Автор Тема: Книга Брест Июнь Крепость т.1  (Прочитано 161166 раз)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #170 : 09 Декабря 2012, 20:55 »
пардоньте, отвлёкся...............может где база нефтянников?
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #171 : 09 Декабря 2012, 21:04 »
Мост-путепровод на ГОБК.
У его подножья.
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #172 : 09 Декабря 2012, 21:26 »
Мост-путепровод на ГОБК.
У его подножья.
получается там где сейчас база и гаражи стоят
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #173 : 09 Декабря 2012, 21:32 »
:P так версии можно всякие выдвигать.............. и километр может оказаться 500 метров
500 м.? [/b]  В таком случае автотехника справа от Северных ворот (за ВФ) и есть частью 33ип  ;)

Strannnnik

  • Гость
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #174 : 09 Декабря 2012, 21:39 »
:P так версии можно всякие выдвигать.............. и километр может оказаться 500 метров
500 м.? [/b]  В таком случае автотехника справа от Северных ворот (за ВФ) и есть частью 33ип  ;)

Что-то всё запутали - то 1 км из Крепости, то теперь внутри Крепости? ??? (Раз "справа от Северных ворот (за ВФ)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #175 : 13 Декабря 2012, 21:41 »
Два экземпляра новой книги были вручены руководству ГУ "Мемориальный комплекс "Брестская крепость-герой". От имени авторов была передана также благодарность за сотрудничество при подготовке проекта.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #176 : 14 Декабря 2012, 19:02 »
«Кто ты по нации?»
  Упоминание «отдельных наций» неизбежно вызовет вопросы. Например – «Сколько же все-таки занесли авторам?». Сломать убежденность в «заносе»  у иных не удастся в любом случае…
Вообще «национальный вопрос» - интересная тема. Никак он пока не разработан – но писать о нем надо. По-моему получилось интересно. 

В книге Р. Алиева и И. Рыжова «национальному вопросу» в частях Брестского гарнизона уделено достаточно много места. Причем, впервые в истории изучения БК-41, национальная составляющая 6 сд и 42 сд рассмотрена настолько подробно, насколько это позволял объем издания и имеющиеся материалы.
   Закон 01.09.39 г. положил начало призыву в РККА из национальных республик. И пошли на Запад эшелоны из Средней Азии и Казахстана, Закавказья и Северного Кавказа, Чувашии и Удмуртии, и др. национальных образований СССР. Не все, конечно, в этих эшелонах были представителями коренных национальностей, были и славяне, и евреи, и советские немцы. Тем не менее, оба соединения 28 ск стали приобретать «национальный колорит». В книге авторы постарались рассказать о «национальной специфике» почти каждой части Брестского гарнизона. Привлекли для этого имеющиеся воспоминания защитников БК, архивные документы, малодоступные региональные издания.
Да! В Брестской крепости говорили не только по-русски. Командным языком, конечно же, оставался все тот же «великий и могучий». Но в казармах звучала и иная речь – киргизская, чувашская, казахская, чеченская и т.д. Специфика армейской службы, обусловленная национальным фактором, имела место быть, о чем и постарались рассказать авторы. И никуда от нее не денешься… И в ходе боевых действий на территории БК эта специфика тоже себя проявила… И не учитывать этого при реконструкции событий в БК нельзя.
Казалось бы в чем проблема то? Тема в изучении БК-41 новая, малоизученная. Да и авторы, насколько это видно, постарались проявить при ее изложении максимальную выдержку и корректность, не тиражируя расхожие штампы о «чеченском батальоне». Абсолютно точное количественное соотношение националов в частях и подразделениях 6 и 42 сд на данный момент не известно. В книге говорится лишь о приблизительных цифрах и даются эмпирические выкладки. Повторяя Ростислава, подчеркну, что в книге «национальный вопрос» не исследуется, а лишь упоминается для создания у читателя общего представления.
Тем неожиданнее для меня было появление вКонтакте таких вот отзывов по этой теме (http://vk.com/topic-3776708_27501994?offset=0):

«Читаю... Разочаровываюсь... Кажется, вторую книгу брать не буду... …Была уверена, что "чеченская" тема закрыта, как не соответствующая действительности...»
«Некто Малаев вспоминает: "В нашем полку было 77 человек чеченцев" - в каком году он вспомнил, интересно?
СЮРПРАЙЗ!!! стр.243, примечание №18. Ошаев Х.Д. "Брест - орешек огненный".
Ребята, авторы, вы ЧЁ???
ЗЫ Согласен с Ольгой. После 18-го примечания книгу отложил. Спасибо. Извините. Я ЭТО читать не собираюсь».
«Дочитаю, ибо "уплочено". Но ожидания не оправдались; неприятное ощущение, вызванное с первых страниц повествованием о пьяных русских ("Дело Ершова"), мешает беспристрастному восприятию».
«Алкаши и вымогатели - исключительно братья-славяне.
Зато отличники боевой и политической...да-да!
Чехи...я в группе сознательно не касался этой темы, создавая некое подобие книги Памяти Бессмертного Гарнизона. Потому что туфта процентов на 90.
Странно, что в книге не упомянут "легендарный" Барханоев...
Миф о сплочённом Гарнизоне из всех национальностей Союза - наконец раскокан."Кавказский,"азиатский","чеченский"...
Читаю дальше...
Только вот...что-то уже нет рвения к чтению второго тома...»
«Но по факту - сколько действительно
находившихся в БК на утро 22го июня было чеченцев?
Всплывала ж тут, кстати, в группе - одна бумажка по
численности их. Найденная в Подольске г-ном Филиппенковым.
Я лично - могу из проверенных - назвать по пальцам».

Сразу бросилось в глаза, что на острие удара оказались чеченцы. Хотя в книге «чеченский национальный вопрос» упоминаются лишь два-три раза наряду с другими. Попытался разобраться, чем же вызвана столь бурная реакция? Тем, что А. Малаев писал о 77 чеченцах в 333 сп? А авторы отзывов с этой цифрой категорически не согласны и считают лжецами и фальсификаторами всех тех, кто считает чеченцев в БК в количестве больше 10?
Хорошо, пусть так, каждый в праве иметь мнение. Но это мнение должно же на чем-то основываться? Перечитывая отзывы, нашел стрелку-указатель – «бумажка, найденная в Подольске г-ном Филиппенковым». Бумажку нашел (http://vk.com/topic-3776708_5753062?offset=40):



Подписана так: «Национальный состав 6сд, находящаяся в крепости. К крепости относится только верхняя строка, остальные 3 строки это после начала войны и до 1945».
Как следует из обсуждения вКонтакте, - скан из исторического формуляра 6 сд, хранящегося в ЦАМО.

Когда первый раз просмотрел скан, почесал затылок и чуть было не признал правоту оппонентов. Против танка бумажки не попрешь. Записано – два чеченца, значит два и было!
Прежде чем посыпать голову пеплом, решил просмотреть еще раз, потом еще… И началось….
1.   Все четыре графы написаны одним почерком, значит составлялись не ранее 1945. Документы 6 сд в большинстве своем были утрачены в первые дни войны. Откуда взяты цифры? Возможно из сохранившихся предвоенных донесений в вышестоящие штабы. Хорошо, согласен. Но автору скана все же следовало бы не обрезать крайнюю левую строку, где должны стоять даты, на момент которых исчислены цифры. А то – приходится верить автору на слово… Поверим.
2.   В графе национальностей на 1941 г. (предвоенный, если верить автору) поражает присутствие
таджиков и туркмен – 29 и 16 человек соответственно. И еще 14 бурят… Я, конечно, могу многого не знать, но о призывниках из Таджикистана и Туркмении в 6 сд накануне войны слышу впервые!
3.   Если цифры предвоенные, то должны отражать и служивших в БК советских немцев. Тщетно
всматриваюсь в скан, но графа остается пустой. Никого, ни одного немца! Ни Мейера, ни Дама…
А ведь Мейер – уроженец АССР немцев Поволжья, и национальность свою не скрывал, и записан немцем на плитах.
      4.   Итоговая цифра военнослужащих 6 сд накануне войны – 10.477 чел. Решил сопоставить с теми
   данными из ЦАМО, что есть под рукой. Итак, на 1 апреля 1941 г. в 6 сд числилось 11592 чел.
   (что даже превышает штатную численность, но это, видимо, потому, что дембеля еще не ушли, а
   молодых уже привезли). На 1 июня 1941 г. в дивизии было уже только 10013 чел., что тоже легко
объясняется проведенной демобилизацией.

   В общем, нестыковок и недоуменных вопросов достаточно, чтобы усомниться как минимум в том, что в 6 сд накануне войны служило лишь два чеченца.    И на основании именно этого скана поднимается возмущение и негодование по поводу сведений, приводимых в книге???
   При желании любой может самостоятельно поработать в ОБД и изыскать документы на чеченцев, служивших перед войной в БК. И этих документов будет не один десяток.
С уважением,
Андрей

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #177 : 14 Декабря 2012, 21:33 »
Поздравляю, Андрей, вы первый, кто открыл "ящик Пандорры". Дело в том, что вопрос "А сколько, интересно, они им заплатили?" - он был задан и мне, причем не на форуме, а в одном очень официальном кабинете.
Заодно было сказано, что русских в данной книге смешали с дерьмом и выставили идиотами.
Я был редактором издания - и, соответственно, не только читал, но и, пользуясь своими полномочиями, изменял авторский текст.
Поэтому затеялась дискуссия: кто, что, как, зачем, и с какой стати.
Сокращая время и количество букв, скажу, что дельной критики по нацменам - не последовало. Ноль! Есть факты, а они в данной ситуации упрямятся.
Я разговаривал с Ростиславом по скайпу - и, представьте, пенял ему именно за чеченцев. Причем за не тех, кто упомянут в тексте. Режет глаз обильное цитирование Ошаева в предисловии - ну зачем и почему? Ладно... Правки не были внесены только потому, что Ростислав сумел убедить меня, что именно в этой книге - впервые - показана действительная картина состава военнослужащих 6-й и 42-й сд. И это поможет тем, кто будет читать вторую книгу.
В любом случае, тема для разговора есть.
Еще раз спасибо, Андрей - вы прошлись по очередному белому пятну.

Strannnnik

  • Гость
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #178 : 14 Декабря 2012, 22:21 »
По моему мнению - пкт 143 на макете в книге "выстроен" неправильно.

Для сравнения часть 1 и часть 2 на макете и аэрофото 1941 год (аэрофото я развернул на 90 градусов), а также аэрофото 1944 года








1. Часть 1 - ведь она должна быть меньше по длине - не так ли?
2. Часть 2 - а она наооборот - по длине больше. И аппарель в этом месте - "параллельно" пкт 143. Тропинска - тому подтверждение.

И судя по всему - эту "часть 2" - после войны (??) убрали до казематов.


Повторюсь,





Красным обвёл возвышенность - это остатки левой части пкт 143 (т.е. часть 2) или это после войны сделали насыпь?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 22:26 от Почччемучка »

Strannnnik

  • Гость
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #179 : 14 Декабря 2012, 22:58 »
Всё же соглашусь,что листки из тетради неизвестного командира - стоило бы в большем масштабе напечатать в книге. Поскольку - это их первая публикация - это было бы весьма кстати!

Текст на листках виден - но вчитываться в текст,чтобы урузуметь,что ж там написано - очень порой проблематично..Зрение приходится напрягать

Вот такое вопрос - нумерация на листках, сделанная музейными работниками - они на всех листах или нет??

Вот что могу сказать  - в полку в июне  месяце шёл некий процесс: или хозяйственного характера или как-то связан он был с "военными" делами.....Так вот Этот процесс был разбит на две части: до 1 июля - подготовительный период..и по (1)3 июля - инвертаризационный период. То ли 13 июля или 3 июля - дата весьма важная - поскольку красной ручкой написана,а потом уже карандашом обведена. На том же листке той же красной ручкой "Жуков" написано