Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 263813 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #90 : 24 Марта 2011, 01:19 »
По пленным из ВФ.
Касаткин (если не путаю) писал, что после сдачи в ВФ их перевезли сначала в г. Брест и всю ночь держали в здании церкви. Утром построили, скоренько провели селекцию на предмет евреев и комиссаров, а потом на машинах повезли в Бялу-П. Это все очень логично, т. к. вряд ли колонну пленных, сдавшихся в шесть вечера, стали бы гнать на ночь глядя за 40-50 км.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #91 : 24 Марта 2011, 01:24 »
Именно место пленения типа Тересп.мост, Зап.остров = место комплектования колонны.

На Западном колонны не комплектовали. У 45 пд был определен специальный пункт сбора военнопленных в районе Тересполя (в ШБК есть точное расположение).
Правда было что-то вроде "перевалочного пункта" на Южном, где сортировали, а потом, переправив через Буг, гнали дальше.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #92 : 24 Марта 2011, 01:41 »
На Западном колонны не комплектовали. У 45 пд был определен специальный пункт сбора военнопленных в районе Тересполя (в ШБК есть точное расположение).
Правда было что-то вроде "перевалочного пункта" на Южном, где сортировали, а потом, переправив через Буг, гнали дальше.
Да, у многих упоминается, что гнали через Южный. А там не могли скоренько бумаги заполнять? Нужен стол, 1 немец-писарь, пара охранников, переводчик, помощники из местных... Вроде недолго такую обстановку организовать...Другой вопрос, что пленных было много и работы бы у этого товарища (или этих) было по самые... 

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #93 : 24 Марта 2011, 01:52 »
[А там не могли скоренько бумаги заполнять? Нужен стол, 1 немец-писарь, пара охранников, переводчик, помощники из местных... Вроде недолго такую обстановку организовать...Другой вопрос, что пленных было много и работы бы у этого товарища (или этих) было по самые... 

По немецким докам из ШБК явствует, что командиры 45 пд ну оЧЧЧень не хотели заморачиваться приемкой пленных, причем даже не столько их оформлением на бумагу, но даже просто охраной и конвоированием.
Для этого специально был выделен охранный батальон из Бяла-П. Он, в свою, очередь тоже не очень то стремился возиться с в/п непосредственно на участках бд, предпочитая, видимо, этапировать колонны от пункта сбора в/п 45 пд.
Вообще, интересно, как проходили пленные вроде Зыскавца, который был взят в плен на Южном и тут же расстрелянный как комиссар? Вносили ли их в общий список?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #94 : 24 Марта 2011, 06:26 »
С Западного вывозили тех пленных, что были пленены 23.
На лодках. Почему то не на паромах или мостиках и т.п.

 По Филю - его восп есть в сборнике. ОБратит внимакние как он путается в показаниях по гибели Фомина. Почти все записано им явно из рассказов в лагере. Более того - дата 29 июня названа ему кем то как дата окончания боя за крпость, но Филь не вникая в подробности (и не зная про ВФ) перенес эту дату на "Дом офицеров". Отсюда и пошла ггулять эта дата.

  Сам же Филь...Ища все таки некие объяснения можно выдвинуть версию что он пленен был на Южном острове 22-23 июня. Филь в общем то дает более менее совпадающую картину именно по Южному острову. НАпомню, что до 24 немцы на цитадель у холмскимх не входили. 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5258
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #95 : 24 Марта 2011, 09:11 »
У Филя и по общей обстановке в Цитадели точный рассказ до вечера 23.06. ИМХО, просто 22-24.06 это дни, когда происходили реальные события на большой территории. Оно и по немецким потерям видно. Дальше - высосано из пальца типа КК-33 29.06.

Есть чувство, что 28.06 Нерезова привязано к падению КК-33 (26.06) или 28.06 Филя по ГО. То есть, это дата не самим Нерезовым посчитана, а по чужим мемам выведена.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #96 : 24 Марта 2011, 10:38 »
Из воспоминаний Н.П. Вологина (пленён 26.06. после падения КК-33):
"Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом..."
"3 июля 1941 года колонна прибыла в немецкий лагерь военнопленных № 307 у населенного пункта Бяла-Подляска на оккупированной территории Польши. Это огромное поле, огороженное колючей проволокой, куда, как скот, загоняли пленных, которые томились под палящим солнцем, ожидая своей участи. Здесь у Вологина началось сильное кровотечение – открылись раны. Товарищи привели его в лагерный лазарет, где, к счастью Вологина, оказался знакомый врач (тоже военнопленный) – капитан М. Нерезов, саратовец, один из защитников Брестской крепости. Благодаря ему Вологин избавился от болезни. Дальше его жизнь протекала в условиях непрерывных мучительных испытаний в фашистских лагерях смерти… Побеги, аресты, каторжный труд, голод, унижения. Все это длилось до дня освобождения – до 7 марта 1945 года... Десять дней и ночей провел младший лейтенант Вологин Николай Петрович в смертельной схватке с фашистами в стенах Брестской крепости."

Думаю вот что. Во-первых, воспоминания Вологина приведены в лит. обработке некоего Ю.Б.Щеглова, который в предисловии к свой статье 1:1 перепечатал первые страниц 10 из ГО. То есть у него оборона "правильная", и в июле и т.п. У него получается Вологин в крепости 10 дней (думаю, автор прибавлял арифметически, поэтому не до 1-го, а до 2-го июля), и на следующий день попал в лагерь (3 июля).

А теперь как было скорее всего: 26-го Вологин попадает в плен. Если в лагерь их погнали на следующее утро, т.е. 27-го, то в этот же день он и оказался в лагере. Не думаю, что немцы гоняли колонну кругами до 3-го июля...
И что мы видим? "К счастью, в лагере оказался знакомый врач (тоже военнопленный) – капитан М. Нерезов, саратовец, один из защитников Брестской крепости. Благодаря ему Вологин избавился от болезни". Капитан - вероятно послевоенное звание Нерезова. Автор статьи не сильно обращал внимание на такие "мелочи".
Итого: 27-го (а может и 26-го), когда его друга-земляка Вологина привели в лагерь, Нерезов уже там был. ИМХО
 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #97 : 24 Марта 2011, 12:10 »
Вот так вот. Сидя в лагере Бяла-Подляска люди знали, что с 26-го "боевые действия у Восточного форта не велись"... :-\

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #98 : 08 Апреля 2011, 13:41 »
Почитал эту тему и решил эти неприятельские листовки выставить.

Такое "хорошее" обращение было, что в первый месяц войны уже был коллективный побег из лагеря Бяла-Подляска, и через раз в карточках военнопленных - "умер в 1941, 1942..."  :(





« Последнее редактирование: 08 Апреля 2011, 13:42 от Efim »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #99 : 08 Апреля 2011, 21:59 »
Да уж, сладкие обещания мягко говоря не выполнялись...

Краткий путь военнопленного в шталаге 307.

1) Приезд в Демблин


2) Встречали, как видим, без цветов и оркестра...


3) В лагере


4) Хорошо хоть один крест поставили... На 924 человека...