Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 263868 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #120 : 11 Июня 2011, 02:27 »
Редкий случай. Указано "крепость", да ещё и позднее число - 27.06.

Козырев (Kosierew) Николай Фёдорович, 24.12.1918 г.р., д. Малая Орша, Оршанский район, Марийская АССР. Русский. Мл. сержант (untersergant), призван на в/службу 26.11.1939г. Воинская часть - 84-й сп, подразделение не разобрал (может кто переведёт этот verbundung...). Пленён 27.6.1941г., место пленения - Brester Festung (так в карточке).
Номер лагеря в/п в документе не указан, однако ОБД выдает шталаг 307. Анкета тоже в стиле этого лагеря, поэтому предварительно можно считать, что 307. Умер 9.10.1941г. Сведений о месте захоронения нет.


Никто не встречал в текстах по крепости фамилию Козырев? Что-то мне кажется где-то видел фамилию этого сержанта, но вот где?

В советских документах по Козыреву стандартная картина. Пропал без вести, причём сначала указано "24.6.1941", потом "сентябрь 1941". Почему именно сентябрь... Ну в общем как обычно.
См. в списке под номером 70.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #121 : 11 Июня 2011, 09:21 »
27-ое...
- Раненый какое-то время пролежал незамеченным в развалинах...
- Серьезное ранение, истощение, привели к скорой гибели в лагере...
- verbundung... Что-то про объединение, союз, контакт. Или общее определение ("из подразделений 84 полка" или  возможно так определили его специальность - "из связистов...")???
- Сентябрь 41 в совесткой карточке. Косвенная инфа, что видели сначала раненым или убитым в крепости, но позднее осенью в лагере и эта инфа как-то была учтена при стоставлении документа ??? Только предположения.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #122 : 01 Августа 2011, 07:18 »
Интересто , ЭТОТ откуда ?

Номер записи 78512276
Фамилия Яковенко
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения 20.09.1914
Место рождения Украинская ССР, Киев
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 10698
Дата пленения 13.04.1942
Место пленения Брест
Лагерь офлаг 57
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.06.1942
Место захоронения Германия, Хоенштайн, Швентайнен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000341.JPG&id=78512270&id=78512270&id1=2ecdcd7130a6128837dca1b4fa6d9814
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1962/00000168.jpg&id=300786471&id=300786471&id1=bf659a3542fd7cd7203eb986a2c11a46

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #123 : 02 Августа 2011, 00:29 »
Интересто , ЭТОТ откуда ?
А кто ж его знает то... Только в ОБД с десяток пленных по Бресту проходят по 1942г. Может отсиживались, может бежали откуда, может партизаны... 

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #124 : 21 Августа 2011, 12:37 »
Мужики, кто знает как у немцем официально именовался "лазарет" что был в Южном городке с июля 41-го по апрель 42-го? И есть у кого карточки пленных в нём содержащихся.?
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #125 : 24 Августа 2011, 00:29 »
Вот документ из этого места:

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg168174#msg168174

Подписан военврачом Петровым (см. Смирнов, БК).
Официальное название, видимо, "Ревир фронтшталага-307".
С уважением,
Андрей

Оффлайн Алар

  • Посетитель
  • Сообщений: 8
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #126 : 26 Сентября 2011, 14:05 »
Здравствуйте всем!
Вопросец не по теме, но родственный. Мелькает на форуме очень много сканов немецких карточек на военнопленных, в том числе и на тех, кто остался жив и вернулся домой после войны.  Подскажите, а где возможно эти карточки посмотреть? Поясню суть вопроса. Уже давно хочу разыскать информацию о родственнике. Очень необычная судьба у него. Сам он никогда ничего не рассказывал, но очень редко, после того как выпивал лишнего, пару фраз бросал жене, а та рассказывала своей сестре-моей бабушке. По рассказам бабушки дядька попал в плен вместе с односельчанином в августе 41 -го под Ельней, потом его перевезли в Германию в лагерь, а там вроде нашелся родственник, который попал в плен к немцам ещё в первую мировую, да и остался в Германии. Потом дядька оказался в Италии. Я еще маленьким был когда приезжали в гости видел фотографии, где он и еще человек 10 в иностранной форме, с винтовками. А весной 43-го его привезли в село на мотоцикле немцы - соседи видели. Ну а после войны вернулся в село, его вызывали несколько раз в органы, но не тронули, не загремел ... В общем, непонятная история. Хочу более подробно покопать. А для начала подскажите, где можно найти карточку военнопленного на дядьку? Должна же она быть в принципе. И если в немецом лагере был, то информация должна остаться. В ОБД облазил всё, но там только данные на погибших и пропавших без вести.

Оффлайн Seaman

  • Посетитель
  • Сообщений: 31
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #127 : 26 Сентября 2011, 20:30 »
Не претендуя на истину в последней инстанции, расскажу как обстояло дело у меня. Если в двух словах, то до ~ 2009 года карточки военнопленных и фильтрационные дела хранились в местном отделе? НКВД, КГБ, ФСБ. Затем они были переданый в областной архив. Если бы факт передачи не состоялся, так ничего о своем деде ине узнал бы наверное.

С уважением.

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #128 : 26 Сентября 2011, 23:04 »
Зубачев Иван Николаевич - официально главный руководитель обороны Брестской крепости.
Дата пленения: 26.06.41.
Рост 162 см.

Значит не во время прорыва Виноградова пленили, ПКТ 145 или "Дом офицеров". 26 не 25, видно сражались до последнего патрона.











Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 26.06.41.

В течение ночи для зачистки на Северном острове дивизии придаются
танки (Сомуа) бронепоезда №28. Один из них прибывает в
течение дня. Ночью идет оживленная стрельба, что, очевидно, нужно
приписывать состоянию подразделений, по существу с начала вторжения
беспрерывно сражающихся. Утром штурмовые группы I.R.133 и
А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и
«Дом офицеров»), причем особенно пригодными оказываются группы
саперов-подрывников
. Захвачено в целом 450 пленных. В соответствии
с приказом ведется охрана мостов в Бресте и вокруг него. Восточный
форт Северного острова все еще держится...
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2011, 23:13 от Мiхаiл »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #129 : 17 Ноября 2011, 15:57 »
Категорически не хватает времени на собственную тему, хотя разбор пленных идет полным ходом. Хотел бы здесь ответить на некоторые вопросы из ЛС, т.к. считаю информацию важной.

1. Принято считать, что в первые дни пленных не записывали, не учитывали и вообще никто ими не интересовался. Однако в некоторых первых документах войны попадаются интересные факты.
Обратите внимание на карточку Голонко (возможно Головко) В.И., 1912г.р.
Учтен как рабочий, других данных нет. Вероятнее всего был задействован на работах в укрепрайоне. Попал в плен 22.6.1941 в 10 часов вечера (abends, если я правильно перевел).
Документ на него заполнен 22.6.1941, т.е. сразу после пленения! Об этом свидетельствует дата заполнения документа в правом верхнем углу.


2. Теперь второй пример. Климачев В.Е., пограничник 13-й лпз 17-го КПО. Именно про него сегодня я спрашивал, КАЮР помог с определением местечка Колпин.
Более того, исследователь истории ПВ БССР В.А. Тылец сообщил, что Климачев В.Е. встретил начало войны в наряде и был захвачен в плен что называется при исполнении. Косвенно об этом говорит и запись в карточке - не просто где-то там у Бреста (bei Brest-Litowsk), а именно Grenz Posten Kolpien (погранпост - застава Колпин). Ну и время пленения - 5 утра!!! Из первых пленных, из самых первых... Так вот, на него карточка заполнена 24.06., но дата всё же указана правильная - 22.6. да ещё и время проставлено. Тоже на бардак как-то не похоже...


3. Был ещё вопрос. В первые дни войны был огромный поток пленных. Как немцы успевали их всех переписывать, как успевали печатать и подвозить карточки. Ответ - карточки печатать не успевали, первое время использовали что было под рукой. А были остатки в основном с польской компании, но не только с польской.

По обоим документам, слева вверху - Personalien des Jugoslawischen Kriegsgefandenen - "Личность югослаского военнопленного". И подстрочный перевод соответственно тоже на "местном диалекте", хотя с виду и похож на польский.