Автор Тема: Книга Брест Июнь Крепость т.1  (Прочитано 160389 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #350 : 15 Января 2013, 15:32 »
Л.Г. Бибик попеняла авторам, что в предисловие первым из пропагандистов БК обозначен Ошаев, а не С.С. Смирнов. Логика есть, чего уж там.

Это она, видимо, в полемическом запале так выразилась :)
"Нельзя вырывать фразу из контекста" - к этому нас обязывает научная логика :)
Если бы Сергей Сергеевич написал что-нибудь об особенностях передачи информации в воспоминаниях нацменов, Ростислав процитировал бы его.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #351 : 15 Января 2013, 19:09 »
Есть ещё литература допутинского периода, где про гг. чеченцев не писали  ;D
Вот знаете что интересно - если бы хоть несколько белорусов потрудились собрать данные о своих земляках в БК, как это сделал Ошаев при помощи выживших, было бы сейчас куда проще с их судьбами разбираться. Малые народы всегда отличались сплоченностью, которой можно только позавидовать.
Про "допутинские" книги - первое издание Ошаева если не ошибаюсь 1968г., переиздание 1990 - где был Вова в это время ;) ? Сборник про "300 спартанцев чеченцев" это уже 2004 год, вот тут да, понеслась...

Начал работать с их списком - пока всё очень близко к правде. Проверил процентов 10 - всё с документами сходится, есть подтверждения. Хотя конечно проскочили несколько человек не из Бреста, но из других частей ЗапОВО. Так что не удивляйтесь, если окажется что в Бресте их действительно было 300...

Не удивлюсь. Сколько из них вайнахов?

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #352 : 15 Января 2013, 19:11 »
первое издание Ошаева если не ошибаюсь 1968г., переиздание 1990

Нет, тезка, в 1960-е гг. Ошаев только хотел издать книгу, но не пропустили. Первое издание в авторской редакции:
Ошаев Х. Д. Брест - орешек огненный: Худжественно-документальная повесть.   Грозный: Чечено-Ингушское издательско-полиграфическое объединение "Книга".   1990. -139 стр. - тираж 30000 экз.

Второе издание редактировал уже его сын:
Ошаев Х. Д. Слово о полку чечено-ингушском: Сборник документально-художественных произведений. Составитель М. Х. Ошаев/Архивное управление Правительства Чеченской Республики.   Нальчик: Эль-Фа. 2004. - 492 стр. - тираж 5000 экз.
Андрей, похоже что так - 1968 год у Ошаева несколько раз указан в предисловии к книге 1990г., потому и подумал. В любом случае это важно - материалы собирались не в 1990-е, а в послевоенное время (это для тех, кто ищет в "чеченских списках" политический подтекст).

А как это назвать по-другому?

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #353 : 15 Января 2013, 19:13 »
По поводу "чеченского" следа в "Б.И.К" - ну нету его в книге! Есть попытка представить национальный состав частей в крепости (надо признать - это только ПОПЫТКА). При этом предоставить в не очень восприимчевом тоне "дружбы народов"."Дружбе" - какой не было.Да и сейчас нет... И критика: и в этой книге нацменьшинства России не проходят службу в "элитных" войсках(в погранвойсках и в "конвойниках" официально нет "нацменьшинств").

Есть ссылка на мутную книгу г. Ошаева - sapienti sat.  ;)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #354 : 15 Января 2013, 19:26 »
Я, наверное, не слишком умный человек, потому что не понимаю, в чем "муть" книги Ошаева "Брест - орешек огненный". На мой взгляд, человек делал очень достойное дело: ездил по селам, разыскивал участников боев в БК и округе, записывал их воспоминания. И его книга вполне достойна упоминания у Роста.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #355 : 15 Января 2013, 20:03 »
Я, наверное, не слишком умный человек, потому что не понимаю, в чем "муть" книги Ошаева "Брест - орешек огненный". На мой взгляд, человек делал очень достойное дело: ездил по селам, разыскивал участников боев в БК и округе, записывал их воспоминания. И его книга вполне достойна упоминания у Роста.

Издание 90-х годов? Мутная история с 68-м.

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #356 : 15 Января 2013, 20:17 »
Насчёт "списков Ошаева".

"Ещё раз о чеченских «защитниках» Брестской крепости
 Нашёл пресловутый чеченский список на 275 фамилий, составленный Х.Д. Ошаевым:
http://www.teptar.com/2865-brest.html
>Алфавитный список воинов гарнизона Брестской крепости с краткими установочными данными. Годы рождения не указаны. Призывники состояли, в основном, из родившихся в 1917-1921 годах. Список составлен на основании данных райвоенкоматов, сельсоветов, где имелись военно-учетные столы, свидетельств участников войны, писем и фотографий, сохранившихся у родственников.

 Решил проверить первые 5 фамилий по ОБД «Мемориал»:

>1. Абаев Сайпудди
 >Сел. Новые Атаги Шалинского р-на. Чеченец. Учитель. Призван в армию в октябре 1939 года. Служил перед войной в крепости Брест. Пропал б/в (сведения с/с) (1).

 В ОБД не значится

>2. Абдрахманов Салих
 >Город Грозный. Казанский татарин. Комсомолец. Студент 3-го курса Грозненского нефтяного техникума. Сохранились письма Салиха из Бреста. Служил в 44-м стрелковом полку. По свидетельству Бедрицкого и Байбекова, погиб в крепости.

 Ай, как некрасиво! Приписывать казанских татар к «героям»-чеченцам.

 Абдрахманов Салих Идрисович, призванный Молотовским РВК г. Грозного, в базе имеется. Однако он «пропал без вести 16 июля 1941, г. Кашарка». То есть, не в Бресте.

>3. Абдулкадыров Али
 >Сел. Старые Атаги Грозненского р-на. Чеченец. Участник финской кампании. Перед войной родные получали письма от него из Бреста. Пропал б/в (сведения с/с).

 Про него ОБД даёт следующие сведения:
 Абдулкадыров Али Ахмедович, 1919 г.р., ЧИ АССР, Урус-Мартановский р-н, с. Старые Атаги. Призван 27.09.1940, Атагинский РВК, рядовой. Служил в Брест-Литовске, в войсках связи. Пропал без вести.

 Однако где доказательства, что данный человек действительно участвовал в обороне крепости, а не дезертировал или не сдался немцам в первые же часы войны?

>4. Абдулмуслиев Аюб
 >Сел. Бено-Юрт Надтеречного р-на. Чеченец. В армию призван в феврале 1940 года (сведения Надтеречного райвоенкомата). Служил в 125-м стрелковом полку, в 1-й роте рядовым. Пропал б/в.

 В ОБД не значится

>5. Абдул Хаджиев Джунайд
 >Сел. Дачу-Барзой Грозненского р-на. Чеченец. Призван был через Старо-атагинский РВК осенью 1940 года. Служил в 44-м стрелковом полку рядовым. Пропал б/в (сведения с/с и участников обороны).

 В ОБД не значится. Точнее, там есть один Абдулхаджиев без имени, убитый 22.06.1941, но судя по всему не в Бресте.

 Итак, подведём итоги. Из пяти человек трое вообще не значатся в ОБД, ещё один является татарином, к тому же пропал без вести не в Бресте. Наконец Абдулкадыров Али Ахмедович мог быть участником обороны Брестской крепости, однако это не доказано.

 P.S. Просматривая запись на Абдрахманова, обратил внимание на выложенный скан архивного документа, а именно кусок списка погибших и пропавших без вести из числа призванных Молотовским РВК г. Грозного в 1939–1942 гг. Не поленился переписать фамилии, имена и отчества:

 54. Ломовский Михаил Дмитриевич
 55. Аверин Иван Иванович
 56. Аверин Тимофей Иванович
 57. Абдрахманов Салих Идрисович
 58. Гайдаренко Григорий Дмитрович
 59. Потявин Павел Ильич
 60. Камников Борис Максимович
 61. Аброськин Григорий Акопсимович
 62. Вариста Вартан Авазеевич
 63. Брехунцов Михаил Прокофьевич
 64. Шакин Николай Иванович
 65. Сахабудинов ...ак (первые буквы нечитаемы) Сахбудинович
 66. Воронин Пётр Михайлович
 67. Кузяев Николай Григорьевич

 Итак, из 14 человек, призванных в столице Чечено-Ингушетии, мы видим одного армянина, двух татар (Сахабудинов родился в Ульяновской области) и 11 как сегодня выражаются, русскоязычных. Ни одного чеченца или ингуша не наблюдается. Оно и неудивительно."

"В 132-м отдельном конвойном батальоне НКВД точно не было чеченцев. Вот раскладка по национальностям:
 Русские - 516 человек
 Украинцы - 29 человек
 Белорусы - 10 человек
 Татары - 5 человек
 Евреи - 1 человек
 Чуваши - 3 человека
 Итого: 564 человека"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1732682

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #357 : 15 Января 2013, 20:27 »
Сам Р.Алиев, с его известным подходом про "отражено в доках/не отражено в доках":

"О "нациях". Надо сказать, что отношение к труду Ошаева у меня было изначально (хотя я книгу и не читал) сродни пыхаловскому. Интересно, что пересмотреть свое отношение меня побудило вовсе не "чеченское золото", а человек, проведший долгое время на территории Чечни вовсе не с научными целями...Сейчас считаю, что если и в книге есть искажения то не более чем в других "региональных". Она писалась в то время, когда и в страшном сне не могло бы присниться начавшееся в 1991 г. По 6 сд и 42 сд, ее полкам проверено ВСЕ. НА ДВА-ТРИ РАЗА. Все что удалось найти - использовано. Списков нет. Поэтому - расчет только на воспоминания.
 Почему Ошаев? Потому что именно у него самая полная и самая насыщенная из "региональных книг". "

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #358 : 15 Января 2013, 20:47 »
Если не сотрут, то маленькое замечание по нацсоставу 132 обкв. В штатном расписании на 1.01.1941 значатся 4 еврея:

- Клевский  Самуил Аронович – б/з, и. д. д-ль-казначей финчасти. 1916, к-т ВКПб, еврей, служ. 8 кл. Бухгалтер. В КА с 1937.
- Рыбак Михаил Самойлович – мл. л-т, нач. связи. 1915, к-т ВКПб, еврей, из раб. 6 кл., слесарь. В КА с 1936.
- Сорокина Соня Эльевна – б/з, ст. писарь штаба. 1908, б/п, еврейка, служ. 8 кл. Машинистка (сверхсрочная, 1 г. подписки).
- Шнейдерман Шимон Маркусович - кр-ц, курсант нормального училища, сверх штата 3 рота (затем замполитрука). 1920, г. Николаев. ВЛКСМ, еврей, служ. Среднее, режиссер. Призыв: сентябрь 1940 г. Сталинградская обл., Дзержинский (Ерманский?) РВК г. Сталинграда. Сражался на территории батальона и 333 сп, руководил обороной на участке б-на. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Погиб в  плену в 1941(?). В КПВО не значится.
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 20:48 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
« Ответ #359 : 15 Января 2013, 21:20 »
Насчёт "списков Ошаева".

 Решил проверить первые 5 фамилий по ОБД «Мемориал»:

Игорь, к чему спор? Проверять надо не 5, а 275 фамилий. Начав с обратной стороны списка, нашлись 18 из 20 предложенных. 1990-е здесь вообще не причем. Наверное надо повторить красным 30-м шрифтом - Ошаев собирал материал в 1960-х гг.

Почему у некоторых всё нерусское вызывает такое отторжение?