревно в грунте бревно обжигали и сушили, засыпали песком, он быстрее пропускал осадки. Конопатили мхом - если возможно ягелем(для изб)
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: sandal от 04 Марта 2016, 03:05
;) Для изб, если нагревать дерево длительное время (до 24 часов подряд), то самовозгорание может произойти от температуры не более 170° С. Гниение - это тоже в принципе горение(окисление). Обмазка до получения защитного слоя не менее 2-3 мм. Возле печей: глины - 74 части, соли - 4 части, воды - в 2 слоя. порция может быть использована в течение 6 часов, затем она затвердевает. А так как 1й слой будет сохнуть не менее 6 часов, то ранее подготовленная обмазка будет уже непригодна. Поэтому для 2го слоя обмазки материал должен быть подготовлен не более чем за час до полного высыхания 1го слоя. наиболее "древние" солевые пропитки(морение). Они и по настоящее время находят применение, применяли для простенков у печей и топляк, если не горит значит точно топляк.
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 17 Декабря 2016, 23:58
Не только мероприятия по подбору определённых пород деревьев,их отбору и специальная обработка древесины,помогали минимизировать влияние гниения и снижали пожаробезопасность,но были и другие способы. Например,конструктивные изменения,цитата : "..Более прочными и долговечными являются рубленные стены. Древним типом рубленных стен являются «гродни» поставленные вплотную срубы.Недостатком подобной конструкции было быстрое загнивание боковых примыкающих друг к другу стен и неравномерная осадка срубов, что приводило к большим перепадам высоты площадки верхнего боя.Данные недостатки устранялись в устройстве стен «тарасами». Такие стены получили широкое применение в XV в. Наружные и внутренние стены делались цельными и соединялись между собой поперечными стенами на расстоянии 3-4 сажени, внутри засыпались землей или камнями..." - http://m-der.ru/store/10006298/10006335/10006343/ (http://m-der.ru/store/10006298/10006335/10006343/) .И какой именно материал засыпался между стенами играло свою роль.Ясно,что не чернозём.Но и не чистая глина или камни.Были,несомненно,свои "секреты" на основе опыта.Ну,а обмазка глиной - это,как говорится,"на поверхности лежало"...
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Декабря 2016, 00:08
При постройке фортификационных деревянных и дерево-земляных сооружений в древности использовался опыт и домостроения и по его образцам можно судить и о укреплениях.Так,"В швабской горной местности так называемая Водная крепость Бухау является одним из самых старых памятников этого метода строительства. Сруб крепости был построен 100 лет до н.э. в поздний бронзовый период. В польском городе Бискупин был обнаружен целый посёлок из бревенчатых домов. В этом посёлке, который был построен приблизительно в период 550-400 лет до н.э., горизонтальные угловые соединения стен были выполнены методом врубки замком. Щели между уложенными друг на друга брёвнами были заполнены мхом, соломой, глиной или шерстью..Но самую большую роль в строительстве деревянных домов сыграл, конечно же, большой лесной регион, простирающийся от Норвегии через Швецию, Финляндию и европейскую часть России до Сибири. Именно в этом регионе появились первые бревенчатые дома, в которых не было необходимости использования большого количества изоляционных материалов между уложенными друг на друга брёвнами..." - http://www.stroyeco.com/xistor.php (http://www.stroyeco.com/xistor.php)
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Декабря 2016, 00:28
Вообще,вопрос об охранении деревянных построек от гниения интересен,т.к. много,если не большинство городищ находилось вблизи рек и озёр.Кроме того, арабский географ Аль-Бакри, живший в X веке,который сам видел, как славяне возводят свои укрепления,писал : "И таким образом строят славяне большую часть своих крепостей: они направляются к лугам, обильным водами и камышом, и обозначают там место круглое или четырехугольное, смотря по форме, которую желают придать крепости, и по величине ее выкапывают вокруг ров, и выкопанную землю сваливают в вал, укрепивши ее досками и сваями наподобие битой земли, покуда стена не дойдет до желанной высоты. И отмеряется тогда дверь, с какой стороны им угодно, и к ней подходят по деревянному мосту" ( http://www.nkj.ru/archive/articles/6409/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/6409/) ).А значит влажность воздуха и грунта там была высокая + наличие бактерий.Ещё и раскопки могут дать данные для анализа - "ДРЕВНЕЙ РУСИ АРХЕОЛОГИЯ" : http://www.pravenc.ru/text/180421.html (http://www.pravenc.ru/text/180421.html)
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Декабря 2016, 00:33
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/7/tinjpg_1617103_24460777.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tinjpg_1617103_24460777.jpg) - "Крепости и остроги" ( http://starinarus.ru/gorodovoe-delo/ustrojstvo-gorodskix-ukreplenij.html (http://starinarus.ru/gorodovoe-delo/ustrojstvo-gorodskix-ukreplenij.html) ) и вообще,про дерево - Сайт "Музей дерева" : http://m-der.ru/na_glavnuyu/ (http://m-der.ru/na_glavnuyu/)
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Декабря 2016, 00:40
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/5/image059jp_2868082_24460825.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image059jp_2868082_24460825.jpg) - есть работа Н.П. Крадина "РУССКОЕ ДЕРЕВЯННОЕ ОБОРОННОЕ ЗОДЧЕСТВО" - http://rusarch.ru/kradin1.htm (http://rusarch.ru/kradin1.htm) .Это с Сайта "ЭЛЕКТРОННАЯ НАУЧНАЯ БИБЛИОТЕКА ПО ИСТОРИИ ДРЕВНЕРУССКОЙ АРХИТЕКТУРЫ" - http://rusarch.ru/index.htm (http://rusarch.ru/index.htm)
Название: Re: Деревянные крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 23 Января 2017, 09:03
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/9/01jpg_9230165_24876739.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01jpg_9230165_24876739.jpg) - это Славенбург (Slawenburg) : "..Западная крепость славян — Славенбург (Slawenburg) расположен в старинном славянском селе Raddusch, не берегах реки Шпре, в сербско-лужицком регионе Германии — Дольной Лужице — Niederlausitz — федеральная земля Brandenburg. Сейчас здесь находится интересный музей древне-славянской архитектуры — «Slawenburg-Raddusch». Он был открыт в 2001 году в непосредственной близости от села Радуш, на месте древнего славянского круглого замка найденного в ходе разработок бурого угля в конце 80-ых годов 20 века.Раньше это был славянский город-вара Дольна Лужица (9 век нашей эры). Крепость представляет собой одно из примерно сорока изначально существовавших в Нижней Лужице славянских круглых оборонительных сооружений. Эти крепости сооружались славянами — предками современных лужичан — в IX-X вв. н. э. и служили убежищами проживавшему поблизости населению.Крепость была сооружена из деревянных блоков, вокруг неё был выкопан ров, заполненный водой. Внутренние полости деревянной конструкции были заполнены песком, землёй и глиной. Музей — это реконструированный славянский замок представляющий собой крепость 50 м в диаметре, имеющую обширное внутреннее пространство (1 200 кв. м).Круглый вал-стена высотой 8 м сложен из сцепленных друг с другом дубовых стволов, уложенных слоями, промежутки между которыми заполнены песком и глиной. Подобные круглые крепости были характерными постройками для древних славян проживавших на территории нынешней Германии. Современное сооружение выполнено при помощи технологии, весьма близкой к технологии средневекового оригинала. Внутри находится музей, где представлена экспозиция «Археология в Нижней Лужице», конференц-зал и ресторан. В экспозиции представлен период за последние 12000 лет истории региона.Раддуш давно утратил своё оборонительное значение, однако ещё в начале XX века отчётливо распознавался как кольцевидное деревянное сооружение. Во время существования Германской Демократической Республики остатки крепости предполагалось снести в связи с планируемой добычей бурого угля. В связи с подготовкой к этому в 1984 и 1989/1990 гг. здесь были проведены археологические раскопки, при этом был обнаружен идол возрастом около 1100 лет. Восточнее Эльбы (Лабы) и Заале (Залавы) жили славяне — ободриты, лютичи, сербы и лужичане. В регионе Анхальта селились сербы и вильчане. Славяне жили родовыми общинами. У славян того периода были на высоком уровне развиты ремёсла, военное и торговое дело. Районы проживания были поделены на поля и нивы протяжённостью 10-20 километров вдоль рек, озёр и долин. В центре как правило возводилась родовая крепость, которую окружало несколько десятков жилых и хозяйственных дворов с земельными наделами разной величины. В настоящее время в Восточной Германии известны сотни славянских круглых крепостей. В районах протекания реки Заале известно около 40 славянских крепостей, более 100 крепостей насчитывается в области между реками Эльба (Лаба), Заале (Залава) и Одер (Водра). Строительным материалом всех этих славянских замков, как и в случае с поселением «Slawenburg-Raddusch» являются деревянные брёвна и земля… Оригинальный замок в Радуше имел в диаметре 58 метров, был окружен рвом шириной 5,5 метров. Имел в семи метровых стенах двое ворот. Во дворе замка находился деревянный срубной колодец глубиной 14 метров и разнообразные жилые и хозяйственные постройки. На крепостном валу находится широкая боевая площадка огороженная с внешней стороны плетнём из веток ивы. Отсюда открывается широкий вид на Лужицкий ландшафт..." - http://dostoyanieplaneti.ru/3133-slavenburg-slawenburg (http://dostoyanieplaneti.ru/3133-slavenburg-slawenburg)