Продолжение книги Одиссея - глава "Огненные рубежи":
http://www.zshare.net/download/5184844850ff27ea/
http://www.zshare.net/download/5184112506568f66/
3,8+6,7мб
to ava:
Скажите точно, на высотах 440,8 и на Холме Канробера (англ. редут) планировались форты сухопутной обороны??
Нет. Даже в непринятом проекте местной комиссии в указанных точках ничего не планировалось, по крайней мере на относящейся, насколько я понял, к нему "Отчетной карте к проекту усиления и переустройства Севастопольской крепости" 1910 года там ничего нет. А в реальности - уже говорил, принято было решение строить только Балаклавскую и Бельбекскую группы.Володя, будешь в наших краях, и если будет желание, пройдись по дороге. идущей под Южным фортом до ответвления к объекту 100. В 50м, от развилки на на в. 440.8 не доходя 20-30м до ворот 100ки, рядом с дорогой (в 10м от дороги справа, если стоять лицом к воротам) большое количество "царского" бетона (состав сотвествует, качество отменное, арматура отсутствует). Саму высоту еще толком не обходил, ползал только по окопам.
В ОАТБ в строю было в разное время от 8 до 10 танков. Ремонтные и поврежденные машины исключались из состава ОАТБ и опять включались после ремонта . Отсканированные документы выложу 10-го декабря.
Я так понимаю что без регистрации в Радикале нечего я не отправлю?И с чего такие писсимимистические мысли??
Кто-нибудь знает, что это за сооружение? Находится оно недалеко от Английского кладбища, ближе к Лабораторному шоссе. На одном из фото видна арка у телевышки.
(http://i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8.jpg.html)
Фото интересные и мне не знакомые.
Подписи Ваши?
Подскажите, где есть ссылки на "Огненные рубежи".Ссылки есть, но так как архив на котором хранилось умер, соответственно ничего не скачать, а свой вариант я посеял, обещали-с выложить после праздников.
NemenkoМожет то, что вы ищете это батарея №723 (4 х 130) о которой упоминает Неменко.
Скажите а что за орудийный дворик рядом с ББ-35.
Закончил редактировать первый том, готов выложить в любом виде :-) "весит" 57Мб в формате *.pdfЕсли можно на мыло: Kanariskos@yandex.ru
Это наши колпаки или немцы?
Предлагаю так же публиковать для несевастопольских форумцев:виды от дотов и батарей на участки обороны т.к. Гугл не дает нормального представления.Целиком и полностью поддерживаю. Нам, несевастопольцам, порой очень трудно нормально воспринимать информацию без зрительного представления местности.
Nemnogo koryavoК сожалению 22 можно прочитать как 20.
Прошу проверить и отписаться о "скачиваемости" книги ОдиссеяСкачалась нормально.
http://depositfiles.com/files/ce5zc9q1y
KanarisСогласен.
В принципе да.Правда до станции еще км 3.Я б сказал поворот на инкерманскую трассу.
KanarisК моему глубокому сожалению был в Севастополе всего 3 раза. Первый приезд -корабли. Второй- береговые батареи. Третий - мелкая фортификация. Чаще не позволяют финансы. Путешествуем семьей из 4 человек.
Вы несевастополец похоже бываете у нас чаще чем мы у вас.
Спасибо Неменко. Его инфа очень помогает в поисках. Ну и конечно удача способствует.
Kanaris
Да...Бываете вы редко но... метко.
Вот надыбал фотку.Написано что в Крыму.Интересно где?Балаклава. Батарея №19 (Драпушко). На заднем плане мыс Мытилина("Зуб").
(http://i077.radikal.ru/0901/08/fcbf18606b5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
SezinОрфография, нестыковки по тексту и оформление интересуют?
Лучше здесь :-) конструктивной критики не боюсь, а воспринимаю с удовольствием :-), одному трудно сделать такую работу, да еще и в факультативном режиме. Заодно может для других будет интересно.
У нас таки выпал снег.Прикол:машина проехала а свет от фар остался.Если вы не шутите то это совсем не смешно. Где у нас бабахнул завод на котором используют фосфор. ???
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/1d/7fce9c101b87.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почему на фотографии снег если это Севастополь.Снег в севастополе не такое уж и редкое явление. Вот для примера снимок Балаклавы.
И был ли на Железнякове Лендер.
А по поводу высоты батареи на правом фланге 9 ББ у Широкорада высота над морем 8 метров, не мерял но на глаз меньше, да и броневого поста там нет, она даже дальномера своего не имела, по крайней мере павильона под него.Вот здесь он наверное прав. Судя по фото 8 метров здесь будет.
Я имею ввиду не вид осадков. На фотографии засгнеженые горы. Фотография скорее немецкая, если не ошибаюсь видел ее на немецком сайте. Поэтому я сделал вывод что это не зима 41-42, когда он был наш.Почему на фотографии снег если это Севастополь.Снег в севастополе не такое уж и редкое явление. Вот для примера снимок Балаклавы.
И был ли на Железнякове Лендер.
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717.jpg.html)
Первоначально На Железнякове стояли именно Лендеры, которые в дальнейшем заменили на 34-К, а первые нашли свое применение в ДОТах.
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но с собой не взял...Пока нету, но если выдти на улицу и пройти 100 метров то будут.
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но с собой не взял...Фото есть. куда скинуть
Nemenko
Я считал, что батарея находилась здесь
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625.jpg.html)
Если я прав, то сейчас на этом месте стройка(была летом).
Относительно положения ОТ. Считаю, что лучше по результатам разведки на местности.
Nemenko
После долгих поисков нашел фото СЖБОТ на левой фланге БС №16 (снял в июле 2006 г.)
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737e.jpg.html)
Не могу понять зачем его развернули фронтом в сторону моря.
ЗБ и БС-это одно и тоже?ЗБ -зенитная батарея
Я не про перевод спросил.По рассположению.На Максимке 2 места рассположенныхМне пока известно только эти объекты
рядом и имеющие оруд.дворики.Одно из них БС-113.Там еще памятник стоит.А дркгое что?
Nemenko
Когда я переехал с Остряков жить на Коломийца в 1977г. рядом с дотом 31 с его левого фланга был длинный низкий каземат однотипный с казематом в форте Литер А-5.Находился он не на поветхности а в неглубоком рве.Когда я сказал о нем
А.П.Запорожко он сказал что там раньше тоже был форт какой-то Литер.
to Kanaris:Пардон! Не моя тема. Все вопросы к Nemenko.
У вас неточные сведения. КП 61 ЗП не разрушен, он находится на производственной территории Муссона. Щазз используется как складское помещение СНТУ.
VDVВиноват, грешен все исправлю.
Дим, ты грозился выложить в сеть часть моего второго тома. У тебя не получается ?
KanarisuКостромские мы. А что?
Вы батенька из каких мест будете?
KanarisuБешеной собаке и 5 верст не крюк.
Далековато однако.
Разложил все по документам. Получается так: После того, как было принято решение о перестановке ЗБ№3 на новое месток ней был направлен буксир "Дооб" и 25 тонный кран, которые демонтировали 130мм орудия. После чего батарея была отбуксирована и посажена на мель. Точка расположения зенитной батареи 12 миль от берега на фарватере № 3. Во всяком случае так показано на карте. Орудия ПБ№3 были установлены в дотах. После второго штурма они были направлены на ремонт, и после этого, скорее всего именно их, 12 февраля их отправили с завода для установки на 14-й. (На то время других исправных орудий не было).Александр, тогда исправте у себя на 12 или на 4 мили, а то два раза разные расстояния в статье о 14 ББ и о Не тронь меня.
KanarisВы правы. Жарко у вас летом, вот и записал вместо 1020 мм 1200.
А почему 102/60 не подходит? Как раз 1:1 18 болтов 1020мм, толщиной 28мм (при обмерах не должен был ошибиться :-) Да и форма нижней части (отпечаток фундамента) совпадает. И по документам в 29-м и 25-м числится 102мм Виккерса.
Общий вид сектора обстрела дотов 23 и 24.На мой взгляд вы несколько ограничили сектора обстрелов указанных ДОТов. На память оси секторов обстрела у них расположены под углом около 60 градусов. Поэтому более информативно было бы дать сектора обстрела для каждого ДОТа в отдельности.
А это мой поход к 116ой.Летом на батареях не смотря на жару все же лучше.
насколько я помню худ был потоплен бисмарком именно навесным огнем и все в то время усиливали на кораблях именно палубную броню а не бортовуюУтопить Худ с дистанции 9,5 миль(более 17 км) и накрыть фрицев за ближайшей горой разные вещи.
Можно ли 51й фоткнуть с противоположной высоты или они ниже или он чем нибудь закрыт.Ваши-же скинте если не жалко.Не знаю как зимой, а летом 51-й можно фотографировать или сзади из-за забора, или спереди с частной территории. Обзор закрывают деревья и дома.
KanarisДОТ №51 находится на окраине села Суворово (бывш. Аранчи). Для пущей ястности даю ГУГЛ.
В каком селе стоит 51й?Где именно?
Казематные орудия были сняты намного позже, после декабрьского штурма и использованы для замены расстреляных стволов. Но смогли поднять не все орудия. Сняли три орудия с одного борта и один ствол с другого (по состоянию на февраль1942г.) НА батарее № 115 одно 130мм орудие было полностью выведено из строя попаданием 15см снаряда.Так я-то о чем пишу - что два месяца точно орудия лежали под водой, а значит попасть на батарею и на фотографию со стр. 178 не могли. Дальше - ЭПРОН зимой отрицал возможность их подъема в принципе. Поэтому хотелось бы узанать веские подтверждения тому что они в итоге потом появились на 115-й батарее. ???
И еще вопрос: какое 76мм орудие могло использоваться как противотанковое в легких артполках?
Наиболее широко в ИПТАПы шли 76 мм дивизионніе пушки новых образцов.Ф-22,УСВ.УСВ-БР,могли уже быть и ЗИС-3.Не зря "Гансы" использовали трофейные Ф-22(после доработки) и УСВ именно как противотанковые.
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.Любые зенитные.Например знаменитая восемь-восемь" Flak 18, Flak 36, Flak 37, Flak 41 и т.д. 20-мм атоматические зенитные пушки 2 см Flak 30 и Flak 38
Наиболее близки - 25 мм автоматическая ЗА обр 1940г 72-КУ наших какие орудия соответствуют немецким Flak.Любые зенитные.Например знаменитая восемь-восемь" Flak 18, Flak 36, Flak 37, Flak 41 и т.д. 20-мм атоматические зенитные пушки 2 см Flak 30 и Flak 38
KanarisНеменко Огненные рубежи ч[1].1.5 рев 2
Какую это вы книгу постоянно цитируете?
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.FlaK — германское сокращение Fl(ieger)a(bwehr)-K(anone) или Fl(ug)a(bwehr)-K(anone) (прописная буква K объясняется тем, что в то время это было отдельное слово), обозначающее зенитное (противовоздушное) орудие.(Wikipedia)
Нашел две АУПочему именно 61К, может 70К. Первое стояло на четырехколесном лафете, который в боевом положении не отделялся.
В11М и 61-К на константиновском форте
А теперь, прочитаем товарища Широкорада далее. Полигонные испытания с 15 апреля по 18 мая 1941годаНашел две АУПочему именно 61К, может 70К. Первое стояло на четырехколесном лафете, который в боевом положении не отделялся.
В11М и 61-К на константиновском форте
Вторая артустановка очень интересная. Если верить Широкораду, то опытный образец В-11М был отгружен с завода 02.03.44.
VDVТогда может спареная АУ 66К.
Цитирую по моему экземпляру книги(кстати не копия, а оригинал) :стр. 992 - "Полигонные испытания В-11 были проведены на НИМАПе с 15 апреля по 18 мая 1944 года в объеме 1193 выстрелов."
Akai
Я не вижу в таком ракурсе это что?Пушка или части от чего-то?
Тогда может спареная АУ 66К.Может на снимке не Константиновская батарея. Может Питер. Опытный образец 66-К по Широкораду прошел испытания на НИМАПе с 1 апреля по 5 мая 1941 года. Т.е. или он остался в Ленинграде и был где-то там установлен, или зачем-то отправлен на Юг.
Тогда может спареная АУ 66К.Может на снимке не Константиновская батарея. Может Питер. Опытный образец 66-К по Широкораду прошел испытания на НИМАПе с 1 апреля по 5 мая 1941 года. Т.е. или он остался в Ленинграде и был где-то там установлен, или зачем-то отправлен на Юг.
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/d2/be72110a9098.jpg) (http://www.radikal.ru)Особенно мне нравиться Максим Горький 2 в районе 19 батареи
Особенно мне нравиться Максим Горький 2 в районе 19 батареиC р-ном 19-й это вы погорячились.
...считаю, что подготовленный материал стоит опубликовать как можно шире по следующим причинам:
1. Доступность информации по укреплениям Севастополя может стать одним из факторов их сохранения.
2. Информация об укреплениях может стать одним из факторов привлечения в город туристов, а как следствие повышение интереса к фортификации...
VDVТраверс с нишами и пространство земли возле него малы для размещения такой системы далее идет скат к батарейной улице.
Я имел в виду:может на этой батарее стояли те 280мм пушки?
Всегда интересовало, участвовали ли в осаде города орудия К5Е, чтото слышал про Длинную Берту может это она.К5Е называли «Шланке Берта» (Гладкая Берта).На вооружение ее приняли в 1940 г. Так, что у нее были все шансы принять участие в боях под Севастополем.
Позвольте полюбопытствовать -а с какого будуняки вы решили что это 35ББ???!!!!!!!!!!!!!!! ::)
Это наши.35я батарея.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Kanaris
Где-то пол-км от перекрестка на Сапун-на Дергачи-ул.ген.Мельника.Ехать в сторону Сапуна.Левая сторона поворот-100м в сосняк.
В Севастополе их раньше было много, но те, у которых внутри был стальной барабан разбили на металлолом, а часть растащили по ВЧ для оборудования постов. Несколько штук стоит в в\ч в балке под дотом № 19
В поисках ДОТа №20 под телевышкой наткнулся на это
(http://s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290.jpg.html)
Выглядит как СЖБОТ. №20 так и не нашел. Может это он?
Позвольте полюбопытствовать -а с какого будуняки вы решили что это 35ББ???!!!!!!!!!!!!!!! ::)
Это наши.35я батарея.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Где это написано?
Впервые этот снимок из немецких закрамов появляется на фотовыставке в Берлине летом 1991 г. и подпись к нему гласила: " Разрушенное советское укрепление под Херсоном,Южная украина",правда уже спустя 10 лет на фотовыставке,организованной фондом Москва-Крым в стенах Госдумы тот же самый фотоснимок уже фигурирует под названием "Погибшие защитники Севастополя на мысе Херсонес. Июль 1942 года."
За 10 лет оригинальная трансформация-просто диву даёшься!
Так и хочется воскликнуть-чудны дела твои ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!
(http://s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004.jpg.html)
41-й прикрывал мост (т.н. "второй" мост через реку) по состоянию на 14 июня 1942г. в строю оставался только второй мост , первый был разбит авиацией.
VDVМожет вы и правы,НО 35 ББ нигде не фигурирует!
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
VDVХм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы, если уж Sewastopol (Sevastopol-англ, Sebastopol- фр) они ингда величали как Sebbastopol, то умудриться недоговорить окончание, или недописать вполне могло быть. Может быть также неправильный перевод.
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Насчет Лаборатоного шоссе не совсем сориентировался. Если можно- уточните :-)Едете по лабораторке из города,не доезжая дорожного домика(с левой стороны)-справа-лесок вдоль дороги,не доезжая леска-поворот на старую римскую дорогу,которая поднимается на Каткарт и дальше на максимову дачу(раньше дорога была проездной ,даже видно было мощение,но лет 10 назад у съезда на асфальт стали вываливать строительный мусор и коровьи черепушки,проезд загородили,а после дождей из-за затора намыло грунта и от дороги остались жалкие воспоминания,а дорожный знак упёрли...)
Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.
Вполне могли напутать, но это не доказывает и обратного (даже приписка "Южная Украина" ни о чем не говорит). Место вряд ли доподлинно опознаваемо сейчас по фото. Значит надо выбирать какой надписи верить... Но стремление запечатлеть убитых русских в неприступных бетонных сооружениях уж очень характерно для их снимков под Севастополем.VDVХм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы.
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Для любопытствующих выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)На мой взгляд на карте есть некоторые неточности. Необходимо сделать небольшую рокировку:
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html)
Для любопытствующих выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)Так значит ДОТ сразу под склон восточнее Англ.клад. - признан как № 23 :o
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html)
Спорная мысль - лично я не лицезрел ниодного немецкого снимка,где были бы запечатлены убитые русские в неприступных бетонных сооружениях...в не бетонных сооружений лицезрел парочку снимков-один с трупом танкиста рядом с танком в районе 35ББ и окоп с нашими погибшими солдатами на Сапун-горе......Но стремление запечатлеть убитых русских в неприступных бетонных сооружениях уж очень характерно для их снимков под Севастополем.VDVХм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы.
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Так значит ДОТ сразу под склон восточнее Англ.клад. - признан как № 23 :oЕсли имеется ввиду этот, то да.
Так вот и я так думаю, но не все вроде согласны былиУ меня такого мнения не сложилось. Надеюсь, что господин Неменко сам нам об этом скажет.
(вот тут разговор начался:)
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1597&page=103
И как я понял Тимон таки уговорил Одиссея, что это не № 23.
Да-похоже что на этой высоте,со стороны Горпухи
Вопрос к Архиолуху.Второй дот находится на этой-же высоте?И с какой стороны:сЖидилова или Горпухи?
NemenkoА очём вообще базар-вокзал?
Вы сказали что на Виктории был установлен КП и я сразу подумал что там на Каткарта не контрэскарп насыпан а специальное возвышение для КП.
Объект по которому был спор.Верхняя часть.
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/6a/75d44d027708.jpg) (http://www.radikal.ru)
Низ.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/64/1f93d3a09ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
NemenkoИсторический бульвар у Грибка 44 год
Где-то у нас.
(http://i045.radikal.ru/0901/d2/318bdf7b380a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это фото корреспондента бывшего здесь в оборону.В 44 он был в Германии.Т.ч. снимок скорее 41-42гг.Есть еще несколько фотографий этого момента, где этот товарищ с дальномером имеет на груди знак Гвардии, который ввели в 44 году
АрхиолухВот фото дота признанного как №23
Спор был о том что я утверждал что это остатки дота 23/еще часть за икуственной насыпью+пара вниз по этой-же дороге./Меня же убеждали что 23 у Английского и я неправильно веду отсчет.
Нет, ни одного орудия 130/55мм образца 1913г не сохранилось. Не уверен, что эти орудия сохранились где либо ещеЗначит надо искать в Китае... 8)
Вот тоже №23 со снимка АрхиолухаИзвините за нескромность, но это фото выложил Kanaris.
(http://s56.radikal.ru/i151/0901/21/fcd803dc8cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
KanarisКроме "детского концлагеря" ничего там не нашел. Да собственно там вокруг забор и заросли.
Это вы обозначили пионерлагерь или там есть что-то еще?
KanarisМузыку и фильмы не знаю. Книги на военную тематику качаю здесь
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?
Kanarishttp://www.sovmusic.ru/
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?
Это наши колпаки или немцы?
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/68/d0b6abb96b4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/4b/8fcaf623608e.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://files.mail.ru/XUL95YКто-нибудь скачивал? У меня не получается.
Сссылка для скачивания черновика 3-й главы.
sezin
Вся та наша беда в том что всех устраивала и усраивает генеральская правда.Она такая чистенькая и гламурненькая можно книжку написать или фильм снять.А солдаты кому они нужны народа в России до хрена всегда было.
У нас во всем всегда виноваты генералы... а не рядовой пехотный Ваня ходивший без каски и убитый осколком или его командир взвода - лейтенат Сидоров, который положил свой взвод перед одним пулеметом и не пытаясь его уничтожить дождался когда его бойцов накрыли минометами...
А у нас же во всем всегда виноваты вышестоящие...
Савилов В.Н.
Интересно а много вы в своей жизни видели мемуаров написаное солдатами.Не младшими командирами доживших до больших погон а солдатами.Я не одного.
Кстати если вы помните:в ту оборону Севастополь пал когда все командование погибло.В нашем случае начальство съ...бало а Севастополь дрался.
Совсем как по классику:гибель миллионов-это статистика.
А разве должно быть иначе?!
И если "комод" отвечает за десяток рядовых, комбат - за батальон, то генерал отвечает за куда большее количество людей. И в равных ситуациях, как-то бездарная операция или гибель массы людей, вина генерала всегда была, есть и будет большей чем вина командира отделения.
Савилов В.Н.
Прочел Жидилова.Слабо понимаю в чем виновты солдаты когда речь идет о некоординации действий между различными родами-вышестоящими начальниками.
Достаточно вспомнить попытку людей Жидилова выровнять оборону между 30ББ и
левым флангом 25 Чап.див.
А то что не хотели стрелять и не умели так это надо с этих командиров и спрашивать с их довоенными лозунгами"Мы вас шапками закидаем"
А то у нас в Севастополе какое-то идолопоклоничество перед начальствую
щими особами.
Савилов В.Н.
Октябрьский планиролвал Керченско-Феодосийскую дес.операцию.Планировалась ли эвакуация на случай форс-мажорных обстоятельств.Или они победоносно до Берлина решили идти?Или виноваты козлы отпущения-Козлов и Мехлис?
.Речь идет о комсоставе и ответственности.Ни партийной дисциплине и военной целесообразности а чести и как это не смешно звучит уставе.Различные командиры и политработники решившие разделить участь своих подчиненных не смотря на возможность эвакуации имели видимо другие представления на эти понятия.Командование ж просто сбежало как крысы с корабля хотя по военно-морскому уставу капитан должен последним покидать корабль.
Знаете в чем отличие Октябрьского и Власова?Власов побежал не к тем.
По операции Жидилова.То что они должны были соедениться с 25ой я знаю.Но у Жидилова..."встречная атака чапаевцев не могла быть организована т.к. части вели бои с превосходящими силами противника"Волрос.Кому был подчинен Коломиец и знали ли о ситуации на его участке.Если не кому то это совсем другое дело.
На счет лозунга.Он принадлежит не СМИ а патриотическим веяниям в армии и обществе.Он звучал и перед Крымской войной и в 1ю Мировую и перед ВОВ.Есть более известная тема и вам вряд ли удасться обвинить медиа."И от тайги до британских морей..."
NemenkoЭто Голландия, аэродром гидроавиыции ЧФ.
Вот объект о котором я вам говорил.Находится недалеко от поворота на Кара-Тау.
Бетонная конструкция под насыпным холмом.Даже с такой высрты через холм видно
его очертание.
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/65/bdd5f3115826.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одно фото.Не могу понять что это за место.
(http://s53.radikal.ru/i142/0902/ee/e217804695dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
VDVНа некоторых схемах обороны Севастополя (например, "Схема инженерного оборудования рубежей обороны Севастополя на 1 ноября 1941г.", составленная в 1961 г.) на Северной стороне указываются два аэродрома. Один у Михайловской батареи, а второй в Голландии.
Разве гидроавиация была не у Михайловского?
Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность! Если бы не спасали комсостав, то кто бы был дальше командовал??? Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить...
Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность! Если бы не спасали комсостав, то кто бы был дальше командовал??? Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить...
Набрать, выучить, в бой отправить... Ага, не проблема. И будет так, как и было - пехтура носом в землю и ни с места, ванька-взводный охрипнет и свисток изгрызет, если раньше пулю не проглотит... И опять не проблема пехтуру набрать и младшИх наклепать.
Следовало бы только указать,что это цитата.
Не смогли бы Вы ответить на мой нескромный вопрос:
Имеете ли Вы отношение к МО?
А не было времени учить.. не было... Или с обучением в два месяца бросать более-менее оснащенную дивизию «перманентно мобилизованных" в бой с хоть каким-то но снабжением и поддержкой другими родами войск или же "обучать" полгода... а потом защищать уже не кого будет... и придется полностью переходить к партизанским частям с охотничьими берданками.
Можно начинать умничать.
Пригнали батальон примерно красноармейцев ,посадили на высоте. Они там даже не знали как окопаться. Кругом болотяка по самые яйцы Все были в крестьянской одежде , только командиры военные.
Немцы на них так и не пошли зато на них прилетели несколько немецких самолетов.
Они побежали в противотанковый ров прятаться и немцы их почти всех уложили.
Вот такая нехитрая арифметика.
Уважаемый Владимир
Не надо тупить и из людей делать идиотов.Парень рассказал о 44м годе а не 41/42
как вы здесь надуваете щеки.Или вам людям с высшим образованием нужно посчитать какого люди рождения были чтоб в 44м быть призывного возраста.И есть еще один аспект:этот участок СССР наша Красная армия в 41м прошла прошла с такой скоростью что население не поспевало за ней.
Есть задача есть народ назовем его л/с очередной в/ч и погоним в бой.Дадим ему для усиления бывалых и обкатаных а за спиной заградотряд.Все не побегут и не погибнут.
В этой стране народ всегда им был ибо таким народом легче рулитьКроме того крестьянин не обязан знать как рыть окопы саперной лопаткой как и солдат не обязан знать качество земли в которой он роет ямки.
У В.Н.Савилова этих форумов как собаков не резаных.Sezin там был он вам укажет путь истинный.
К этому стоит добавить многочисленные зачистки органами л/с только набранных частей.Раскулаченные политическинеблагонадежные жители только присоединенных к СССР районов-в общем враги народа.Когото отсылали в лагеря когото в штрафбаты.Это был 41/42.
А потом к этой категории прибавились граждане с оккупированных земель.Только теперь подход изменился.Теперь типа не кого не делили на своих и чужих.Ствол в зубы и пошел.Докажи свое право на высокое звание-советский чел.
Вот давайте и говорить предметно-КТО-ЧТО-ГДЕ - КОГДА.Тогда вины Октябрьского могут усилиться или наоборот пропасть.При предметном разговоре.
Уважаемый Владимир
Вот-вот уважаемый "есть несколько форумов" а здесь только один(1) и то по фортификации.Т.ч. оставте его в покое а то здесь стало душновато от левых посетителей.
По л/с.Коменты л/с о отцах командирах имеют тот-же оттенок что и коменты командиров о л/с.
Если вы предмет будете рассматривать на своем форуме то и я за.
То есть вам нужны док-ва что под зачистку попадали все вне зависимости от сословия.
И чем мои предположения хуже ваших разрешенных(идеологическиправильных)
штампов.
1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.
Военному Совету Западного направления
О красноармейцах - уроженцах Западных областей БССР, УССР
В частях армий, прибывших из тыловых округов, служат красноармейцы - уроженцы Западных областей УССР и БССР, среди которых с первых дней боев вскрыты довольно значительно распространенные пораженческие и антисоветские настроения:
а) Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии];
РУДЫЙ и войсковой части 7692 ВИЛЕГЕС нарисовали на одежде свастику (оба арестованы).
Красноармеец ШНЕЙДЕР 117 с[трелковой] д[ивизии] открыто заявил, что стрелять в немецких фашистов не будет (арестован).
Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии] КОЗЛОВСКИЙ, КОЛНАЦКИЙ, ТРЕВУЛОВСКИЙ (все поляки) восхваляли Гитлера.
б) Среди этой категории красноармейцев распространены и случаи дезертирства: в 55 с[трелковой] д[ивизи;и} до начала войны было 74 немца, а к 1 июля осталось 34, остальные "без вести пропали", и есть все основания считать, что они ушли к фашистам.
в) Насколько ненадежна эта прослойка красноармейцев, видно хотя бы из того, что командование и политаппарат сами на местах принимают широкие предупредительные меры:
1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.
2. В 232 с[трелковой] д[ивизии] изъято 130 таких красноармейцев.
3. В 187 с[трелковой] д[ивизии] под особым наблюдением находятся 230 человек.
Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.
Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.
Начальник Политического Управления Западного фронта
дивизионный комиссар Д. ЛЕСТЕВ
20 июля 1941 г
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 74-75
я имею в виду тему которую вы здесь развиваете и которая на мой взгляд к этому форуму отношение не имеет
Его знает форт Литер"Б" имел такой же ров и укрепления в нем как Литер"А"?В принципе да.
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.Сколько бункеров-погребов была на фортах. На А-5 сохранился один. Судя по плану 1967 г. он был один. Выход из потерны можно наблюдать в кофре который ближе к ул. Вакуленчука. Была ли такая же потерна к другому кофру?
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.Сколько бункеров-погребов была на фортах. На А-5 сохранился один. Судя по плану 1967 г. он был один. Выход из потерны можно наблюдать в кофре который ближе к ул. Вакуленчука. Была ли такая же потерна к другому кофру?
Изучая бункер я так и не понял где в нем вход в потерну.
Может кто-нибудь дать ГУГЛ с указанием места форта "Литер Б".
Промежуточная лестничная площадка бункера (Форт А-5), Вид с нижнего уровня.Получается что замурованый вход должен быть за спиной
(http://s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4.jpg.html)
VDVОдин из памятников рядом с Форт А-5
Разве КП 1го артдивизиона был не на Толстом мысу?Какое-то время Игнатович был там командиром.
КП 1го зенит.-арт.дивизиона был на Толстом мысу.
30ББ и35ББ насколько я помню имели отдельное подчинение и находились рядом с КП командующих или СОРа или Примармии(точно не помню).
Чье же КП было в "А"?
KanarisНе совсем так. В путеводителе господин Неменко указывает состав 1-го дивизиона. О том, что КП его располагался в помещениях форта он указывает в главе посвященной фортам сухопутной обороны.
А в Путеводителе есть ссылка что КП было именно в "А"?Или есть Путеводитель а есть памятник у "А" и в документах они не пересекаются?
Россия городу передает свой спортклуб.Если он и яхт-клуб одно и тоже то батарее
находящейся на его территории настала жопа.
Кроме того, во время визита министра не запланировано никаких переговоров с украинской стороной о передаче под контроль Киева каких-либо военных объектов Черноморского флота.
Еще немецкий рисунок
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/06/26afcacf3696.jpg) (http://www.radikal.ru)
NemenkoВерить надо своим глазаим и фото Одиссея.
Кому верить?
ВОХР(женщины).Т.е. проникновение невозможно.;D Ну, Тимон, просто красавец!!! ;D
Дот76 если у кого нет.(http://i007.radikal.ru/0812/4a/c0f7598d577f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?(http://s50.radikal.ru/i128/0812/55/610451b78995.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290c.jpg.html)
Я так понимаю ДОТ береговой обороны
(http://i043.radikal.ru/0901/45/44df142eacc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
?04яЧто за отверстие у левой стенки дворика за мемориальным знаком (как по снимку)?
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/53/a7193215d3d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/0902/14/dafbbd6fa79a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/2c/4e65639975d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0902/4b/0ac45b8051ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дмитрий, рад приветствовать тебя на форуме. Давно ты сюда не заглядывал.
Несколько вопросов.
1. Зачем 76-му сорвали крышу, как это сделали и куда ее дели?
2. Казарму вероятно уничтожили при строительстве жилых домов? ДОТы №30 и 31 сохранили как историческое наследие, так сказать. А зачем нужно было оставлять объект не имеющий, как выясняется, большой исторической ценности?
3. Где находится объект идентифицированный как ЗКП "Бури"?
И где расположено сооружение (НП?) последних двух снимков (если указать по гугловскому снимку)?
А это что?
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/ab/92da1a34d282.jpg) (http://www.radikal.ru)
А можно на гугле 100мм дворик.
Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.
KanarisМосковская область, 64-й километр Минского шоссе, г. Кубинка, Военно-исторический Музей Бронетанкового Вооружения и Техники.
Куда это ты ездил за Карлами?
3. В "Царском селе"...
KanarisЕсли верить книге "Тяжелая мортира Карл" (Военные машины №087) Американцы захватили две установки. Правда в сильно поврежденном состоянии и как минимум одну доставили в абердин. Однако потом ее утилизовали.
А что они делают под Москвой.Я был уверен что они экспонируются где-то за границей?
Браво, я как последний дурень, выехал из дома в 11 утра, в 12 свернул на Можайку, два с половиной часа тащился в пробке до 60 км., после чего развернулся на 180 градусов и "со свистом" прокатился обратно до Москвы. Второй раз в жизни "наступил на грабли" - не ввязывайся в такие массовые мероприятия. PS Каша вкусная была??? :)KanarisМосковская область, 64-й километр Минского шоссе, г. Кубинка, Военно-исторический Музей Бронетанкового Вооружения и Техники.
Куда это ты ездил за Карлами?
Браво, я как последний дурень, выехал из дома в 11 утра, в 12 свернул на Можайку, два с половиной часа тащился в пробке до 60 км., после чего развернулся на 180 градусов и "со свистом" прокатился обратно до Москвы. Второй раз в жизни "наступил на грабли" - не ввязывайся в такие массовые мероприятия. PS Каша вкусная была??? :)От Москвы Кубинка в 64-х километрах, а от Костромы около 450. Плюс мечта детства. Отступать было некуда. Позади Москва. Машину бросил где-то в 1,5 км от повертки к музею. Кстати мне повезло. Многие парковались километров за 3-4. В музей попал к 14-00. Больше часа стояние в очереди в павильон с "фрицами". Каша побоку. Душевная пища превыше всего! Замерз как цуцик. Но игра стоит свечь. Лазь куда хочешь. Снимай что хочешь. Клево!
Дмитрий Стогний
И как вам удась найти тот дворик на терретории в/ч?
Ребята!Первый раз выкладываю фото на форуме,может что-либо не так.А фото сборной огневой точки в долине Кара-Коба над воинской частью.Сохранность на высоком уровне,рядом землянка.
Спасибо за "Царское село". Откуда такое название?
Могло ли что то такое стоять в наших СЖБОТАХ
(http://s52.radikal.ru/i138/0902/2c/d9490f785e9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Предположительно взорваный вход в подземную часть ГРЭС.
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.
С коллегой Timon"ом осмотрели участок Ж.д между ГРЭС и "Кротом" ... Следов батареи морских орудий и дота №14 пока не найдено...
Дмитрий СтогнийВ документе по анализу отчета об обороне Севастополя есть такая мысль:
По ГРЭС... На всех немецких картах электростанция обозначена, но электроэнергия на некоторые объекты подавалась, а значит ГРЭС могла действовать. Но это пока только предположение...
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.
.........пардон, бизнесмена Сергея Поданева.
Евгений Владимирович ( ПАПА женя )....не удачно сходил в политику....
Дмитрий,вам вопрос-на Суздальской,рядом с восстановленным памятником Инкерманскому сражению (Чалый и ко) есть полуподземный капонир-вроде вы как то на старом форуме отвечали-освежите плиз-это ВОВ или послевоенное и что тогда?
Дмитрий Стогний
По ГРЭС. По виду очень похоже на прикрытый бетоном склад ГСМ с заездом для вагонов или цистерн.
Как пример хорошей маскировки можно привести маскировку Севастопольской ГЭС, которую противнику не удалось разрушить до самых последних дней обороны
По ГРЭС.Александр в музее СУ КЧФ нужно искать концы
Что это такое "Буря"?
на Суздальской,рядом с восстановленным памятником Инкерманскому сражению (Чалый и ко) есть полуподземный капонир
Дмитрий, прожекторный пост говорилось находится в 500 метрах западнее от Георгиевского монастыря.
Но по этой схеме должна была находится не в районе Инкермана-ГРЭС, а в районе Дергачи-Суздальская
Проскользнула информация что бывщая 19 батарея в Балаклаве (Драпушко) после войны была восстановлена под номером 1020 и вооружена орудия ми 127 мм, наверное такими же американками как и бывшая 14. В последствии 127мм орудия заменили на Б13.
VDV
Может тебе стоит поискать прожекторный пост рядом с орудийными двориками самой "Бури"?
VDV
что из себя должна представлять прожекторная станция?
В горе над ГРЭС вырезана дорога.Есть там и тоннель.Внутри труба(было две).Куда идет не знаю и откуда(с учетом того что отопительна труба от ГРЭС идет по поверхности)?
(http://s47.radikal.ru/i117/0902/b8/cdf72c5db7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Написано 1954г.
А где она(станция) находится относительно общего плана 30 ББ(если можно на гугле)
Говоря об орудийных двориках я имел в виду котлованы от башен(а как их еще назвать?).
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?
VDV"Форт Шишкова" это комплекс бетонных сооружений ББ №16 и №24, использовавшийся во время обороны Севастополя как пехотный опорный пункт. Прожектора ББ №16 располагались в массиве батареи.
16 и форт Шишков не одно и тоже?Тот прожекторный пост на территории недостроенного "Альбатроса-2" не его?
Где находится батарея 623я?
VDVСловами описать или ГУГЛ?
Где находится батарея 623я?
KanarisББ №18 расположена на самом м. Фиолент, а ББ №623 дальше от моря у самых дачь.
Я так понял что 623я-это ББ-18.Все-таки если можно гугл с обозначением этой ОТ и других ее объектов к которым есть доступ(чтобы фоткнуть)
VDV
С 16й понятно.Так может это пост 24й?Или ей пост был не нужен по причине нахождения рядышком 16й с ее прожекторами.
KanarisФото выложу чуть позже. ББ-330 - это я так "Бурю" обозначил (330-й Башенный дивизион)
Выкладывать.
Что там за ББ-330?
Я вот о чем:Александр, может и ошибка в таком разрешении, мне кажется что подходит 102/6 дм пушка у нее как раз диаметр чуть меньше, но я сомневаюсь что у нас использовали станки Обуховского или Металлического заводов, у них диаметр по окружности фундаментных болтов 102,2 см. Для наших "Декабристов" станки я думаю отличались в большую сторону хотя болтов тоже 18
(http://i055.radikal.ru/0903/ef/d169d1b387c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Уместилось в метре 7шт "остатков" Т.е. диаметр между болтами 1метр +1/6 метра =116 см По фото рассчет прикидочный, может быть и ошибка, но 130см у меня никак не выходит. Очень похоже на орудие Б-2
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?
Дмитрий, перед фронтом царской батареи №16, тоже распологается прлжекторный пост 30 ББ или я ошибаюсь?
Для бури говорилось о дальномере. Где он должен был находиться. Не могли бы Вы прояснить ситуацию, что за бронекупол паходится на оконечности мыса Фиолент. Потому что прожекторы и теплопеленгаторы это вещь конечно нужная и полезная, но без дальномера оно ровным счетом ничего не значит.
Ну и раз уж пошло дело про дальномеры и КП.
На батареее бывшей 19 есть царский дальномерный павильон на левом фланге. После войны при постройки радиолокатора и пристройки слева он оказался полностью засыпан. С ним все понятно.
На батарее нового формирования был дальномер в нижнем дворике горизонтально базный.
Но для чего был сделан пост в средней части с выходом из подбрустверной галерее, там тоже имеется и тумба и секторная амбразура. Я так понимаю что это уже советский новодел после 2МВ, поскольку конструкция запасных выходов со скоб трапами сходна с пристройкой на левом фланге.
БС №6235.Вероятно клапана системы орошения
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427at.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427a.jpg.html)
над этим бронекуполом сам ломаю голову
[IMG]
(http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)
Блин и была же такая идея, но так хотелось чтоб это дальномер был.над этим бронекуполом сам ломаю голову
[IMG]
(http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)
Не ломайте, она вам еще понадобится. Это укрытие кинофототеодолита Феолентовского полигона..
дворик, врятли орудийный возможно дальновер горизонтально базный.
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679ca.jpg.html)
Сдуреть можно от такого нагромаждения различных фортификационных строений различного периода на единицу площади.
VDVО КПД судить не могу, материала не видел, а вот про здоровый ДОТ на правом фланге не могу понять про какой. Может ты ошибочно принял за дот дальномерный павильон 623 батареи, или КП 20 ББ. Уточно где именно.
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
VDVМожет укажешь где его искать?
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
Он правее и на фото не влез. И это не ДОТ а дальномерный павильон.VDVМожет укажешь где его искать?
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0eb.jpg.html)
На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.
А что тогда за бункер около теоделита, и что там за площадки рядом с ним?На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.
Ретранслятор стоит на боевой рубке "Бури". А на втором фото - "железнодорожный" КП по своему устройству почти идентичный (за исключением конфигурации хода сообщения) с КП севернее БЗ-365...
Дмитрий, я так полагаю что черный треугольник за траверсом 2 и 3 двориков это целеуказательный пост, и дальномер за ним тоже относятся к 623 батарее.
Выходит что орудия БС18 не разносились и дворик №4 623 батарее уничтожен при постройке.
Но что же тогда за дворик около левого зкп
Дмитрий, и последнее для полноты картины.
За куполом теоделита с гугла видна крыша еше какого то бункера и несколько площадок, не скажите для чего.
Спасибо за разъяснения.
Б-2 1150мм 18 болтов по 33мм; 102/60 ОСЗ (предок Б-2) 1020мм 18 болтов по 28мм.... и то и другое в Севастополе встречается.
Дмитрий Стогний
Вы ж фотографии видели?Попробуйте предположить что-нибудь свое-что за пушка там стояла?
Дмитрий Стогний
Он полностью землянной без каких-либо признаков каменных и бетонных работ(кроме основания под орудие).
...Зачем он там?Может в 16м и 17м небыло вооружения?ну как это зачем - во-первых усиление 14-й батареи (так же как на 113-й и 115-й), во-вторых усиление тылового рубежа (прикрытие дотов 16 и 17). Вообще вопросы типа "а нафига здесь пушка" в данном случае считаю несостоятельными... ;D
Согласен полностью. По большим снимкам промерял получается Б-2. Орудий было шесть 4 шт. "ушли" вместе с 54-й ББ. Одно орудие стояло в доте № 53 и было захвачено немцами в ноябре. Остается только один претендент: орудие из дота № 72, которое было демонтировано из каземата после первого штурма. Это тот же 2-й сектор обороны, так что вероятность велика что это то же орудие.
К третьему штурму старались восстановить все что можно. Есть воспоминания о том, что пытались восстановить даже раздутые от расстрела стволы 152мм орудий.
Но организационно скорее всего это все же дот БО.
llexa В истоках же Килен балки нашел позиции немецкой батареи:3 орудийных дворика
через 15м друг от друга в один ряд.Где-то в мемуарах читал как наши отступали через Килен балку а по ним била минометная батарея установленная в истоках балки.
Почему он не может быть дотом?Без нормального бутобетонного дворика? Если вы сами говорите что уже в ходе июньских боев быстро-быстро все ставили.Какие уж тут дворики.
Дмитрий Стогний
11 и 11а по крайней мере имели номера хоть и входили в состав 115й.Здесь же глухо.Что обозначает калибр 102/45(Б-2).Он 102мм или 45мм?
Длина ствола в 45 калибров-это что за величина?Умножьте калибр орудия на длину его ствола в калибрах и получите приближенную длину ствола. При этом необходимо учитывать, что как правило длину ствола в калибрах округляли до билижайшего целого значения. Например, для Б-2 101,6 * 45 = 4572 мм. Реальное значение этой величины 4570 мм.
мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..По данным http://hurley.narod.ru/WEAPONS/art102-45.htm - 90 кабельтовых или 16470 м.
Опять же зависит от того чем стрелять, и при всех прочих равных факторах максимальная дальность стрельбы если руководствоваться физикой максимальна при 45 градусах. Поправте меня если не прав.мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..По данным http://hurley.narod.ru/WEAPONS/art102-45.htm - 90 кабельтовых или 16470 м.
Широкорад - 16470 м при угле возвышения 42 град. Если он прав то при 60 град. дальность должна быть немного более.
а, ну я так и думал что лажа...Не понял. Речь идет о 102/45 орудии Б-2 или БС №2-бис?
24 км для 100мм это слишком дофига... там написано что Б-2 бис вела огонь по району Качи (типо про просьбе командира БС-10 Матушенко)...
БС №2-бис была вооружена орудиями Б-24 имевшими дальность стрельбы фугасным снарядом чуть более 22 000 м.если смотреть так то от БС2 до качи километров 11-12 тут незахочешь долетит. Но рас речь шла о лейтенанте Дзамбаеве то речь идет о БС2. Какие там 24 км, 24 км это от Николаевки (БС54) до качи прямого лету.
На всех ли орудиях писали длину ствола в калибрах и для чего нужно знать длину ствола.Калибры орудий, как правило унифицированы. Длина ствола в данном случае помогает идетифицировать орудия одного калибра.
KanarisУ моряков свои тараканы в голове. Прими к сведению.
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
KanarisПолевая артиллерия идентифицировалась по году принятия на вооружение.
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
Канарис ты не военный часом.Идентифицировались унифицировались.А по русски можно?
К военным никакого отношения не имею. Слова эти сейчас стали достаточно русскими. Идентифицировать - обозначить, определить. Унифицировать - стандартизировать.
где можно прочесть что БС-114 имела 3 орудия.
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
Знаю 1н объект рядом с 76м дотомметров так 100 до него.А вот НП ли это-не знаю.
Когда то Одиссей выкладывал фото объекта с подписьб "КП 10 БС"Или это не он.
Коллеги, не подскажете ли первоисточник вот этой схемы артблока 35-й батареи?
Народ, а где находится НП 10-й батареи (где-то у поворота на Качу), если могете, покажите на Гугле, а то я буду искать до опупения...Я думаю Вы ищите именно этот объект. По Неменко это НП БС №10, а по Д.Стогний - НП ББ №30. Объект интересный. Посетить стоит. Тем более в 250 метрах ДОТ №76. Найти его очень легко. Доедите до ДОТа (около него остановка), перейдете дорогу и в чистом поле, чуть правее у берега моря увидите НП.
Моих рук дело. Оригинал был выполнен на ватмане цветной тушью. В 2006 г. я оставил его в музее на 30-й батарее. Дальнейшую судьбу не знаю...
Кстати, план имеет ряд неточностей.
Дмитрий Стогний
Если это целеуказательный пост 30тки то это наверно послевоенная конструкция?
Уж больно он хорошо выглядит.
Есть еще такая схема непонятного происхождения
Это "План паровой и конденсационной линий батареи №35", датируемый 1934 г. Подлинник (тушь на батистовой кальке) лежит в фондах Музея военных строителей ЧФ.
Дмитрий Стогний
Не логичней было б предположить что это КП 10ки все-таки соседняя высота а не черт знает где если для 30тки.Или у 10тки КП или ЦП не было вовсе.
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/a6/91cc11019d83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может ли кто нибуть сказать скольки орудийной была 623 батарея и показать местоположение двориков с Гугли.
Да было время...Я был в той части что располагалась на территории 10тки весной
1996г.Все еще было цело.
Дмитрий, я насчитал пока только три дворика.
Не могли бы Вы рассеить мои подозрения на счет первого дворика с Гугла, а то он не ищется совсем, предположение есть но нужно проверить.
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..На редут это не похоже, на батарею тоже , тогда КП арт=ЖД дивизиона?
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..Типа выбери сам?
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.
Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.
Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html)
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.
Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.
Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html)
Извините. Это не наш объект.
Батарея уникальна протяженность более 300 метров, прикрытие оневыми точками практически каждого входа в галерею.
Дмитрий, у меня только приблизительный план галареи от левого фланга, и далее до дворика №2 плюс участок от 2 дворика до выхода из подбрустверной галереи. И если я все правильно понял галерея делает излом в другом направлении чем между 4-3, 3-2.
Нет ли у Вас общего плана.
Где у нее находились генераторы и кубрики личного состава.
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/de/7333e8fb7748.jpg) (http://www.radikal.ru)
Уважаемые господа!
Подскажите, что это за объект, который находится недалеко от станции Мекензиевы горы, метров 400-500 на юг - югозапад.
Следов ЖД веток мы не обнаружили
VDV
Нельзя ли посмотреть в гугла место стирки.
Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.
(http://s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30a.jpg.html)Ох уж мне этот альбом штаба 8 воздушного корпуса, где ж его паразита такого раздобыть можно было, уж больно фотографии вкусные.
Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут.
А какую батарею немцы называли Бастион?Бастионом немцы называли высоту на которой располагались сооружения форта Бельбек и КП ББ №30.
Так сказать на злобу дня о батареях июня 42 года. У Ятманова упомянается одна из них. Сразу извиняюсь, он был медиком и поэтому в калибрах напутался страшно.
..............................
Помню, что ихнее орудие стояло на бетонированной площадке и на открытой местности, впереди открывался противоположный склон Сапун-Горы.
Интересно что это за отдельное орудие. Встречалось ли кому нибуть подобное убежище.
Судя по представленным фотографиям наших раненных в штольнях бросили.
Кроме того проделанная работа поисковиков более весома хотя и менее доходна (можно сказать совсем не доходна) чем деятельность ООО.
Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут.
Короче говоря - вряд ли стоит охаивать людей, которые делают полезное в целом дело.
по моей информации - мышиная возьня на 35 бб-дешёвая клоунада,ширма,за которой планируется строительство 14этажного отеля в Голубой бухте,как там у мусоров-добрый и злой следователь,так и у нас -один типа очень бескорыстный и добрый бизнесмен-типа строит музей,который абсолютно не мешает гостинице,а второй злой бизнесмен-кореш первого-строит гостиницу,которая абсолютно не будет мешать музею...
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрыв
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.
Относительно типа орудий и их происхождения вроде как все понятно. По этому поводу уже не мало копий сломали. Орудия 50 калибров и не из Севастополя , а из Очакова. Однако название встречаю впервые.
Ну так Широкорад утверждает что немецких береговых мортир к 40 годам уже не существовало, а на хрониках в Севастополе и на Атлантическом валу они здравствуют, вообще в 45 калибров и правла были уже сняты с вооружения. Я могу ошибаться.Может я ошибаюсь, но если речь идет о 28 см Kst.H, то по данным того же Широкорада на 1940 г. немцы располагали 19 единицами при 5100 выстрелах ("Бог войны Третьего рейха" стр. 288). Правда эти раритеты классифицируются везде как гаубицы.
VDV
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?
VDVЯ ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия, даже дорожки у памятника эскадре видны.
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?
У немцев написано Ялта.
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/50/be11fedb6eec.jpg) (http://www.radikal.ru)
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.
Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия
Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия
Лечения, дорогой коллега. Физических методов лечения. Физические методы воздействия - это немного в другом месте. Под нынешним зданием суда на площади Суворова. Очень красивые старинные подвалы с общими и отдельными нумерами...
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?
Судя по пейзажу - Гаджикой.
А про дорожки - так это два наклонных спуска с площадки Примбуля на набережную (по обе стороны от памятного знака героям эскадры ЧФ). Кстати, небезызвестный отставной полковник Иванов как-то в приватной беседе поведал мне о том, что раньше за этим знаком был вход в небольшую штольню-бомбоубежище постройки 1941-42 гг...
Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.
Такой отчетец простым смертным можно посмотреть?Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.
Документ сей именовался "Материалы инвентаризации подземных сооружений ОПБ Севастополь". Кстати, по фактуре довольно слабоват. "Материалы обследования Главной базы ЧФ" мая-июня 1944 г. гораздо интереснее, особенно прилагаемые фотоальбомы...
Такой отчетец простым смертным можно посмотреть?
Информация к размышлению.
Сидит группа товарищей один с лопатой на переднем плане Мухтар.Вопрос: лагерь?
Уважаемый белабс,то что Умансакая,Чалый и Федоров принимали вас с хлебом-солью меня не удивляет,от вас им нужно только одно-фотографии,карты и схемы ... :o ну что бы хоть что-то выставить в экспозиции...,котрая больше напоминает школьный уголок ,то что они лепят в интернете ;D-слабая :'(пародия на ваш сайт,ваш сайт и та работа,которую вы проделали по сбору и систематизации информации по истори 30 и 35 ББ не могут не вызывать уважения и признательности(ничего лучшего в сети лично я не встречал)...Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.
Нет, прямого отношения не имею. Летом прошлого года встречался с их руководством, дарил фотографии и обсуждал интересующие вопросы.
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008 (http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008)
Они вроде не шифруются, найти их не сложно. Особенно если можете чем-то помочь.
кхм.. время энтузиастов и комсомольцев давно ушло.. сейчас приходится выбирать - или гостиница и музей, или просто гостиница... Земля в Крыму уж очень дорогая стала.
В т.н. цивилизованной Европе точно так и делается.. и там тоже форты-доты-батареи сносят..
Архиолух
К поисковикам отношения не имею все ни как не дойду но Запорожко знаю лично.На мой взгляд он человек порядочный а за всех в "Долге" никто поручится не сможет.По их работе сужу по его работе с 365й.
С ситуацией знаком не понаслышке.Было время посещал их сборы и попал на промежуток до Куни и Ко и после его прихода.Сначало их пытались подгрести под Куню даже прислали координатора по-моему генерал Суворин(могу ошибаться и в звании и в фамилии)Когда не вышло начали прессовать.Тогда и появилась эта идея с эксгумацией.Сейчас(последний раз я был у них пол-года назад) розыски проходят по заранее оговоренным спискам но с 35й их убрали.
Кстати истории о подложенным костям и припискам о захороненным я слышал и
от Запорожко но касалось это людей с ООО( по-моему "Рубеж"называется)
то что Умансакая,Чалый и Федоров принимали вас с хлебом-солью меня не удивляет,от вас им нужно только одно-фотографии,карты и схемы.
То есть Федоров таки там присутствует?
Из этих орудий делали после войны 30тку.
Фото 1917 года.
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрывПотерна, "пещера" и "запасной выход" действительно расположены с перепадами по высоте и соединены между собой наклонными галереями.
Дмитрий
Возвращаюсь к вопросу по немецкой батарее на м. Херсонес. Какое из двух названий всетаки правильное?
То есть Федоров таки там присутствует?
в 2008 г. - ДА,сейчас-не знаю
Из этих орудий делали после войны 30тку. Фото 1917 года.
А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?
А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?
Именно так. Только он идет не прямо, а уступом...
На "Тридцатке" сейчас стоят орудия с "Севастополя", "Петропавловска" и "Екатерины Великой", а также форта "Красная горка"...
А запасной, как я понимаю, выходит тоже на юг, но ближе к потерне? Какова примерно длина этого прохода?
А правое орудие второй башни откуда?
А правое орудие второй башни откуда?С "Петропавловска"...
Может орудия с него?
bellabs
Уточняю. Фотографии датированы 1914 годом. Название: Установка орудий на линкоре "Полтава". Более подробную информацию лучше спрашивать в самом архиве.
Есть еще такая штука
BellabsПод названием Бруно скрывается 5 различных видов железнодорожных орудий:
Карл это те же Тор и Один.
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.
Был ли у нас Бруно?Это не то орудие что через Ла-Манш стреляло по Англии?
Почему кадры из фильмов нельзя скопировать?(Они становятся закрытыми файлами).
Какие из эти орудий испрользовались под Севастополем еще необходимо установить.
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.
В Кубинке находится пятое орудие в серии "Зиу". Именно оно обстреливало в 1944 г. Варшаву.Bellabs
Карл это те же Тор и Один.
Вот здесь хорошая статья: http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html (http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html)
Обратите внимание на типы подвески – в Кубинке, вопреки надписи, отнюдь не Адам.
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?
Посмотрите на это фото и поймете.
(http://www.navsource.narod.ru/photos/01/006/01006001.jpg)
На БС-10 стояли бывшие казематные орудия с совсем другими щитами...
Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС
А может это Три Святителя? Вон тоже какая башня у них за спиной.
BИ товаришь Васильков таки слепил халтуру, а чего проще было забабахать из останков царского добра чтото подобное, пушки с Евстафия, дальномер наверняка вместе с приборами управления стрельбой наверняка с него сняли, колпаки с батарей, козырьки с дальномерных павильонов, узкоколейку тоже с какой нибуть батареи стыбзили, в общем с миру по нитки вот и вышло что вышло.Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС
Ну, по первоначальному проекту "десятка" вообще должна была быть башенной навроде всем известной "Серой Лошади". Вот только денег не хватило и пришлось товарищу Василькову лепить халтуру...
Мог запросто перепутать с 12 Аппостолами.
в общем с миру по нитки вот и вышло что вышло.
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи? Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...Усегда за. Но, Саша, ты ж опять гдето далеко.
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи? Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...К стати, установлено натурно, что железная дорога относится к полудолговременным узкоколейным дорогам Дековиля.
Дмитрий, проконсультируйте по вопросу:
На 10БС имеется бункер (извиняюсь за столь громкое название) который является чем то в роде радиорубки, у нее имеется сквозной проход с пандусами с каждой стороны.
Нужно смотреть на месте. Как сооружение выглядит внутри?Упоминаемый VDV люк
Раз уж речь зашла о БС №10
Что это за объект. Расположен недалеко от памятника. по состоянию на лето 2006 г. существовал, но вокруг были насыпаны кучи песка и сейчас возможно засыпан. На немецкой схеме батареи примерно на этом месте обозначен объект под названием "Нефтяной бункер".
(http://i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cb.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bb.jpg.html)
VDVХех, если бы это моя фотография была, уж я бы ее снял в лучшем виде.
По 10й.Ломай ту дверь.На войну спишут или нужно искать тех товарищей что служили в этой в/ч.
По орудию. Если будешь сымать еще раз-надень полярик чтоб не было эффектов от стекла.Не напоминает оно тебе эту уже выставляемую.
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg) (http://www.radikal.ru)
а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html
Если велить Алексею музей строителе приказал долго жить.а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...
В общем, чем ломать голову, лучше сходить в Музей военных строителей ЧФ. У них есть проектные чертежи БС-10...
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html
Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...
Дмитрий, фотография отображена слева направо, поэтому скорее всего это 3 орудие и снимок сделан к земляного траверза между 2 и 3 двориками.Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html
Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...
Пардон, я имел в виду вот эту фотографию:
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg)
А снимок VDV - тоже БС-18. Кстати, там один дворик без орудия...
VDVЯ буду радоваться когда найду фотографию моей первой батареи БС14, тогда я действительно возрадуюсь.
Возрадуйся.Теперь у тебя два орудия с БС-18 ;D
Так сходи и фоткни :)Какой ты пошлый человек, так каждый сможет, не понимаешь ты всей прелести старой фотографии.
Дмитрий, фотография отображена слева направо, поэтому скорее всего это 3 орудие и снимок сделан к земляного траверза между 2 и 3 двориками.
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?
[/quoteРечь идет о царской 10 ББ а не о советской 10 БС.
На счет 14, а кто его знает, по идее должны быть видны дворики трех 130 мм орудий, да и если верить современному состоянию и воспоминаниям, то 4 дворик и прилегающая часть траверсов плюс левый вход со сквоником сровняны с землей
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?
А у батареи №3 есть кп в тылу?VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?
Верхний снимок - БС-14.
Нижний - батарея №3 (мыс Толстый)...
Для м.Толстый берег низковат особенно с правой стороны там похоже вообще скала.Кроме того где ряды бетоннированых казематов идущих аж от Константиновского.Сам вчера никак не мог понять, вроде 14, а вроде и нет аргументы и за то есть и за это.
Знаете почему я подумал что нижний снимок 14.Те две ямы похожи на подорванные 130мм дворики.Ну если нет значит нет.
Что это?Думал Константиновский или Михайловский но снято вроде с самолета(поперечина справа)
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/fc/53b29fcbea4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И эти -кто они ?
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/7c/1b6875de4291.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похож вроде на Шишкофф
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/e7/8af34e10b029.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это балаклавские?
(http://s46.radikal.ru/i111/0903/c0/b6a3a3d1a5be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дмитрий, врятли это батарея №3 на снимке видны нише первых выстрелов которых на батарее №3 не было, так как она сходна по конструкции с 12- там траверсы и снаряжательные комнаты.
№№203 мм орудий на 10 батарее совпадают с №№ орудий с броненосца И.Златоуст
VDVОбучался немецкому, однако понял, что речь идет о БС №2
76мм?Но ты же видел снимок там написано 100мм. :-\
Из того же источника следует, что у немцев во время третьего штурма было 2 283-мм "Long Bruno" в составе 688-й батареи.
Хочу переправить вам один фильм.Скажите как это правильно сделать?
не за что
Что осталось от городка 35 ББ?
(http://s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70.jpg.html)
(http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html)
Док.фильм "35я батарея"
Это 130 мм орудие Б13. Дмитрий, какой это орудийный дворик если виден кусок бронекозырька. Похоже что это орудие на правом фланге, т есть №1(http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html)
БС-12 второго формирования. (130-мм орудия на флангах царской батареи №3)
Дмитрий Стогний
Немцы чтоли в калибре не разбираются(по-моему для 130мм они мелковато смотрятся) или судили о них как и мы по фото?
И зачем они сюда питерские укрепления сунули?
Дмитрий, какой это орудийный дворик если виден кусок бронекозырька.
Нужна ли регистрация в хосте или просто брать и грузить?Да нет, куда я тебя послал не надо, да и файл в 700 метров туда влезит полностью. Вот только он грузить будет до афигения медленно, так что уж не обессудьте.
Естли у когонибуть старые фотографии казармы 1 бастиоена?
Эта сцука выкачала у меня 660Мб и похоже отключила.Офигеть можно ???К шаровым серверам подход нужен ;D
Как вы уже поняли ни хрена мне не удалось :'(
Разобрался с последним крупным орудием, засветившимся в Die Deutsche Wochenschau под Севастополем, которое не мог определить:
Это 35,5-см гаубица M.1:Обратите внимание: орудие под Севастополем запечатлено уже в январском выпуске DW (No 594), то есть задолго до июньского штурма.
Вот выдержка из донесения Октябрьского командующему Закфронтом и Наркому ВМФ от 22.12.1941 г.:
Противник подвез 356-мм калибры, которыми сегодня вывел из строя одну башню нашей 305-мм батареи № 30.
Башня была заклинена в результате попадания снаряда в мамеринец, а 29.12 в результате прямого попадания 355-мм снаряда была оторвана дульная часть одного из орудий...
Чем можно объяснить, что пристрелявшееся орудие в дальнейшем, как я понимаю, аналогичных успехов не имело?
Дмитрий Стогний
Вероятно в межсезонье и в 3й штурм.
В дороге ничего не потеряется?
Вообще-то "Ливадию" строили ,опираясь на опыт "поповок",но как яхта она оказалась еще хуже,чем "поповки" как БРБО
И что это за орудие?Художники не отличались болшьшой аккуратностью, рискну предположить что это 8 дюймовое орудие в 50 калибров.
(http://i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7d.jpg.html)
Вот интересная фотография
(http://i007.radikal.ru/0903/7a/2fadb11eb4f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Озаглавлена она так "Верфь в Диком поле".
Правильна ли подпись? Напоминает Севастополь, но где у нас такая местность, с таким названием.
Такая вот информация: http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711 (http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711)
О каком форте может идти речь и, не дай Бог, не наши ли коллеги?
Это хорошо что вы сказали что там есть шахта а то я туда на верх лезть собирался(пофоткать).На верхушку башни чтоли?
Временная батарея между Генуэзской крепостью и Южным фортомАлексей, мне почемуто 4 дворика мерешились с Гугла.
Общий вид
(http://i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238.jpg.html)
Дворики батареи
(http://i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5d.jpg.html)
Дворик крупно
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301b.jpg.html)
Фотки с видеокамеры, так что качество-какчество...
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?Основание давольно интересное, поскольку орудие было бы неприкрыта ничем.
VDVНу вроде ты у нас специалист в этой области. я высказал свое предположение, а там что выяснится.
И на этом же месте артдот должен был быть?
Речь идет о "Тевтонской башне" на БС №13. Это уже не первые жмурики в этом месте. Падают в шахту соединяющую бывшие погреба БС и верх башни. Лестницу срезали давно и теперь полет до дна проходит без препятствий.
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54.jpg.html)
По воспоминаниям дот № 6а действительно располагался в указанном месте (на 1 ноября) дот № 5 а располагался в районе второго левого поворота дороги к Северному форту (там сейчас непонятное круглое сооружение. 3 а располагался на высоте с круглой площадкой на вершине, 2а и 4а на окраине Кадыковки в 150м от домов 1а -положение неясно, написано в 150 м от дороги (какой -непонятно). ?а у харчевни Каранкой (в 50м от ответвления на Карань) Ко второму штурму все доты были перенесены на новые позиции. К 3-му штурму доты были перенесены еще раз.
Мне больше нравится версии с учебной батареей, та к как если считать, что это дот, то его назначение не совсем понятно. С этой точки можно обстреливать только западные склоны высоты 386,6, а на ней находился занятый нашими войсками форт. Использование же открытого дота в случаи захвата «Южной Балаклавы» противником, практически невозможно – расчёт будет сразу уничтожен огнем стрелкового оружия, не говоря даже про артиллерию.Ну так приходится выходить из положения, дело в том, что от надвигающегося противника ДОТ скрыт вершиной Северного форта и его не видно, стоит противнику начать атаку на тыл Южного, он попадает под огонь ДОТа 6а.
В общем - то правильно, но дот получается слишком узкоспециализированным, а в то время был дефицит пушек. Дот целесообразнее было бы разместить в 150-200м южнее, ниже по склону. С этой позиции (оставаясь укрытым складками местности), можно прямой наводкой вести огонь по долине между высотами 212,1 и 386,6, а также и западные склоны высоты 386,6. Позиция же где находится установочные части для 21К, практически идеальна для ПВО Балаклавы и ведения огня по Балаклавской бухте. Так что по-моему все-таки учебная батарея. Ещё один аргумент – рядом с орудием оборудован погреб, полученный путём установки железобетонного перекрытия на участок долговременной траншеи форта «Северная Балаклава». Перекрытие совсем тонкое. Не характерное для сооружений военного времени.Стоп, стоп, вот здесь Вы не правы, данная конструкция не погреб, а трансформаторная будка послевоенной постройки, когда форт использовался как станция связи с ПЛ.
Трансформаторная будка находится примерно в 10-15м о позиции орудия, а погреб прямо рядом с ней.Фото в студию
Из воспоминаний И.Г.Писарихина:
"В самые первые дни войны, наша школа стала готовиться к встрече с врагом. Мы отремонтировали восемь 45 мм морских учебных пушек и выставили их в районе Балаклава-Кадыковка. При налетах фашистской авиации на Балаклаву, зенитная батарея вела мощный огонь трассирующими снарядами. Вокруг вражеских самолетов создавалось море светящее и нервы фашистских летчиков не выдерживали такого "нестандартного" огня и самолеты сворачивали в сторону моря.
Боеприпасами нас снабжал учебный корабль "Комендор". Этот корабль ходил в Одессу и привозил оттуда боеприпасы е раненых защитников Одессы... "
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?
В принципе 16 болтов по диаметру 65 см, должно быть оно.Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?
А это точно фундамент от 21К?
А это точно фундамент от 21К?
пространство между которыми было залито раствором в который в качестве "армирования" были вмурованы пружины (или очень крупная длинная железная стружка).
Нашел ответ на вопрос: почему большинство СЖБОТ первого этапа постройки столи без крыш.
Еще один вопрос по «Северной Балаклаве». Что за бункер находится рядом с воротами форта? Его конструкция сильно отличается от других сооружений форта – каменные стены и железобетонное перекрытие, вход в него через крышу. Сооружение скорее всего постройки не позже 1941г., так как оно присутствует на известной немецкой схеме форта.
На сайте ЧФ написано что на 30 и 35 ББ стояли орудия с "Императрицы Марии".Вы же обговаривали что там орудия с "Полтавы"Где правда?Там это где? И когда?
А дворик(это в Северном форте/хотя в люнете тоже есть/)?А говоришь, что у меня с русским языком плохо :)
Тимон, не вноси неразбериху, в простонародии этот твой "Сурикат" называется Северным люнетом Южного форта и не надо новых названий, до Колумбов мы еще не доросли.
Там должна была быть казарма, ход соединял бы ее со рвом.
VDVНа любом из подобных серверов после закачки, сразу, появляется перечень возможных ссылок для опубликования. Если ты этого не сделал, то зря закачивал, вытащить этот фильм без ссылок нельзя.
А куда я должен скинуть ссылки? :-\
На немецких картах времен второй обороны города, позиции всех старых, уже упраздненных батареи (в том числе и «форт Шишкова» - ББ №16 и24), продолжают числится как батареи. Думаю, немецкие инженеры хорошо различали форты и батареи :)И при этом настойчиво называть 30 и 35 ББ фортами.
Не...пора вас банить.Админы вы где? :(
Я интересуюсь очень битвой вокруг Sewastopol в декабре 1941 и в июне 1942.Доброго Вам времени суток!
VDVНу говорю же что работал с таким, карты в него не грузил, проводил только статистические измерения для поверки точности измерения координат. Не бывает таких дешевых с картами. Это не мой, беру попользоваться у института, когда нужно. И карты для него не гугловские необходимы. Прост в обращении, написано даже водостойкий, правда не знаю - дебил наверное писал.
У те6я такой же?И как с ним работается?Не напрягает что на компе карты или гуглы цветные а он чернобелый?
KIVХех, если мы практически сидя на нем ничего не заметили, значит укатали его качественно.
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
VDV
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
KIVСпасибо, земляк! ;)
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
А это точно Севастополь.Это точно не Севастополь. Наши 203-мм не имели таких щитов. К тому же батарея слишком близко расположена к берегу.
Калибр может 203 мм, тогда (дурная идея но все же) KAP HERSONES. Правда там дворики поглубже если мне память не изменяет.
VDVЕсли не трудно ГУГЛик скинте.
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
А где около ББ 30 находился противотанковый ров, описанный у Моргунова?Противотанковый ров (Kampfwagengraben) указан на схеме №47 из Nachtrag, Схема приведенная здесь является ее частью. Он начинается метров в 500 к востоку от высоты с КП батареи и идет сначала на юг, а потом отклоняется на юго-восток, повторяя очертания высоты к юго-востоку от батареи.
llexaДмитрий, не стоит так возмущатся, - денушку как отмывали так и будут отмывать, а башню восстановить - это дело хорошее, да и вообще крепость в целом было бы не плохо, но времена нынче не те. Пусть хоть вот так сделают.
Вы меня конечно извините...но фото вы видели?Если мне не изменяет память в башне было обрушение благодаря которому донжон с моря и с других высот имел весьма живописный вид+через него можно было залезть почти на верх.На фото этого обрушения нет.Потому что заделали.Кроме того видно бойницу.Дело за малым за перекрытиями и крышей ведь часть того что вы называете первоапрельской шуткой уже сделано.
Вот кстати фота башни перекрытой от обозрения.
(http://s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5.jpg.html)
VDVВозражу по поводу реставрации. Та же Судакская крепость, там красной черепицей в расстворе указан уровень первоначальных построек до реставрации. Так что реставрация это хорошее и нужное дело. Эта башня врятли выдержала еше лет 5-10, а так хоть форму восстановят и перекосов в конструкции не будет.
Я бы предпочел видеть башню такой какой помню всю жизнь.Во всем мире старина в цене а новоделы могут быть в цене только у иванов родства не помнящих и находящихся в постоянной борьбе с прошлым.
Chief
Вот МВС порадуется когда узнает что вы нашли КП 115 :)
Что до КП то тут нечего не нужно придумывать все написано на самом колпаке.
Кроме того как вы объясните какой батарее принадлежал тот разбитый на Сапуне КП?Ведь он однотипный с Жидиловским.И если тот КП батареи то логически и второй КП батареи.
Что до фото то это тот же жидиловский но с другого бока.Как говорится те же яйца только в профиль.
Alex55Я за, вот только как бы состыковаться и забрать "орудие труда" у Саши.
3й вопрос снимаю.
Может сжбот под мототреком собран современными умельцами?Надо бы его копнуть.
Люди, а нет ли у кого изображений стелажей для снарядов или зарядов для 30-й или 35-й батарей. Как это выглядело? На некоторых схемах ещё рисуют какие-то транспортёры (?) -но как в действительности было? Нужно для 3D... Спасибо...Вот такое фото с 30 ББ подойдет?
Ты скажи кому нужна та площадка что на месте сжбота?Ведь когда дороги закончат все бросят.Что не сделали немцы сделали эти козлы.Нет слов..А я давненько предлогал какой нибуть сжбот "воссоздать", а перспектива неминуемой гибели под автострадой извинит его разбор и передислокацию.
VDVИ Вам здравствуйте, фотографию эту хорошо помню, поскольку выкладывал ее очень давно. Дворик действительно очень похож, да и маскеровочная сетка и менера ее установки сходны.
Вечер добрый :). Я 27 апреля выкладывал на форуме фотографию командира ББ№19 Драбушко, за ним хорошо видна стенка орудийного дворика, аналогичная изображенной на Dашей фотографии. Только буквы в надписи поменьше, может другой двор.
Первоначально в ДОТе однозначно стояла 21К, отверстия в центре, расположенные по кругу, от её фундаментных болтов – 18 шт., диаметр по центрам болтов 610мм. По краям ниши идёт отпечаток ржавчины шириной около 6-8мм, вероятно был короб, а не плита.
Akai, можно оригинальное название или ссылку
Немцы могли написать что угодно.Скажем Ялту севастополем назвать.Фотографии охватывают Севастополь, Симферополь ну и наверное бахчисарай.
Фотографии батареи точно не Севастополь. Изображены 203/50мм пушки.Нечто похожее. Немцы подписали - Очаков
МВСА может это я? Что за форум?
Це не я :)На одном из украинском форуме я встречал Kanarisa но это тоже не он :)
МВСНайти другого Тимона не трудно, но так чтобы тот ассоциировал себя с собакой довольно сигнализирующей пальцем (пусть и другим), причем в иной, но схожей аниматике... это не бывает случайно.
Це не я :)На одном из украинском форуме я встречал Kanarisa но это тоже не он :)
На морском форуме авиабазы попались следущие два фото
(http://s50.radikal.ru/i127/0905/82/c5e401403546t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0905/82/c5e401403546.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i145/0905/7a/aa3f3fc2e16et.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0905/7a/aa3f3fc2e16e.jpg.html)
В подписи к снимкам было сказано что это дальномерный павилион батареи «Ларионовская на пике», о. Елены близ Владивостока.
Судя по этим фото можно предположить наличие унификации в фортификации царской России.
Кто знает:-Что за тип орудия?4 дюймовка (102 мм) в 60 калибров Обуховского сталилитейного завода.
(http://s61.radikal.ru/i174/0905/fe/eb632a2395a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все ниже приведенные фотки были подбисаны как "что-то там у Бахчисарая", хотя естественно, что это не так.
(http://s42.radikal.ru/i098/0905/f9/dac3a6c81fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/0905/01/277f8f9ca742.jpg) (http://www.radikal.ru)
На батарее №16 (над Любимовкой) во втором дворике нашел шпыне для крепления цепи, по которой "бегало" орудие. А кто точно знеет назначение цепи?
Имеется карта "Инженерное оборудование обороны СОР на 30 ноября 1941 г." На ней обозначены номера и схематичное расположение батарей, дотов орудийных. Пулеметные доты только точками, без номеров. Если кого интересует подскажите куда ее выложить. Сюда она не помещается, а делать ее меньше - ничего не разобрать.Спасибо, но эта схема неоднократно здесь размещалась. Смотрите архив ветки.
(http://s50.radikal.ru/i130/0905/78/31ea0dc5473et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/78/31ea0dc5473e.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i148/0905/9f/4da4b1c3b794t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/9f/4da4b1c3b794.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/06/bfd596222710t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0905/06/bfd596222710.jpg.html)
одно из немногих изображений итальянской часовни
Alex55Как на Б2 похоже. Нашел фотографию и если не врут, то такие стояли на Красном Кавказе, хотя про Кавказ пишут что у него были 8 100мм орудий ПВО.
Вот такая фота по Перекопу с сайта Украинских фортификаторов.
(http://s56.radikal.ru/i153/0905/fe/9574b9b81caf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всем добрый день.Плиты в голубой бухте если не ошибаюсь служили для удобства прокладки канализационной трубы с коллектора. В детстве помню катки и эту трубу уходящу в море.
В районе 35 ББ (там сделали пляж, вроде "Голубая бухта" называеся) если плыть от берега в сторону моря (примерно с середины бухты) по дну выложены бетонные плиты, причём на достаточно продолжительное расстояние. Кто-нибудь подскажет их изначальное назначение? Очень интересно. Там же в прошлом году недалеко от берега под камнями нашёл кусок оборванного бронированного медного кабеля нехилого сечения, одним концом уходящего в грунт.
А была ли в подбашенном отделении "вагонетка" для полузарядов, или только для снарядов?Есть же видео со стрельбами 35 ББ, там все и показано. Если нужно скину скрины.
Помогите опознать местность:
Естественно! ;)Помогите опознать местность:
"Долина смерти" - ЕМНИП.
KanarisПервую
Прикольный вы маршрут нарисовали.И что там есть такая местность которая совпадет с фотой Фентона и современной фотой англичан?Кстати у англичан
две Долины Смерти:одна просто Долина Смерти/где кердык был их Легкой бригаде/и вторая Долина Теней Смерти/где-то поближе к городу-та что у Фентона на фоте/.Вы какую из двух имели в виду?
Между Федюхиными высотами и Ялтинским шоссе по направлению от ялтинского кольца через Первомайку на Хмельницкое.
Похоже дот или КП. возможно тот КП что мы находили (ниже французского редута) Просто попалась фото а уточнить место пока не удается. По пеленгу вроде тот самый КП дотов, но елки больно низкие и вся долина видна.Нет, Саша, это не тот КП, который нашел Тимон и котором спорили.
Я ответил на конкретный вопрос по месту расположения Долины смерти. Место съемки мне не известно.Между Федюхиными высотами и Ялтинским шоссе по направлению от ялтинского кольца через Первомайку на Хмельницкое.
Не думаю...
Лично я практически уверен, что на фото Фентона – участок Лабораторного шоссе или Воронцовской дороги, как её тогда называли.
Я ответил на конкретный вопрос по месту расположения Долины смерти. Место съемки мне не известно.Между Федюхиными высотами и Ялтинским шоссе по направлению от ялтинского кольца через Первомайку на Хмельницкое.
Не думаю...
Лично я практически уверен, что на фото Фентона – участок Лабораторного шоссе или Воронцовской дороги, как её тогда называли.
Масенький вопрос.Как далеко могли добивать наши орудия с 3. 4 бастионов и с Малашки до английцев и хранцузов?Насколько я помню единорог стрелял на 2-3 километра.
Масенький вопрос.Как далеко могли добивать наши орудия с 3. 4 бастионов и с Малашки до английцев и хранцузов?Вот тут (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=152038&p=3137702#p3137702) схемка.
Согласись разница есть 2 или 3км.Более точно
Тут дискусия идет в севинфо где были сделаны фоты Робертсона Фентона и литография Симпсона:-"Долины теней смерти".Ну и с последующей привязкой фот к нынешней местности.Я считаю что Фентон вообще снимал не в Лабораторке потому что такого не глубокого участка дороги что-то не припомню.
Дальность стрельбы однопудового единорога бомбой весом 17 кг составляло 2700 метров при угле возвышения 15 градусов.Вот спасибо. Я свою схемку "чертил" исходя из расчета максимальной дальности - 2750 метров.
Дальность 36 фунтовой пушки ядром весом 18 кг - 3519 метров при возвышении 27 градусов.
VDVСудя по затвору это 102 мм пушка ОСЗ в 60 калибров, возможно на каком нибуть нашем эсминце типа Новик.
Вот такая открытка.Написано что Крым но что за корабль не написано.Не знаю можно ли здесь разглядеть что за орудие?
(http://s54.radikal.ru/i143/0906/88/a373bd639554t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0906/88/a373bd639554.jpg.html)
На ленточках написано "Красный Кавказ" :-)Тогда это еще одно фото, подтверждающее размещение Б2 (102 на 45) на Красном Кавказе.
Интересно, форма бойницы больше похожа на предвоенную.Да, Саша и еще даже предпредъвоенную. Я так полагаю что это Северное именно УКРЕПЛЕНИЕ, где сейчас росийская часть.
Вот,вот.Живое тому потверждение стена в Крепостном переулке.Вот вот, вам неподтверждение - бойници кофра форта А5.
Вот такая фота 19 батареи.От 19-й батареи тут только бетон. А вот пушечки и людишки не русские.
Видел в Харькове книжку В.Б. Иванова по Севастополю.Бронеколпаки это наврятли, у нас это скорее единичный случай. Бронеколпаки у нас были только на береговых батареях 30 и 35, это из тех которые достойны упоменания. Да и делались они не на Севморзаводе. Для ДОТов у нас лились бетонные оголовки - это максимум.
Там приводится рапорт некоего Фрика ,который утверждал,что на Севморзаводе до конца обороны делали бронеколпаки для дотов.
Наконец кто-то снял дверь с захваченного дачниками ДОТ №22. Выкладываю несколько фотографий интерьера. Хотя может это информации и запоздала, последний раз был у ДОТа больше года назад :).
KanarisСпасибо.
Вот Вам фотография левой ниши боезапаса ДОТ №22.
(http://s61.radikal.ru/i171/0906/bd/8203ea90906b.jpg) (http://www.radikal.ru)Это судя по всему установочная плита орудия 21-К?
Не совсем :), квадрат, видимый на снимке с ДОТ №22 это отпечаток в бетоне верхней опорной плиты фундамента, самой плиту уже нет. Размер плиты 750мм на 750мм.В 34-ом ее размеры 1000мм на 1000 мм.
В 34-м фундамент орудия закрыли при реставрации дота. Насколько я помню он был заглублен в бетон, и чтобы народ ноги не ломал его прикрыли :-)Т.е. плита на моем фото послевоенная. Если так, то почему остались фундаметные болты? Они должны быть под плитой.
KanarisВаши данные по ДОТ №34 практически в точности совпадают с моими натурными замерами. Откуда инфа. Замеры с натуры или чертежи?
На Вашем снимке виден сохранившейся вариант фундамента для монтажа 45мм пушек 21К в ДОТ. Он представляет собой стальной короб в виде квадрата со стороной в 1020мм и высотой около 20-25мм. Короб крепится к восьми вмурованным в пол болтам диаметром 25мм. Непосредственно тумба пушки крепится к шестнадцати простым болтам (диаметр болтов 18мм) пропущенных через верхнею плиту короба. Подобная установка орудия кроме ДОТ №34 встречается, по крайней мере, ещё в ДОТ № 17, №21 и № 23. В ДОТ №22 другой вариант фундамента для 21К - две опорные плиты соединённые шестнадцатью стяжным болтам диаметром 18мм, замуровывались в бетон так, чтобы концы болтов выступали над поверхностью пола, и на них можно было установить орудие. Этот вариант использовался, например, в ДОТ №10 и №24. Отличие ДОТ №22 в том, что верхняя опорная плита не была полностью залита в бетон, а осталась на уровне пола.
А в чем вопрос по батарее :-) ? Батарея №112... ее погреб боезапаса находился во стором погребе первый и третий занимали авиаторы гидроавиацииОстается только один вопрос. Причем тут "Червона Украина" ("Оказывается, наверху, на погребе, установлена 130-миллиметровая батарея с потопленного крейсера «Червона Украïна»...") Ошибка автора?
Нет, это не минная станция, она находится чуть дальше. Вот её фото.Если можно, запостите ГУГЛ местоположения минной станции.
KanarisЕсли есть - поделитесь.
Выделили там же временную херсоннескую батарею?
VDV
Нужна ли ещё информация по погребам?
Царскую, которая рядом с пляжем?Временную на 4 орудия Канэ, возле Уваровской базилики. Правда ее и не отличишь от обыкновенных отвалов грунта.
Временную на 4 орудия Канэ, возле Уваровской базилики. Правда ее и не отличишь от обыкновенных отвалов грунта.Я считал что она была трехорудийной
VDVМожно ли связаться с этим хозяином и попасть в погреба.
Недавно имел разговор с нынешнем хозяином Херсонесских погребов. Говорит, что погреба были выведены из эксплуатации ЧФ в связи с аварийным состоянием. Штольня с табличкой имеет размеры 37,7м на 4,2м, потолки сводчатые, высотой 4,15м. Вдоль стен закольцован монорельсный транспортёр. Двери двойные, внешние бронированные, внутренние решетчатые, обе сохранились. Гидроизоляция погреба полностью нарушена, в сильные ливни на полу стоит до 20см воды, постоянно падают фрагменты потолка и элементы транспортёра. Сейчас в нём хранят удобрения. Погреб, который расположен ближе к дороге, переоборудован в бомбоубежище, он короче первого и транспортёр не закольцован, а проходит по вершине свода. Сейчас он не используется. По третьему уцелевшему погребу инфы нет. Если надо есть немного фотографий.
Kanaris
Третий двор засыпан землёй, крайне левй траверс срыли археологи
VDVФото тоже посмотрел бы с удовольствием. Когда был у погреба с табличкой слышал гул. Похоже на работу вентиляции.
Если надо есть немного фотографий.
KanarisТак сколько же было орудий?
Третий двор засыпан землёй, крайне левй траверс срыли археологи
Орудий было четыре.А именно одна.
(http://s46.radikal.ru/i112/0907/0d/f7ae48e36fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А именно одна.Одна с двумя выходами. Схема была на Севдиге. Внутри скучно и опасно. В районе запасного выхода ночлежка бомжей. Было даже подобие собачей будки.
Chief
Благодарю. Очень расстроился. Ходил рядом и ничего не видел. Жаль если не успею.
Ну та застройка минной станции,как видно на фото,существует уже лет7-8,если хотите посмотреть станцию-лучше идти по обрыву херсонесского городища вдоль моря в сторону карантинки,аккурат выйдите на крышу станции-она стоит у воды на самом мыску ,на выходе из бухты.Если идти вдоль берега через яхт-клуб,то станция не видна и не факт что там есть сквозной проход,раньше был,но владельцы этих уродливых минигостиниц там всё пересрали,кстати благодаря Марченко-территория клуба и станции выведена за пределы херсонесского заповедника...Что есть по минной станции в яхтклубе? Изучал с мола, но ничего не понял.
А лет 30 назад к станции примыкал частный домик семьи Хаглинтов,старичок работал вроде сторожем,а бабулька давала уроки иностранных языков,во дворе росла вишня-эх какое варенье было вкусное,после смерти хозяев в начале 90-х домик лет десять стоял пустой,пока новые хозяева жизни окончаткельно не уничтожили его своими постройками...всё стёрли...осталась только память...
а бетонированный туннель для кабеля со стороны выглядел как канализационный коллектор...
Не знаю чем может закончиться дело, но есть приятные моменты.А как обстоят дела с погребом боезапаса и казармой?
Все помним во что был превращен участотк рва, вместе со стрелковым кофром - банальная помойка на которую было стыдно смотреть.
(http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/065/194/967_001.jpg?v=1)Немцы, батарея на о.Гельголанд, 1-я мировая.
Люди, а чьё это хозяйство? Немцы? А ведь похоже.....
... бетонное сооружение (правее дороги) над Стрелецкой балкой ... Нет ли у кго-нибудь фото этого сооружения? ...Укажи, плизз, на Гугле.. а то там много сооружений с мусором...
Только что скачал польскую книжку "Наибольший броненосец мира" (как-то так переводится) - про историю "Ворошиловской" батареи во Владивостоке и наших Севастопольских (30, 35)Ресурсик окуда скачно не подскажете. Могу сделать перевод.
Очень жаль, что на польской мове, ни хрена не понятно, но чертежей и фото много.
Только что скачал польскую книжку "Наибольший броненосец мира" (как-то так переводится) - про историю "Ворошиловской" батареи во Владивостоке и наших Севастопольских (30, 35)
Очень жаль, что на польской мове, ни хрена не понятно, но чертежей и фото много. Ряд вопросов возникло:
1. В книге есть схема, что башни ( 1 и 4-я) с "Полтавы" были тупо поставлены на наши батареи, а 2 и 3 - во Владивосток.
vad26Чтобы внести полную ясность хочу сделать несколько замечаний.
Башни с "Полтавы" попали на 30ББ ПОСЛЕ войны. До войны были башни другого образца.
Ну после войны понятно, могли и замять дело задним числом, так сказать :), но вовремя войны! Особый отдел флота врятли пропустил бы этот случай, особенно если пришлось проводить спецоперацию.
Наверное, действительно, наши просто престраховались с 10-й. С другой стороны положить роту моряков ( отвлекающий десант) только для перестраховки.... круто...
KanarisЕсли можно более точный адрес. Сам этот ресурс не посещаю, поэтому плохо ориентируюсь. Что по поводу моих предположений относительно туннельных погребов?
На Севастополь инфо выложили книгу Иванова «Тайны подземные», там есть ещё схемы крепости из этого альбома
KanarisЭто ссылка на Кн.1 Тайны земные.
http://depositfiles.com/files/2fp8qjz34
Давид, мы с вами уже пересекались в сети. Если вас интересует 773-й полк 388-й дивизии, то СЖБОТы , построенные полком, находятся не в районе Карани, а ниже, вдоль Балаклавского шоссе. На этих рубежах и оборонялся однобатальонный 773-й полк. Если будет желание, свяжитесь со мной, я проведу лично по позициям.
ЭТонедостроенная водяная цистерна (послевоенная )
Тут имеется вопрос по подвигу 5 краснофлотцев
Интересно отметить, что все пятеро были зачислены навечно в состав 1,2,3,4,5 рот 1 и 2 батальонов 410 стрелкового полка приказом командующего ЧФ от 29.06.1948 г № 0351 и кроме политрука Фильченкова все поименованы солдатами, а не краснофлотцами.
Интересно наши обработали его на всякий случай или немцы все-таки держались в нем?хы.. поди у гансов спроси... ;D
Можно просто местность "окучивать" артиллерией, ну и попал один - случайность - она такая.... А может - действительно сидел какой Зигфрид с биноклем...
Меня терзают смутные сомнения:-А не связаны вы с немецкой разведкой?
нашел ЗБ 75 там есть полуподземная казарма . кп , дальномерный дворик подземный двухяруснный блок и емкость для воды ,куда ж без нее ,фото с собой не быпо у Неменко написано что батарея ушла под застройку но она на месте перекопано все там ,когда только успелиСкинте Гуглик.
Заинтересовал снимок с Гугла. ДОТ возле английского клатбищаАлё дядя!
(http://s54.radikal.ru/i146/0909/1a/88dc4e827cf9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0909/1a/88dc4e827cf9.jpg.html)
Отчетливо видны следы от бомбардировки левее ДОТа. Начинаются практически рядот с ним и пропахивают ходы сообщения. Если целились в ДОТ то не попали.
ChiefОчень интересно. Выкладывай.
Увы.Есть фота.
Нашлось интересное фото 35 батарее. Перед входом вроде как 12 дюймовы снаряды.Еще одно свидетельство в пользу версии о наличии снарядов на батарее в момент ее взрыва. На снимке их около 20. Часть также осталась внутри. По словам работников мемориала, расчищавших завалы внутри, снаряд лежавший в потерне, соединявшей башенные блоки. был не просто болванкой. Хотя очень сомнительно. По нему столько лет топтались и никто не забил тревоги.
...среди дач Вязовой рощи нашел два дворика зенитных автоматов, принадлежавших (с большой вероятностью) БМЗА, располагавшейся рядом с 10-й ББ...
ВсемЛучше бы телефон хозяйки участка с дотом №33. Столько эмоций не выплеснутых в свое время держу в себе уже второй год.
Продается участок с дотом № 32 могу дать телефон хозяйки. Хотелось бы чтобы участок с дотом попал в хорошие руки :-))))
По Широкораду название «Густав» насилии второе и третье орудие в серии 80см немецких пушек.И ничего она не ложная, а всамделишная. До кучи ББ №18 на 4 орудия Канэ.
Вот попался в сети интересный снимок - ББ №18.
(http://s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6.jpg.html)
Вот попался в сети интересный снимок - ББ №18.Классный снимок. Сам пытался снимать сверху (залез на самую вершину стальной вышки расположенной справа от батареи), но результат скромнее.
(http://s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6.jpg.html)
Снимок классный! Очень хорошо виден горжевой бруствер батареи. А Вы Kanaris человек рисковый :) – на самой вершине вышки на полигоне, хорошая мишень ;D.Если хорошо присмотреться и сделать скидку на прошедшее время можно разглядеть структуру сухопутной обороны - вал со рвом.
Нашел фотографию в журнале "незабытый Севастополь", статья "Есть город, который я вижу во сне"Это напоминает стериодальномер
Матрос стоит рядом то ли с башней, то ли с чем-то ещё...
(http://i007.radikal.ru/0910/cb/d1bb1f321de6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0910/cb/d1bb1f321de6.jpg.html)
по консервации болтов то же странно ,оружейная смазка и ветошь была всегда ,бетон же с годами прочнеет, раздолбать его не повредив болты трудно ,может здесь что то другое да и восстанавливать 18ую не собирались ,была уже 35ая
Коллеги! Побывал на батареях в Черноморском (Ак-Мечеть)
Не знаю где бы выложить материал: здесь, или завести отдельную тему.
В общем так: на маленьком мысу есть:
1. Царская 4-х орудийная батарея,
2. Светская земляная 2-х орудийная батарея Канэ
3. Советская 3-х орудийная стационарная батарея Канэ (28-я)
4. Советская 4-х орудийная батарея 130мм орудий (Б-13) 1941г.
5. Советская 3-х орудийная 130мм батарея 130мм орудий 1944г.
6. Стационарная зенитная батарея 1939-41г.
7. Немецкая береговая батарея
И все это не считая послевоенных позций....
А вот Перекоп разочаровал... позиции совсем слабые... но есть интересные наблюдения... и замеры...
Вот что интересное нагуглил.Не знаю, что это такое, но может то что ты ищешь...
Alex 55 на фото царской батареи в АК Мечети вокруг фундамента 130ки виден круг травы под ним металлическая направляющая.как на 15ой нашей м ожет орудия такие же были 254мм? PS что у тебя с телефоном?А телефон молчит как партизан вторую неделю, та же история, звоню, а в ответ тишина.
По поводу фото....
В принципе на фото емкости.
Вариантов два: нефтебаза или (что скорее), это район форта "Сибирь" там сейчас тоже есть большие бетонные мкости для воды, только они сейчас обвалованы землей.
Похоже? :)Я утверждаю, что не ПОХОЖЕ, а оно и есть. Левый фас 18 БС. Вот такие фот у нас "Северные форты". Я бы даже сказал, самы йюжный из северных.
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/b4/6e06ab40813f.jpg) (http://www.radikal.ru)
В орудийных дворах с орудиями Б-13 в этих нишах размещались баллоны со сжатым воздухом используемым орудием. На батарее № 703 стояли орудия об.13г., без пневматики, но думаю, ниши сделали про запас :), на случай смены старых пушек на Б-13. Погреба на ББ №703 двухкамерные, для снарядов и зарядов.Три вопроса в тему:
Был. Там немецкие траншеи.Думаю так и есть. 10 метров маловато для артпозиций.
Такой вариант местоположения ДОТ №15 еще не обсуждался. Или я не прав?
Chief
На соседней горе через маленькую балочку есть земляные позиции на три орудия(т.е. дворики с погребами и комнатами для л/с)Може там была батарея?
Саша
Болтался сегодня по окраине м.Херсонес.Прошел от памятника авиаторам-до дельфинария-и берег моря от дельфинария и до маяка.Ни каких обломков сжботов там нет.Ничего бетонного ни чего железного.Кроме открытых орудийных площадок и бывших дзотов и то в небольшом количестве.Попался только один ббот сооруженный в искуственном холме с шахтой выложенной из бута и идущей метров на 4 вниз а потом куда-то в бок.В р-не памятника авиаторам нашел пулеметный бронедот(уже без крыши) и рядом убежище для л/с вырубленное в камне с бетонным перекрытием.В р-не диспетчерского пункта аэродрома нашел открытую артплощадку(круглая выложена камнем диаметр метра 3(на глаз)не глубокая)от нее идет ход в какое-то мощное убежище.
Бронедот у памятника погибшим в авиамастерскихМда, а подбашенное отделение от т26 все таки срезали шакалы
(http://s58.radikal.ru/i161/0911/fa/860d5f29133bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/fa/860d5f29133b.jpg.html)
Он же
(http://i012.radikal.ru/0911/92/929fde661157t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0911/92/929fde661157.jpg.html)
Боцман
Посмотри на гугле.Может вспомнишь где конкретно и увидишь их.
VDV
Так т26 вообще раритет(хотя и пошел как металлолом)
(http://s02.radikal.ru/i175/0911/55/4792b8a85964t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/0911/55/4792b8a85964.jpg.html)
Кто знает где у командующего БОПа Новикова был штаб?В 1941 и 42?И почему штаб рубцовского полка был так глубоко в тылу?
Боцман, где находится эта карта? В музее каком-то?
а там вдалеке не дот виднеется?нее.. то тобрук с башней от КВ-2... ;D
а там вдалеке не дот виднеется?нее.. то тобрук с башней от КВ-2... ;D
Савилов ВН что вы думаете об исчезнувших дотах ,считаете что мне привиделось ,и нет ли у вас схемы расположения дотов на третий штурм нашей или немецкой
Обычно снаряды размещались вертикально. Так проще взять снаряд и дослать его в ствол. Поворот амбразуры вправо закономерен. Задача дота простреливать в крайнем положении дорогу.Если снаряды размещались вертикально, то зачем делать нишу высотой 1900 мм.
Фундамент орудия я вроде чистил... Но на самом деле сектор зависит от расположение орудия. Чем ближе к амбразуре-тем больше сектор. У меня получился 120 град.
МВСЭто ебейное фото - пишут Севастополь.
Это все что открылось или фота изначально маленькая?
общий план(http://s41.radikal.ru/i092/0912/c3/962cb99bf9a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0912/c3/962cb99bf9a1.jpg.html)Холм был в 70-егг..,и дерево на холме было,и лес рядом был...
некоторые моменты в воспоминаниях смушают 60е г ,30 лет назад, у меня в памяти отчетливо запечатлелся бульдозер на холме, по моему позже засыпали не специально ,скорее планировали грунт под дачи там виден насыпной грунт ниже холма поэтому чернушникам там искать нечего ,нам другое дело,кстати дкп3под холмом не поместится, большой очень
Какие дома, какие кипарисы, какая дорога, что совпало ???Фоты для сравнения!Фото выложенное коллегой MBC на стр. 229.
Похоже наш красавец, 16-й во всяком случае повреждения похожи и сквозник...Действительно. Почему сам раньше не обратил внимание на форму плиты сквозника?
Саша а 32 й чем не подходит 21к, расположен так же, косогор точно такойУ 32-го другой сквозник. Плита сквозника ниже уровня крыши ДОТ.
Есть несколько вопросов.На мой взгляд на фотографиях один и тотже ДОТ. Местность похожа на Севастополь. Вот только внутри.... Очень похоже на полевое орудие.
Первый ГДЕ и КАКОЙ
(http://i017.radikal.ru/0912/1b/520204a6aac1.jpg) (http://www.radikal.ru)
И второй. Было подписано что на фотографии изображен форт лигии Сталина. Какие будут мнения по этому поводу.
(http://i080.radikal.ru/0912/cc/bb2479257893.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да ДОТы похожи, смущают только рельсы, которые видны на второй фотографии и отсутствуют на первой. Орудие по моему 76,2мм дивизионное об. 02/30г.У дивизинной люлька совсем другой конструкции.
Ну, вот я и говорил, что тему опознания объектов на старых фотографиях, стоит вынести в отдельную ветку :).А меня после изучения указателей занесло в район автомобильного моста через р. Черная в Инкермане.
Вот мое предположение, ДОТ на этой фотографии, это тот который расположен возле завода ЖБИ, по-моему №48. Во всяком случаи у него так же сколота левая часть фронтальной стены над амбразурой, так же торчат относительно тонкие двутавры, да положение, если верить указателям, подходит.
(http://s44.radikal.ru/i103/0912/65/e52bdfd5b743.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кидаю карту, может пригодится карта 72 годаСаша. Карта интересная. Вот только разрешение бы побольше.
(http://i023.radikal.ru/0912/a5/b930d57702eat.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0912/a5/b930d57702ea.jpg.html)
VDVТот который я выбросил, спрашивая, не линия ли Сталина это.
Дима, а что за дот с полкавухой?
...случайно обнаружил элементы сборного ДОТ...Из них собран кусок ограды частного дома №80 на улице Декабристов ...ну - это просто - кто-то увидел интересные кирпичики с дырками и по бедности решил взять попользоваться... вот где взял спросить надо бы...
(http://s49.radikal.ru/i125/0912/b1/f3fced32f73at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0912/b1/f3fced32f73a.jpg.html)Саша, ты не мог бы скинуть эту карту целиком куда нибуть.
Карта 1972г. в 1см 100м . интересно прослеживается трасса противотанкового рва. и старые позиции 113-й батареи в районе Англ кладбища. На ее месте потом стояла зенитная батарея поэтому двориков больше. Четко читается 25-й дот.
Коллеги, вот возникли вопросы по фотографиям, собственно один вопрос – где это? На первой фотографии не могу опознать храм, а по второй вообще ничего кроме Константиновской и Михайловской батарей в голову не приходит :), но это вроде не одно из этих сооружений.На фотографии первой подпись. Бартеневка.
(http://s12.radikal.ru/i185/0912/bd/61bca07daf76.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0912/bf/9d2778f491ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Добрый вечер, сижу пол дня читаю этот раздел форума. Становится, честно говоря, немного стыдно, потому как Вы о моем городе знаете больше чем я- его житель. Увлекаться, к своему стыду, его историей начал недавно и пока не знаю источников информации. В данный момент меня интересует схема и карта сооружений береговой батареи №23(надеюсь что с номером не ошибся) на ходящейся в парке Победы, в Яндексе и прочих такого рода поисковиках не нашел ничего( может Вы мне подскажите, где можно ознакомиться? За любую информацию касательно этой батарее заранее безмерно благодарен. В замен могу предложить безвозмездные услуги проводника, потому как знаю не плохо географию города и сам очень интересуюсь)Заблуждаетесь. Из иногородних я наверно один и даже мне проводник не нужен. Если, что-то сам не знаешь, то спрашиваешь на форуме. Ребята у нас дружные, помогают.
Все правильно. Это батарея №23. Из графического материала видел только план массива батареи. Не могу вспомнить где его выкладывали. Посмотри на диггерском сайте "Подземный Севастополь".
Да длинный он какой-то, для проезда-то под ЖД. "Света в конце тонеля" не видно совсем... Но более реальная версия, чем "ЖД тоннель"
Вот на Севастопольском фотофоруме, попались красивые фотки.
Временная херсоннеская батарея
(http://s52.radikal.ru/i136/0912/a5/5dea9cc12988.jpg) (http://www.radikal.ru)
Под второй надпись-Der Eisenbahntunnel ist ausgerauchert.Кто знает немецкий?Ну если верить немецкой подписи-действительно жд туннель,только наврядли подпись соответствует истине-у немцев в подписях много ляпов,впервые эта фотка(или оочень похожая) была опубликована в немецкой книге по борьбе за Севастополь,точного названия не помню,издания-середины 50-х гг..,так вот разглядывая фото в книге сложилось впечатление,что красноармейцы выходят из-под земли,причём поднимаются по наклону вверх,и сложилось впечатление,что туннель в чём-то фортификационном,причём старом-судя по кладке,мысля была-Константиновская батарея,но это надо сравнивать на месте...
4-я царская или 2-я советская батареяСаша, это 4ББ которая под Канэшки в разнесенных блоках?
(http://s46.radikal.ru/i111/0912/7c/0742f3092659t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0912/7c/0742f3092659.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i146/0912/13/8813cd9a8425t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0912/13/8813cd9a8425.jpg.html)
Гугл не очень хорош тем, что очень сложно его "склеивать" в єлектронном виде.
И еще ... на 4-ю бб (старую) ведет узкоколейка на рельсах старая маркировка (почти нечитаемая)Дай угадаю "Decouvil"
(http://s19.radikal.ru/i192/0912/1d/48f983a7eebft.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0912/1d/48f983a7eebf.jpg.html)Саш, а почему погреб под углом, взрывали и конструкция такая.
Пока так, потом поищу, в картотеке было лучше...
погреба
(http://s08.radikal.ru/i181/0912/d6/3b0da1ceeea3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0912/d6/3b0da1ceeea3.jpg.html)
(http://i002.radikal.ru/0912/a4/093af15f711dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0912/a4/093af15f711d.jpg.html)Колею надо проверить, чтоб удедиться что это дековилька.
вот такой себе подвальчик(http://s60.radikal.ru/i168/0912/cd/aac4f010f775t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/cd/aac4f010f775.jpg.html)
Сборной.Просьба именовать его-тимонобат.
Траверсы очень узкие, всего 4м, для того, чтбы в них поместились погреба :). А на фотографии с ДОТом точно Севастополь? По крайней мере пулемёт на ДОТе французкий.Вот чтоб я сам знал. Написано, что Севастополь. Но уж больно морда у него квадратная.
Самого интересует этот вопрос. :) Попадалось следующее:
1)В наставление сапёрам 1831г. написано, что в случаи если в сооружении предусматривается служба в зимнее время, то на бойницы и амбразуры заготавливаются вставные деревянные рамы со стёклами.
2)В письмах Тотлебена, есть описание орудийного каземата на Николаевской батарее, в котором он лежал после ранения. Так он пишет, что в его каземате стоит орудие и через амбразуру хороший вид на море. То есть, скорее всего, в амбразуре было стекло.
Миш, по документам 19-я была деревянной, я сам удивился несоответствию. Думал застроили.
МВС имется в виду дача максимова она там и сейчас зап. госпиталь флота,хутор максимовича вдругом месте ,нет ли карты?Есть же подробное описание этого хутора...
И все таки табличка стоит на 116-й.Раньше стояла другая табличка именно у 113-й. Потом в 80-е поставили гранитние плиты. В этом году поставили, выходит, новую табличку. Что гранит сломали?
МВС имется в виду дача максимова она там и сейчас зап. госпиталь флота,хутор максимовича вдругом месте ,нет ли карты?
Сегодня прям особенный день!!!!
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=30558&start=150 ----- АТЛАС ТОТЛЕБЕНА !
Уважаемые севастопольцы !
Знаком ли кто-то с творчеством Б.Тынчерова? Книги его издпются в Севестополе ,в осн. на тему танков в Крыму . Может ,даже кто-то знаком с ним . Насколько его писаниям можно доверять ?
ChiefМожет кто-нибудь указать на снимке помещение минной станции? Плииз..
Вот современная аэросъемка Херсонеса.ИМХО но земляная батарея существует.Даже дворики читаются.
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/98/b089d0c8db4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/98/b089d0c8db4e.jpg.html)
Хорошая фотка :).Я и говорил, что дворы видно, только третий засыпан, а у четвертого срыт траверс и археологи реконструировали в нём фундамент древнего дома :)Я думал, что батарея была трехорудийная.
...на 11ой бат Б 13 заржавели совсем,может нам взятся покрасить ...привлечь народ к проблеме 11ой ,что нибудь в этом роде?
Цитировать...на 11ой бат Б 13 заржавели совсем,может нам взятся покрасить ...привлечь народ к проблеме 11ой ,что нибудь в этом роде?
Я, кстати, думал о КП БО ЧФ (Б-11), но там ОЧЕНЬ много работы...
Мемориал-то весной приберут и покрасят, это не проблема, а вот траверс рядышком уже лет .....цать стоит заср..нный, хорошо хоть проход в каземат заложили...
(http://s13.radikal.ru/i186/1002/76/ab1093397186.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот его бы убрать по-хорошему, и двери покрасить... тем более туда последнее время строительный мусор сваливать стали...
Ис удя по всему єто 155мм пушка Шнейдера из состава нашего 52 армейского артполка
Дело в том, что батарею на месте 19-й ставили не румыны, а немцы. Пушки Шнейдера были установлены на поворотных столах производства компании "Rote Erde" судя по всему орудие как раз стоит на таком станке
...
http://rghost.ru/938278 Вот кстати современные аэроснимки Севастополя-51 МБ.
а это не он случайно вид спереди ,местность похожаДействительно, очень похоже, что на двух фотографиях один и тот же объект.
Тут анализировать и анализировать. Материал великолепный, все что находилось до этого просто блекнет и меркнет по сравнению с этипи 27 фото.
Блин имейте совесть.Скачайте немецкие карты(41 шт.) и скиньте их мне в формате Джепег.
Между дотом №17 и 2-м двориком есть еще одна позиция, которую мы сегодня чистили (пушка Б-2). Она тоже видна, но плохоЯ ее не отмечал, так как не знал ее точное местоположение. Не могу также точно локализовать местоположение КП батальона ДОТов, помню только что чуть северо-западнее НП.
Откорректировал местоположение ДОТ №16 и 17
(http://s40.radikal.ru/i088/1002/f1/360a409a4dc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1002/f1/360a409a4dc8.jpg.html)
Дороие коллеги, поздавлюя вас (а заодно и себя) с еще одной находкой :-))Хотим фото
Точнее с двумя :-) Экспедицией в составе Дустика , Боцмана и меня были найдены доты №62 (45мм 21К) и 63 (100м -24БМ (предположительно) в районе Эски-Кермена :-) Есть интерес на майские праздники выехать в тот район встать на пару дней палатками расчистить орудийный дворик дота.
Правда расположение их немного отличается от схемы и расположены они относительно недалеко друг от другаЕсли можно локализуйте в ГУГЛ или на карте.
Экспедицией в составе Дустика , Боцмана и меня были найдены доты №62 (45мм 21К) и 63 (100м -24БМ (предположительно) в районе Эски-Кермена :-)Класс! :-))
(http://s46.radikal.ru/i113/1002/57/f7fbe3fe2159t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1002/57/f7fbe3fe2159.jpg.html) здесь высоты близко к орудию
(http://s004.radikal.ru/i205/1002/cf/dafacb542034t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/cf/dafacb542034.jpg.html) здесь высоты далеко
(http://s56.radikal.ru/i151/1002/eb/037d20e8ea2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1002/eb/037d20e8ea2f.jpg.html) здесь опять далеко
(http://keep4u.ru/imgs/b/080510/9d/9da8ecfae6ec063510.jpg) здесь близко.а снято с противоположных сторон т. е. на старых снимках высоты ближе к орудию с обеих сторон
А вот и дот №12.Дело за малым - наложить на гугл.
(http://s03.radikal.ru/i176/1003/5a/9a1962265d40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всем! оромная просьба мне нужно это место как можно раньше; гугл [не доезжая до бахчис. 1км слева 800м] до 2005 года(http://s43.radikal.ru/i099/1003/b5/bc4dc2245b95t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1003/b5/bc4dc2245b95.jpg.html)В Обновленном ГУГЛ в панели меню есть есть кнопочка с изображением часов. После нажатия на нее в левом верхнем углу появляется линейка времени на которой стоят риски соответствующие имеющимся снимкам. Перемещая ползунок можно выбрать снимок ГУГЛ на определенную дату. Если кнопки нет обнови ГУГЛ. Будут проблемы пиши помогу если такие снимки вообще были.
Kanaris а в 2005м нет там дота?Не понял вопроса. В ГУГЛ только снимок на 2 апреля 2005 г., который ты запостил.
Дима там номера 7 ой и 8 ой. как ты думаешь где это ?Для карт в радикале убери ограничение 640 пикселей. Ничего же не видно.
В старики-разбойники в детстве играли?Стрелки на дорогах, указатели прибитые к деревьям.Потом найдете чистую стену где-нибудь-нарисуете углем.Уголь я принесу.Дима, ты никогда, не задумывался о карьере актера - клоуна там или юмариста. Пропадает талант. А в качестве неблагодарных слушателей только мы. Неси талант в массы.
Alex55
Может, кому будет интересно. Найденная при расчистке дворика ББ №114 капсульная трубка это воспламенительная ударная трубка об. 1936г. (УТ-36), выпуска 1939г. Такие трубки использовались в зарядах к 130/55мм орудиям ОСЗ. Трубка стрелянная и, скорее всего это свидетельство последнего боя батареи капитан 3 ранга П. С. Рабиновича.
Четыре дворика квадратом, связанные ходами сообщения. Смущает только расстояние между двориками, оно явно не более 10м
(http://i070.radikal.ru/1003/87/79767230f514.jpg) (http://www.radikal.ru)
МВС
Разве П. С. Рабинович не получил к третьему штурму капитана 3 ранга?
...вот такую штуку нашел на суздальской...ээ... это остатки великой цивилизации.. "туристы" называется... ;D
За фамилии и за 188мм я отвечу, но не сегодня.
Нельзя ли мне, как не местному, тупо отметить на карте место ВМУБОшного орудия.
Это наверное 76,2мм спаренные орудия 81К которые должны здесь стоятьЕсли это так, то взорваные траверсы к ним относились толькл как погреба. И пушки стояли в двориках. Хотя по этим снимкам не понять. Мне вообще показались одноствольные рудия.
В альбоме СОР написано: «…поставлено 2 х 76,2мм спаренных установки «81-К» на ПРИПОСОБЛЕННЫХ БЕТОННЫХ ФУНДАМЕНТАХ старой батареи….» так, что речь определённо идёт о монтаже орудий в двориках.Что за льбом.
Орудие и ее создатель.Что это за орудие такое?Похоже, на 75 мм орудте Канэ
http://rghost.ru/1133480
МВСС начала войны Б-26 (кн Панасенко А. С.), Б-32 (лт Халиф Г. И.) и Б-101 (ст лт Шейнис Н. Д.) были в составе 116 ОАД (кн Васильев В. М.), в августе переданы в Керченскую ВМБ.
Кстати где-то попадался документ, что перед войной ББ №32 и №26 (может и 28, врать не буду), числятся в одном дивизионе (дивизион с трёхзначным номером) и подчинены командованию БО Главной базы.
Есть ли смысл искать командиров дотов периода 1-2 штурмов?Если они не попали в доты переднего края, то наверняка ушли пополнением в морскую пехоту, и к моменту когда "их" доты стали передним краем, то там были уже другие командиры и другие гарнизоны.Матынга Василий Григорьевич вообще вскоре погиб (смотри ОБД), но если поднимать имена, то все, насколько возможно. Понятно что и мобильность и выбывание были велики. А определить точно погибших в конкретном доте можно лишь с живых свидетельств.
МВСДо войны значит ДА, но в приказе о сформировании Каркинитского сектора к 1.8.41 написано 4-хорудийная 152мм ББ-28. Ею командовал кн Трамбовецкий.
Батарея №28 – 3 152/45мм, так ведь?
Похоже пушечка стоит на м.Кордон.Как раз в том месте где сейчас памятник.Скорее не Кордон а Константиновский
У нее под стволом видно срезанный берег м.Радиогорка, а с левой стороны вдалеке вся набережная Корнилова и Приморский.После холма центральной части города, идет высокий м.Xрустальный.Если бы орудие стояло на Константиновском, то вид был бы другой.Ан нет. Если бы это был Кордон, то ничегошеньки бы из перечисленного ты толком бы и не увидел, ну рпазве что приморский. При таком ракурсе ты не увидишь Хрусталки нивжисть. Если тлько точка фотографирования не была бы перенесена Севернее к Констатниновскому мысу. Посмотри по карте.
На заднем плане - Артиллерийская бухта, причем не напротив, а наискосок... там просматривается здание института им. Сеченова (ДДЮТ)И вообще на заднем плане это раздолбаный Константиновский.
Это район мыса Константиновского, 100 пудов.
А в правом верхнем углу - похоже остатки каких-то казематов.. может быть дальномерный пост...
Согласен с VDV, определённо это Константиновская батареяБлижкий, вот только надо через забор и к тракторам поближе.
Вот близкий ракурс
(http://i015.radikal.ru/1003/7e/d6baa7949fe2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ещё ряд вопросов: 1. инициалы и звания командиров ББ № 703 Кононова и ББ №19 Волчана.Кононов Николай Алексеевич, ст. л-т, 1920 г.р., уроженец г. Батайска (значится как ком.№ 704)
Это не тот Кононов. Цитирую Мартынова "Повесть о крейсере" стр. 184.: "К этому времени (т.е. 29 июня - по тексту) батареей командовал лейтенант Борис Кононов, сменивший в конце мая старшего лейтенанта П. С. Рабиновича, назначенного на крейсер "Коминтерн".Ещё ряд вопросов: 1. инициалы и звания командиров ББ № 703 Кононова и ББ №19 Волчана.Кононов Николай Алексеевич, ст. л-т, 1920 г.р., уроженец г. Батайска (значится как ком.№ 704)
Волчан Антон Николаевич, ст. л-т, 1904 г.р. уроженец Николаевской области.
А есть ли данные по 180-мм орудию во дворе училища БО?Там где упоминается она как 188мм я что-то не нашел, хотя обещал. Но вот что есть.
Она введена в боевой строй в феврале-марте 1942 года.
Открыла огонь 20 марта, всего произвела 420 выстрелов.
Так надо определить с какого момента данный список.
Разве капитан В. Ф. Моздалевский не командовал 2 ОАД в начале войны и до 6 сентября 1941г.? После чего, он отбыл командовать вновь сформированным 120 артиллерийским дивизионом Береговой обороны на севере Крыма.
Командиров я расположил по порядку командования с начала войны (или момента формирования в период войны дивизиона/батареи) и до падения города в 1942г. Может попробуете на основе моего списка сделать свой вариант с изменениями званий, будет быстрее :).Думаю надо бы уточнить что речь идет об артиллерии БО ГВМБ ЧФ, но без дотов и дзотов. И все равно в списке нет еще АД ВМУБО лета 41-го, 8ми орудий 45\46 3-го ОАД 42-го.
(http://i033.radikal.ru/1003/13/781475a92774t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1003/13/781475a92774.jpg.html)
1. Тот ли Кононов или нет для меня вопрос. У меня на 15 DVD дисках вся гатчинская картотека потерь (по ЧФ около 80 тыс карточек). В алфавитке есть он один. Если интересующий Кононов ушёл из Севастополя и не попал в число п/б то в картотеке его конечно не будет.
2. Снимков в NARA по Севастополю гораздо больше чем их выявил Джон. Не хочу пока обнадеживать, но рекомендую дождаться 9 мая. К этой дате будет открыт для посещения информационный портал Министерства связи РФ на котором будет представлено, по мимо прочего, н-ое количество снимков по Севастополю из NARA. Кстати какие будут пожелания по районам?
al-ef1. А какие у меня могут быть аргументы? Только картотека и книги учета потерь командного состава РКВМФ. Книг по учету штатов у меня нет. Соответствующие флотские службы провели колоссальную работу по систематизации материалов по потерям. Если сравнивать с РККА - небо и земля. Флотские учли практически своих всех.
1. Если человек не попал в картотеку потерь еще не значит, что его не было. Я же указал чья информация. Ошибки возможны. Но контраргументов я не вижу.
2. Пожелания? ;D По ВСЕМ районам.
я их видел - никто не веритПонял. За 44 г. серия достаточно полная. А что ДОТы срыли?
вот коллеги гугл 2004г доты 19. 18? и ... ??(http://s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14a.jpg.html) что вы думаете?Я думаю,Боцман,что если вы будете изучать фортификацию по ГУГЛу,то жизнь свою закончите на хуторе им.Пятницкого
А Вы как всегда с дружеским отношением к окружающим. Всегда умеете корректно и тактично поправить.вот коллеги гугл 2004г доты 19. 18? и ... ??(http://s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14a.jpg.html) что вы думаете?Я думаю,Боцман,что если вы будете изучать фортификацию по ГУГЛу,то жизнь свою закончите на хуторе им.Пятницкого
19-правильно обозначили
18-уничтожен (ушёл под застройку)во второй половине 80-х,между 1985-1990 гг.,от него осталась дугообразная над(под?)амбразурная часть-железобетон-лежит в ельнике,чуть ниже вашей отметки
МВС
Какие снимки и какие участки?
Архиолух я думаю что вам пора проявить себя конструктивно на раскопках; завтра в 10 у дота №16 .критика -хороша но лишняя лопата не помешает!Та итак всю жизнь с киркой та лопатой,надож на старости лет и отдохнуть-грех по выходным работаь ::)
МВСПробую. :)
Те снимки что есть у Вас попробуйте через http://rghost.ru/ выложить.
...расположен он непонятно -стрелка вход, толстая линия-предполагаемая амбразураНу, почему, непонятно - амбразура смотрит как раз на старую дорогу... балка же НЕсквозная была... дорога шла вверх серпантином...
МВСВторой снимок - то, что называется Поворотное - спрашивали же р-н Бельбека (нижнее течение реки выложено у Джона). Дата 4.8.43.
Спасибо.Второй снимок как я понял р-он Камышловского моста и оврага, а на первом что изображено?И какого года съемка?
МВСПробую. :)
Те снимки что есть у Вас попробуйте через http://rghost.ru/ выложить.
http://rghost.ru/1211557/image.png
http://rghost.ru/1211573/image.png
Alex 55 может у меня глюки но на викимапии обозначенны 39й 61й 57й 64й .хоть не подписаны но видно неплохо!!?
http://rghost.ru/1211557/image.png
http://rghost.ru/1211573/image.png
Alex55
Саша, у тебя нет с нормальным разрешением, пулдот во дворе на Менжинского?Если есть, кинь плиииз.
ДОТы ББ №30 довоенной постройки
Serg4791
30й или 35й?
Мужики, давайте не будем мешать все в кучу. На впрос какой дот носил номер сразу последует вопрос : когда?
VDVПосмотри на размеры архивов , должны быть 3 по 97 и один 38 Мб, если меньше закачай его заново. У меня вчера такое было 2 последних архива вроде скачались но не полностью
Дим, какой-то глюк- архив не собирается.
VDVТо что нам скинули это одна четвертая часть "маленького снимка"
Ты хочешь сказать, что оригинал не 350Мб, а гиг?Или там не одна карта?
Правда "прорисовка" на немецких лучше чем у пиндосов.Я у них не одного дота не увидел.А я их и не искал, поэтому это не критерий оценки. Надеюсь что эти фото дадут ответы на многие вопросы. Да и то что уже имеется, дало пищу для размышлений. Леша, пора идти к незговорчивому и упрямому Деду.
КIV
Если есть потребность, выложу все снимки что есть за август 1943. Пропущу лишь те, что повторяются под другими номерами, и что я уже выслал. Но это не за один раз.
КIVВас понял. Уже молчу. (http://forum.oszone.net/images/smilies/2009/rupor.gif)
Вы зря торопитесь. Я выложил не всю серию. Просто прервался - ребенка на тренировку водил.
Есть еще серия 7 мая 42, но она сама по себе наихудшая из трех.
Есть еще серия 7 мая 42, но она сама по себе наихудшая из трех.Зато на ней единственной есть район Английского кладбища.
Кстати, вдруг Вы не видели: Фото с американских спутников 1966-го года. (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=226588)Нет ли района Хомутовой балки и окрест в хорошем разрешении с этого самого спутникового фото №1 и №2.
Пока посмотрите это.Спасибо, лучше видны все окрестности АК.
http://rghost.ru/1251189/image.png
Нет ли района Хомутовой балки и окрест в хорошем разрешении с этого самого спутникового фото №1 и №2.Есть. Там весь город как на ладони.
КIV
Спасибо, странно, что большой файл у меня открылся, а маленький нет.
Других изображений за 1943 год нет (исключая пару повторов которые нет смысла дублировать).Спасибо.
3. В процессе блуждания по холмам был найден весьма любопытный фрагмент: (http://s003.radikal.ru/i201/1003/62/6b6e27a3cdc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1003/62/6b6e27a3cdc6.jpg.html)- скифское подражание греческой колонне.
под склоном в 50 метрах нашлись три фрагмента с большой вероятностью, принадлежавшие 61-му.
http://files.mail.ru/ZP8Q3GСердечно благодарю, уважаемый МВС!
Очень интересует: где Вы их нашли, если не секрет, конечно?У Джона Кэлвина.
Спасибо.Очень интересует: где Вы их нашли, если не секрет, конечно?У Джона Кэлвина.
Но на его сайте (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsevastopol/GX720SK-070542/index.html) представлены не все снимки, которые имеются у Вас...Видимо тяжело все выставлять, поэтому выбирает, что считает главным.
МВСУ меня нет. ;D
Т.е. всего 30 шт.+7 шт.76,2зен.Но это 08.40.А такой же акт проверки, но ближе к июню 41го есть?
180\57,5 2 шт. комментарии излишни: одно из этих орудий использовано для ремонта башни "КК" , второе стало огневым взводом 703-й батареи.
В виденном мной экземпляре «Альбома сооружений СОР»,
130\50 2 шт. (возможно опечатка: в приказе о передаче артиллерии числится 2шт. 130/55 (доты № 59 и 60)1. Не опечатка. Обе уточняются как Б-13. Одна учебная №4 з-д Большевик 1936 г. на станке Б-13. Она с теми же данными идет и в ведомости учета матчасти артиллерии уч-ща годом ранее. Другая №10637 учебная появляется лишь в док-те 1940 г. Правда исчезает, бывшая в 1939 г. Б-27 №3\14 з-дя Большевик 1937 г. на станке Б-24.
76,2\46 1 шт. Не знаю, возможно 76мм зенитка
Возник ряд вопросов– 76,2/46 это что?,1. Ответ в предидущем сообщении.
неуказанно ли в документе на каких станках стоят 75/50мм Канне?
Ну и вопрос не связанный со списком – нет ли данных о количестве на ЧФ 120/50мм к началу войны (всех, и на кораблях и на складах и на батареях)?
МВСорудие №764, затвор №763, износ 2,2%, завод ОСЗ 1914 г., станок КАНЭ, категория 1 (в ведомости 1939 г. написано - устанавливается)
можно выложить №№ 152/45?
Сегодня вечером был на Южном Балаклавском форте - ваяли сюжет с ТК "Интер" 8)... гробокопатели там работают, конешно, сильно. Одного чуть снять успели (дернул от нас впереди своего визга)) ). Я сначала думал, что это кабель какой-нить тянули, а нет - все перекопано мелкими-мелкими ямками... а бочка скоро рухнет.. вотъ...
Сюжет готовится к 9-му мая?Ну, конешно, к чему же ещё... по предварительной информации он будет около 5 минут, то есть большой...
Вот вам и траншея которая ведет к тому кругу.
...Я имею рисунок орудия и карту – инженерное оборудование...
..вот так пойдет???
(http://i014.radikal.ru/1004/3e/7c9192d8f0a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1004/3e/7c9192d8f0a3.jpg.html)
Вот интересные фоты.Написано-Севастополь 1918.Где такие стояли?
(http://s48.radikal.ru/i119/1004/6e/9c98249b2e71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1004/6e/9c98249b2e71.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i152/1004/c2/a892a3d757ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1004/c2/a892a3d757ec.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i156/1004/a5/94c0aabdc602t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1004/a5/94c0aabdc602.jpg.html)
Как обещал ;D
http://files.mail.ru/M2EEDL
Спасибо большое, уважаемый МВС.
Нескромный вопрос: это всё что у Вас есть в закромах? :)
насчет 130-мм орудий.. а можетлишниепушки были сняты с линкора "Парижская Коммуна"?? У него ж казематных орудий было (кажись) 16 штук... может стоит поднять инфу по ЛК - вдруг выплывет чего.. ::)
120 мм тоже были 3шт на другом чертеже но там нет номеров ,а эти не зря даны вместе с 34к у них фундамент одинаковый скорее всего это они ,кстати они на бетонных фундаментах -есть шанс найти!Сереж а ты внимательно карты не пробовал смотреть ? Например эту:
На Севастопольском форуме сообщил о запуске портал Министерства связи и массовых коммуникаций РФ - pobeda-info.ru
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=239806
На портале завтра (пардон, уже сегодня) будут доступны 40 аэрофотоснимков по Севастополю из NARA.
К творчеству Джона это отношение не имеет.
Есть несколько снимков, специально оцифрованных по просьбам уважаемых коллег!
Рекомендую раздел с видеоматериалами "Союзкиножурнала". По поиску можно найти севастопольские сюжеты.
В.Савилов
Володя, приведенные цитаты относятся не к 3-му штурму а к крымским событиям.
Если интересно, сделаю подборку по танкам.
По воспоминаниям три неисправных танка Т-34 захвачены возле штаба 51-й армии , и еще два (по другм данным три) брошены в Симфе 172-й дивизией из-за неисправностей и нехватки топлива.
Chief
Стас, сециально измеряли болты 86-88мм (точнее не скажу - консервация бетоном) т.е это канэшки 75мм
И еще один ДОТ, похоже 100 мм.Согласен. Характерные "крылья" (выступающие ниши боезапаса), а также уступ на потолке в в передней части крыши. ДОТ явно недостроен. Стена сквозника отсутсвует.
Три танка Т-34 не вошли в состав полка, в связи с тем, что в них выявились серьезные неисправности.
«…докладываю, что матчасть о которой сообщалось ранее получена. Из полученных тринадцати машин исправными оказались одиннадцать. На двух выявлены неисправности. Проблемы с укомплектованием личным составом. Личный состав матчасти не знает, еще одна единица вышла из строя на перегоне от станции, из-за неподготовленности личного состава. Прошу дать указание генералу Новикову по подбору личного состава, знающего матчасть. В полк выделить десять машин, три машину оставить в резерве. Первичное обучение личного состава проводить на неисправных машинах. …
П.И.Батон»
Володя, даю только одну выдержку , есть и иные источники, просто писал давно, с ходу не могу найти записи.
Источник?
Найду напишу, пока мотаюсь у меня не все под рукой есть. Нас колько я помню- „история 51-й армии” и отче Торопцева о формировании дивизии
4. Некоторые части 25-й и 95-й дивизии успели прибыть к месту боев, еще накануне наступления. В основном, это была артиллерия на конной и механизированной тяге, доставленная по железной дороге. Успели доставить на станцию Джанкой две роты танкового батальона Приморской армии (четыре танка БТ и десять бронетракторов).
И снова - источник? Доклад командира 40-й кавдивизии, хранится в Астраханском архиве (как он туда попал не знаю, нашел, пока работал по 142-й и 138-й бригадам)
В своих работах Вы ссылаетесь на этого самого Р Мюллера, можно узнать из какого источника Вы берете его слова? Он оставил воспоминания- мемуары? Можно их название?
Источник – Das Kreigsjahrbuch 1941. Том V „Krim” стр. 295. R.Muller “Soldatisch tagebuch”
Постараюсь позже доповнить
:-)))
(http://s39.radikal.ru/i084/1005/99/f0054e0267da.jpg) (http://www.radikal.ru)Это прожекторная станция послевоенная
БоцманНу тогда это укрепления Atlantik Wall, и вы чуток промазали с географией.
(http://s54.radikal.ru/i146/1005/0b/d111166968cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1005/0b/d111166968cc.jpg.html)
Желтая метка-там те объекты.Это аэродром в/ч, что правее Бельбекского аэродрома.То, что похоже на дот не артдот.Маленький, пол ровный никаких креплений нет, стены где дверь из бута.
Это у нас?
Какая-то батарея и начальник с бородой.
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/ac/67c9e061e320.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?
Какая-то батарея и начальник с бородой.
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/ac/67c9e061e320.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?
VDV
Дима, я могу ошибаться, но ниже твоей зеленой полосы, видна темная полоса на земле.Как раз такой формы как батарея.Т.е., это след от более позднего срытого(если это насыпь), или засыпанного(если это ров перед насыпью)участка, по отношению к остальной поверхности.
Интересная конфигурация окопов вокруг редута :). Дим, посмотри аналогичную батарею у редута №3.
Это у нас?
Мне кажется это... Балтика.
Владимир - признайтесь чессно - где (у кого) инфу оторвали??
Вы ж вроде артиллерией не занимаетесь.. тем более - Канэ, Моонзунд, Балтика... :o
По "товарищам на фото" DUSTika : я выложила информиацию по Воробьеву - "начальнику с бородой" - на ветке "Личный состав".
Кто рядом с ним пока установить не удалось.
Граждане, не забывайте, что это "документы" 1965года, к тому же "сверенные" тов. Моргуновым :-)
К сожалению, тов Октярьский "поработав" с док-тами многие из них "подправил" или ликвидировал.
На военно-научной конференции доклад Д.И.Пискунова (и не только у него) занял более двух часов... Где он? Есть только уоминание о том, что некоторые "... излишне болезненно " описывали события. Нет в материалах конференций, посвященных 20-летию Победы и доклада Н.Ф.Скутельника, а доклад длился 2,5 часа.Доклад - в третьем томе, желающие могут проверить. Другое дело, что как показал Маношин, стенограмма не отражает существенных высказываний... Но, опять же, эти высказывания не касаются объектов БО - они, как я понимаю, были об Херсонесских боях и временном командовании.
МВСВопрос был "где мальчик?" - я ответил. А что до содержания самого выступления, то говорить можно многое, но доказать ничего невозможно. Доклад есть, про БО там нет - вот это факт. На остальное смотрю скептически. 8)
Из 2,5 часов там одна страничка. Д.И.Пискунов касался и взимодействия артиллерии БО (дотов и батарей) 4-го сектора, и разбирал вопрос очень подробно, ничего этого в докладе нет.
Боцман
Сережа, учи матчасть :-))) Нумерация как раз не моя, а Моргуновская. Никаких ЛИШНИХ дотов не было, наоборот,НИ ОДИН из рубежей до конца построен НЕ БЫЛ. Даже тыловой рубеж (абсолютно бесполезный при обороне) готов НЕ БЫЛ.
Материалы конференции готовились ХАЛТУРНО.
Я не стану отсылать к первичке (наряды на работы ИТД) к ним доступ затруднен. Но... Доты перечисленных номеров построены частями, которых даже в декабре 1941г. в Севастополе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
ВСЕ СЖБОТ с граненными стенами построены ОДНОЗНАЧНО после 26 ноября 1941г. Т.к. их производство началось ТОЛЬКО с этой даты. Сереж, я тебе дал даже расклад, окуда какая пушка была, какая информация тебе ЕЩЕ нужна ? Не могли построить доты под орудия, которых не было.
тут все гораздо проще в документах имеется каземат №53 ,55 на деле открытые ОТ 53 55 , и не в тех местах
-что тут преувеличивать или преуменьшать , исправили бы и все ,однако этого не случилось , из за таких примеров УВ.Саша вывел целую теорию о том что в СОРе все было плохо и не вовремя и все руководство никуда не годилось .в чем то он может и прав но это не касается военых строителей ,я просто защишаю их доброе имя,корпоративная этика ,так сказать :D
От уважаемого RDX ответа о судьбе архивного фонда СОР так и не поступило. В связи с этим расширю вопрос. А вообще существовал ли фонд СОРа?
И не поступит. Фонд СОРа значится в описи фондов, против него стоит штамп "уничтожен" Мои попытки найти акт на уничтожение с названием дел ни к чему не привели. В АО ЦВМА их нет. Боюсь и это дело уничтожили. К сожалению АО ЦВМА закрыли, когда дела перевизут в Гатчину неизвестно, дела ТОФ уже 3 года лежат упакованные. Сотрудники уволины, описи и передаточные акты составлять некому.А какая дата уничтожения, кто принимал решение или исполнял? Почему речь шла об Октябрьском? При Сталине он вряд ли мог это сделать, а потом - не имел нужной власти. Если даже по поводу его пометок в его же отчете об обороне в архиве делались приписки в очень резких тонах.
Обнаружил 2 интересных объкта на фотоснимке района 7 ББ от 24.02.42. Явно просматриваются 2 земляные батареи:
Обнаружил 2 интересных объкта на фотоснимке района 7 ББ от 24.02.42. Явно просматриваются 2 земляные батареи:
Это или полевая или зенитная артиллерия. Причем не угадаешь - основная, запасная или ложная позиция.
С уважением, Владимир
Alex55
Присоединяюсь к поздравлениям!
(http://s60.radikal.ru/i170/1006/b6/daf0e87fa0adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1006/b6/daf0e87fa0ad.jpg.html) вот такой объект-неизвестно где
VDV А оно доступно для осмотра и гугл если можно?Конечно можно
Вопросы есть :): крыша башни была черепичной или всё-таки крыта железом?Мда, не понятно по картинке.
Башенка-КП батареи №723 находится на массиве ББ№35 и для внешнего осмотра доступна.. если пройдете через КПП мемориала ;D(впрочем нас обычно пускают).
Для VDVЯ не украинофил, но то что там пишут противно мне до глубины души. Абсолютно не зная темы, не компитентные в данном вопросе. Да и вообще мало в чем. Фор пост одним словом. И как это тебя угораздило на Константиновский попасть?
Как украинофоб - украинафилу скажу, в данном случае украинофобы не правы.
Константиновская внутри.
(http://s58.radikal.ru/i161/1006/44/bdff5d630c43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1006/44/bdff5d630c43.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/1006/fc/43b11f01c847t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1006/fc/43b11f01c847.jpg.html)
(http://s11.radikal.ru/i183/1006/9e/a2a4d379ec7bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1006/9e/a2a4d379ec7b.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/1006/7b/be9b9725cfc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1006/7b/be9b9725cfc8.jpg.html)
Пусть уж в отреставрированной Михайловской висят укр-флаги. Это лучше чем мусор в Константиновской.
На 14-й батарее :
это не 130мм , это скорее всего немец.
что касаемо фундаментов поболее размером, то это американские 5-дюймовки 127мм
обрезаный кусок фундамента на вывороченном блоке- канэшка 152мм
интересно, чего эта 45-21К делает в том поселке.. памятник?? не похоже...
В поселке Новый Свет видел такое орудие. Кто подскажет название, могло ли это стоять в доте/служить для береговой обороны? :-)
(http://s53.radikal.ru/i139/1006/00/13ffedcf1023t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1006/00/13ffedcf1023.jpg.html)
по моему это 21км -послевоенная, Сергей .а ты посмотрел на чем она стоит ,фундамент .дворик?, что вокруг орудия? может погреба. ты фортификатор или где ;DУгу, а ствол ей тупо отпилили
по моему это 21км -послевоенная, Сергей .а ты посмотрел на чем она стоит ,фундамент .дворик?, что вокруг орудия? может погреба. ты фортификатор или где ;D
возможно Севастополь
(http://i064.radikal.ru/1006/34/8277005fd07at.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/34/8277005fd07a.jpg.html)
Дима на мой взгляд -орудие 15\28 -9к -76.2 мм ,ствол с гайкой на конце, такое орудие похоже видно на фоте дота с румыном 65й? ,кстати сегментная шрапнель найденная на дотах 2 и 65 появилась вместе с орудием 9к , в начале 30х ,скорее всего имеет немецкие корни, как раз в это время велись работы над зениткой 3к урожденной немкой { широкорад]
(http://s59.radikal.ru/i163/1007/1b/251a382a4f92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1007/1b/251a382a4f92.jpg.html)
Написано, что зенитка, но зенитка ли?Не слишком большой дворик?
Вот такой, интересный документ, выложили на Севастополь.инфо
(http://s46.radikal.ru/i114/1007/37/0af806e16750t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1007/37/0af806e16750.jpg.html)
Это лишний раз подтверждает слова Саши, что Октябрьский активно занимался, исправлением истории обороны Севастополя.
Уважаемый Владимир
Слово, которое Вы не прочли, "осталось"-"Все это осталось на бумаге".
Ну что у нас по фоте?Батарея или дот?На высоте какой-то он, внизу дорога.Где у нас так, какие идеи?
Akai, я не понял ,это потери за всю оборону или за последний штурм?На самом деле там в источнике написано так, что я и сам не понял.
Возможно имеются в виду потери при последнем штурме, т.е. тоже с 7 июня по 4 июля 1942 года, но не уверен.
Потери немцев:
Убито: 190 офицеров и 4147 рядовых
Пропало: 11 офицеров и 1580 рядовых
Ранено: 671 офицер и 17512 рядовых
Всего: 872 офицера и 23239 рядовых.
На 3-е июля 1942г. они были такими:
1) Немцы
Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
Пропавшими без вести 11 офицеров и 1 580 солдат и офицеров
Пантелеймоъ, Иоаннъ Златоустъ, Евстафий. На первом плане выход из Килен-бухты
VDVэто точно у нас ,бахчисарайский район, точнее не скажу надо смотреть ,зачем тебе ? фортификации не вижу? а второе фото похоже на то место где мы были сегодня... опять ???
Миша, когда я работаю не отвечаю. прости, у тебя телефон тот же?А когда ты не работаешь? Не дозвониться и в выходные и ночью. ???
...Из всего текста, понял только слово-Северная.
MBC а у вас нет случайно аэрофото по дув оп пункту для разрешения нашего с Сашей спора ?Так я все что было слил на файлообменник.
Кто помнит в какой период времени в Севастополе были "Катюши" и по каким участкам они работали?
насколько я помню в РККА существовали пехотные пусковые установки заводского и кустарного исполнения ,они имели место без создания подразделений, и снаряды о которых пишет DUSTik могли быть от них ,поправьте меня, если я не прав
Фотоотчет о воссоздании однопудового длинного крепостного единорога обр. 1838 г. на поворотной платформе и высоком станке.
От (http://io.ua/15544741m.jpg) (http://io.ua/15544741)
До (http://io.ua/15544841m.jpg) (http://io.ua/15544841)
Весь фотоотчет http://ukrfort.io.ua/album378277_0
А откуда сам этот единорог?
Наше (севастопольское) орудие?
(http://historical-media.com/ebay_images/2010.8.2/Untitled-213.jpg)
P.S. Как по мне, так не похоже...
С уважением, Владимир
Херсонес.Раскопки у батареи Кане.
(http://s40.radikal.ru/i090/1008/63/7faec976874et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1008/63/7faec976874e.jpg.html)
VDV я не знаю что это за орудие . но очень хотелось знать почему Франция ,перечисли признаки пож. ;D очень не люблю :Pэти 100процПросто мне фото этого орудия раза 3 попадалось на аукционах.
Спасибо за фотоотчет! А чережи из какого издания?
А чережи из какого издания?
(http://i056.radikal.ru/1008/03/bb0c09858d93t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1008/03/bb0c09858d93.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1008/12/fa5a7fd05019t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1008/12/fa5a7fd05019.jpg.html)
Как вам памятник?Интересно, что это за орудие?
Ребят, подскажите месторасположение 7 и 8 дотов. Знаю что на Мекенах, а укажите на викимапии пожалустаПоложение Дот №8 в Викимапии обозначено. 500 метров по железной дороге от переезда Мекензеевы горы в сторону Бахчисарая. Конец тупиковой ветки. Только там ошибочно говориться. что это остатки Дот №7. Дот № 7 располагается в лесополосе слева от Дот №8 метрав 150 на запад.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/07/Photo1611.jpgИнтересное фото. Сам его недавно обнаружил. Правда слабо вериться что это севастополь. Вот вообще не вериться.
VDVХм. Интересное фото. Сначала думал что это 30 батарея. Но скорее всего это башенная орудийная установка №1 35 батареи. На этом фото ствол еще лежит на земле в последующее время он поднялся на примерно такой же угол как и второй.
Дима не скажешь что это за батарея, 30я или 35я?
(http://s60.radikal.ru/i170/1009/98/677094b8dbcd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Та пушечка что ты спрашивал, находится на ebay.de и ebay.nl, и отзывается на слово Krim
что это за батарея, 30я или 35я?
Выходит, что на 30й была, такая же экскурсия как и на 35й?С теми же экскурсантами.
ebay опять порадовал нас.
Недавно наблюдал (на работе) заседание совета по застройке Балаклавы. Что удивительно - в рабочие проекты хорошо вписались 19я батарея и оба Балаклавских форта.. я даже как-то удивился...
траншеи в форме квадратных "очков" не обязательно относятся к 1-й мировой это скорее всего траншеи, построенные моряками до начала обороны по прототипу 1-й МВ Точно такие же по форме траншеи встречаются по границе Мекензиевых гор (от Фронтового до Эски) и на высоте Яйла-баш
...первая стрельба 10 батареи (по ЖБД 1 ОАД) состоялась 04.11.1941 в 15.28 по автоколонне и танкам 1 км севернее Камышай ...
…В пятнадцать часов двадцать восемь минут второго ноября огонь по врагу в селах Эфендикой и Карханы открыла батарея номер десять…Моргунов и Ванеев тоже дают 2-е ноября.
Поздравляем нашего коллегу с днем рождения :-)
llexa, будь здоров и трудись с удовольствием !
территория батареи №19 находится вне зоны застройки и это весьма радует.. :) хотя, это всего лишь начальный проект...
У Савилова на карте высота 212 наша даже после 2-го штурма.
Уважаемый Владимир
А не могли быть по документам нашим и немецким, одни и те же высоты, быть и нашими и немецкими одновременно?Как в.212.1?
Северо-западные склоны-наши, южные и вершина-немецкие.А по отчетам наверх, не такое уж плохое положение.
полный бред!
Следует заметить, что нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов, зная возможности одного из своих заместителей — Г. И. Левченко, был против назначения его командующим Крымским фронтом. При этом не без основания считая, что военно-морской начальник, тем более не имеющий опыта командования армейскими объединениями, не сможет эффективно выполнять возложенные на него задачи по руководству армейскими объединениями и силами флота в количестве более 600 000 человек на Керченском плацдарме и около 300 000 в Севастополе и на его подступах, которые окажутся в его подчинении.
Итак, новое формирование, определенное как 51-я Отдельная армия, во главе которой был поставлен генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, развернулось на рубеже Геническ — Сиваш — Перекоп. Полагая, что тем самым будет закрыт путь на Севастополь для наступающего вермахта. В общей сложности в этой группировке войск оказалось около 300 000 красноармейцев и командиров, из которых позже были сформированы 30 штрафных батальонов по 1500 человек в каждом (после каждого боя пополнялись за счет основного состава армии, формирующегося на Тамани), и еще в каждой дивизии — по штрафной роте по 500 человек (всего 19 штрафрот).
Повторюсь. При каждой дивизии особыми отделами СМЕРШ создавались батальоны штрафников, или смертников, — в каждом из них было 1500 человек, после чего батальон направлялся на передовую. И нередко случалось, что этот батальон смертников, прекрасно понимая, что комиссары и чекисты их бросили, сдавался без боя вермахту. Кто и когда расскажет об этой ужасной странице той войны; кто готов честно признать, что штрафники — это жесточайший эксперимент геноцида большевистского режима против народов страны? Еще можно, вызвав фронтовиков на откровенность, услышать от некоторых наиболее откровенных, что войну выиграли штрафники ценой своих жизней. Приняв это как факт, мы узнаем о новой, неизвестной еще нам войне.
Но… документов об этом, кроме рассказов немногих оставшихся в живых участников войны 1941–1945 гг., вы практически не найдете. Ибо каждый, кто уцелел в штрафбате ценой легкого или тяжелого ранения, давал подписку на 25 лет клятвенного молчания, и его ранение не включалось в историю болезни (!). За разглашение этой подписки грозил срок — 25 лет болтуну и по 10 лет членам семьи (!).
...
— а также Отдельная Приморская армия под командованием генерал-майора И. Е. Петрова, по прибытии под Севастополь доукомплектованная до штатного состава, которая рассредоточилась для обороны главной военно-морской базы ЧФ. В армии было 300 000 человек, 30 штрафбатов — 45 000, к лету 1942 г. количество штрафбатов было доведено до 50 единиц, которые также пополнялись за счет основного боевого состава, прибывающего из Кавказа и из глубинки РСФСР. Плюс артиллерия резерва ВГК под командованием заместителя наркома обороны СССР Маршала Советского Союза Г. Кулика.
Этим силам на тот момент противостояли войска 11-й армии вермахта под командованием генерал-полковника Фридриха Эриха фон Левински (Манштейна) группы армий «Юг», которую возглавлял генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт. В состав 11-й армии входили три изрядно потрепанные в боях и не пополнявшихся корпуса (о чем никогда не хотели (и не хотят) помнить советские и постсоветские историки, адмиралы и генералы). Когда фон Манштейн принял армию, в трех корпусах было 75 000 солдат вермахта, но после настоятельной просьбы генерал-фельдмаршал представил ему еще 25 000 человек личного состава, которые и были расписаны по трем корпусам.
Фон Лееб повел свои войска на Петербург с целью уничтожить засилье большевиков, чекистов, партийных функционеров и их пособников в этом значимом для каждого русского сердца городе. Немецкий аристократ блокировал город Петра, но не разрушил его и даже не думал посягнуть на святыню…
Что же касается группы армий «Центр», то фон Бок вел армию освободить Первопрестольную также от засилья все тех же элементов. И как только фон Леебу и фон Боку стало известно, что те массово и организованно покинули обе русские столицы, они прекратили штурм городов в ожидании разрешения передислокации части сил своих групп в группу армий «Юг».
Итак, старшим воинским начальником на Херсонесе над остатками советских войск, насчитывающих более 150 000 человек, поставили генерал-майора П. Г. Новикова. Вскоре к нему присоединились остатки соединения полковника Н. Ум-рихина, представленного недавно к воинскому званию генерал-майор (до 1937 г. — комдив Красной армии, что соответствует генерал-лейтенанту; в том же году был арестован, а в конце июля 1941 г. освобожден с присвоением ему… звания полковник вместо восстановления звания комдив. В Севастополь был назначен в ноябре 1941 г. и прибыл с Кавказа, где сформировал вверенную ему дивизию).
И эти 150 000 человек оказались в плену, в числе их и генерал Новиков, и полковник Умрихин. В числе пленных и не успевшие сбежать — два комиссара госбезопасности 2-го ранга и один комиссар госбезопасности 1-го ранга. Фамилии этих людей в то время установить было чрезвычайно сложно, но известно, что этих высших чиновников ГУГБ знали лично Новиков и другие находившиеся с ним командиры; ВПЕРВЫЕ озвучу эти имена: то были комиссар госбезопасности 2-го ранга Мейер Абрамович Кацнельсон, комиссар госбезопасности 2-го ранга Абрам Абрамович Слуцкий и комиссар госбезопасности 1-го ранга Лев Самуилович Иоффе, — они находились в запасе с середины 30-х годов и в начале июня 1941 года были мобилизованы.
Теперь можно представить, КАКОГО уровня чекисты оказались в плену; становится также понятно, отчего ЭТО впоследствии скрывалось… Причиной пленения столь высокопоставленных комиссаров Госбезопасности скорее всего являлась либо их личная беспечность, либо головотяпство командования ЧФ и СОРа, которые ввиду особенности миссии этих высокопоставленных чиновников тщательно скрывали их пребывание в Севастополе и не позаботилось о том, чтобы вывезти пожилых людей на Кавказ. Не исключено, что за «скрытностью» и «секретностью» их умышленно оставили в брошенном Севастополе. Возможно, ни Октябрьский, ни начальник контрразведки ЧФ не знали действительной миссии этих комиссаров. Известно лишь, что все три этих высокопоставленных чиновника длительное время работали под руководством видных чекистов Вацлава Рудольфовича Менжинского — руководителя ОГПУ — ВЧК и начальника контрразведки ОГПУ — ВЧК Артура Христиановича Артузова. И направлены были в Крым в соответствии с планом «Гроза» для выполнения особой миссии, связанной прежде всего с захватом нефтепромыслов Румынии с Крымского плацдарма и акватории Черного моря.
ДОТ№3Сергей. Это те же фото или ты еще раз на нем был?
Вопрос знатокам.Ты б хоть гуглик бы скинул, а то и не найдешь.
Что за орудийные позиции над Мартыновым оврагом?6 бутовых двориков с погребами боезапаса расположенных по кругу.Диаметр где-то под 130 мм.На Гугле хорошо видно.
cokol_67Согласен, был сегодня, сейчас там бывший тарный цех, заосфальт, кустищами заросло-сумлеваюсь однако
Круг слишком большой в диаметре-метров на 30 потянет.
cokol_67ироговки, надо созвониться
Мы с тобой работаем в одни и те же дни.Надо как-то выбраться пошариться по Верхнесадовому, поискать по всем подозрительным местам.
Сережа, а они дорогу что идет через село не переносили?Опускали или поднимали?
;Dhttp://istor-vestnik.org.ua/1372/...Статья датируется 2005-2007гг.Как там оказались "наши" ДОТы? ...
Alex 55 Саша- с обломком рельса : нашли только раствор с опечатком закругления ,но он с перекрытия ,у станка дурляхера ролик сзади , а здесь направляющая впереди ,не спеши с выводами , возможно это дворик ,а полукруглая дорожка- верх ниши первых выстреловВы имеете ввиду Капонирный лафет Дурляхера для 3-дм пушек обр. 1900 г??.
Ломал глаза над аэрофото: просматривается четко перегрузочная площадка с мостиком (надпись 1929-й г.) в связи с этим четко четко привязывается наш непонятный объект. Просматривается он как дот с круглой площадкой сбокуCудя по отбрасываемой тени,полукруглым "козырьком" искомого объекта, солнце практически на Ост, что соответствует раннему утру.Именно по ориетации на Вест ДОТ и просматривается, а 7-й имеет направление на Норд, потому и тени нет :-\Интересно, шо за канава, на которой он стоит?Акоп? ???Да, я АФС смотрел с другой ориетировкой http://wwii.sasgis.ru/fullmap/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12
(http://s006.radikal.ru/i213/1011/69/d399d833cdd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1011/69/d399d833cdd0.jpg.html)
7-й 8-й не читаются
На карте из той же серии, в районе Камышлов обозначена не одна стрелковая бригада , а две 79-я Мсбр и ... 75-я Сбр. Можно было бы и отмахнуться, сославшись на ошибку, если бы во многих личных делах бойцов и командиров 75-й Сбр, расформированной в начале января 1942г. не числилось место гибели : "Севастополь. Камышловский овраг." Я раньше считал, что это была ошибка, но...
Будем искать...
На карте из той же серии, в районе Камышлов обозначена не одна стрелковая бригада , а две 79-я Мсбр и ... 75-я Сбр. Можно было бы и отмахнуться, сославшись на ошибку, если бы во многих личных делах бойцов и командиров 75-й Сбр, расформированной в начале января 1942г. не числилось место гибели : "Севастополь. Камышловский овраг." Я раньше считал, что это была ошибка, но...
Будем искать...
Вы вот это имели в виду?
(http://s001.radikal.ru/i195/1011/79/bd608fddbfbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1011/79/bd608fddbfbc.jpg.html)
С уважением, Владимир
Савилов В Н Скажите пожалуйста ваше мнение по поводу тех карт, что выше выкладывал Саша , с 30й дивизией сс как бы все ясно
, а вот в описании боевого пути 75 мсбр есть фраза "бригада участвовала в боях за Севастополь" не понятно правда в каком году ,известно ли что нибудь о происхождении карт и есть ли остальные фрагменты , меня интересует та часть где указаны доты . спасибо
Товарищи на нас наехали
С ГГА пришла бумага в "Долг", на каком основании мы нарушаем все действующие законы об охране культурного наследия, и красим объекты этого самого наследия.А по двум товарищам, просят разобраться особо.
Мда... богатство...
Да... кстати в одном из домиков, построенных на остатках 4-й царской из пола торчить недорезанный конус от Канэшки
а вот район сапун горы и ялтинского кольца -это поистине находка , вот первый номер для проверки (http://s009.radikal.ru/i308/1012/85/61e2910eafadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/85/61e2910eafad.jpg.html)
Допрос пленного солдата. Июнь 42 года 30 батареяКстати не этот ли солдат?Фельдфебель тоже кучерявый:(http://i041.radikal.ru/1012/26/0b936479420a.jpg) (http://www.radikal.ru),т
А у немчуры часто такое было, вспомнить хотя бы кадры обстрела Константиновской батареи с одного места снимали видео и делали фото, не удивлюсь если оператор имел и фото и видео камеру.Допрос пленного солдата. Июнь 42 года 30 батареяКстати не этот ли солдат?Фельдфебель тоже кучерявый:(http://i041.radikal.ru/1012/26/0b936479420a.jpg) (http://www.radikal.ru),т
Володя ...., будь внимательней!Смотрел я уже давно на твою АФС, дворик ,что мы вскрыли на 55-м, ты перечеркнул, выкладывая.Я тебе о том, что он выглядит пустым в новой редакции и хорошо светится в кадре.Кстати это та же пленка , что ты выкладывал раньше, только чуть контрастней и ориентирована по сторонам правильно.Может там орудие и установить не успели?И еще.За каким таким... в 30 метрах возводить еще один ДОТ?Может то о чем ты говоришь- пулеметная точка?Тогда логика есть.А спор насчет номера объекта...Это не ко мне.Я в несколько в иной теме, извини. ;)
Есть и такие фоты на ebay.nl Но у нас ли?
Luftaufnahme von Sewastopol, Bunker-Anlage
(http://s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875.jpg.html)
Есть и такие фоты на ebay.nl Но у нас ли?
Luftaufnahme von Sewastopol, Bunker-Anlage
(http://s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875.jpg.html)
А не форт литера "А" часом? Что-то уж очень смахивает...
С уважением, Владимир
Есть и такие фоты на ebay.nl Но у нас ли?
Luftaufnahme von Sewastopol, Bunker-Anlage
(http://s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875.jpg.html)
А не форт литера "А" часом? Что-то уж очень смахивает...
С уважением, Владимир
Нет, форт однозначно не наш, не севастопольский: каменная одежда рвов, броневые башни, арки над амбразурами капониров и т. д. Это западноевропейская фортификация.
WWII German Studies of Fortifications & Bunkers 1938-43
8 Denkschriften über Landesbefestigung 1938-43
This product is four DVDs containing copies of eight German Army Denkschrifts über Landesbefestigung (studies concerning fortifications) and two other documents produced by the German Army High Command (Oberkommando des Heeres, or OKH) General der Pioniere und Festungen (Chief Engineer and Fortifications Officer). Each document is an illustrated manual that includes numerous maps, sketches, and photographs. These are the definitive descriptions of foreign fortifications systems attacked by German forces during WWII written by the General Staff of the German Army.
The four DVDs contain a compilation of images made by the US National Archives from captured WWII German Records. All images were scanned from microfilm at 600 dpi. There are 1,640 images on the four DVDs. The documents in this collection are:
Denkschrift uber die tschecho-slowakische Landesbefestigung, 1941. (Memorandum on Czechoslovakian Fortifications).
Denkschrift uber die polnische Landesbefestigung, 1941. (Memorandum on Polish Fortifications).
Denkschrift uber die belgische Landesbefestigung, 1941. (Memorandum on Belgian Fortifications).
Denkschrift uber die niederländische Landesbefestigung, 1941. (Memorandum on Dutch Fortifications).
Denkschrift uber die französische Landesbefestigung, 1941. (Memorandum on French Fortifications).
Denkschrift uber die jugoslawische Landesbefestigung, 1942. (Memorandum on Yuogoslavian Fortifications).
Denkschrift uber die griechische Landesbefestigung, 1942. (Memorandum on Greek Fortifications).
Denkschrift uber die russische Landesbefestigung, 1942. (Memorandum on Russian Fortifications).
Nachtrag zu den Denskschriften uber die fremden Landesbefestigungen, 1943. (Supplement to the memorandums concerning foreign fortifications). Includes Sevastopol, Finland, Tobruk, Malta, Gibraltar, Southeast Asia (Hong Kong, Manila, and Singapore).
Die Landesbefestigung Erfarhrung aus dem Zwieten Weltkrieg, 1943. (Experiences with Fortifications in the Second World War). Discusses the organization, attack, defense, technical details of land fortifications.
Ребята кто знает немецкий?Похоже это у нас.Дима,подпись под твоей (нем.) фото говорит о том, что Крымские порты(Krimhafen) во время войны все время работали с максимальной нагрузкой, страраясь обеспечить фронт вооружением и боеприпасами (Geschutzen und Munition).И на фото изображена разгрузка очередного транспорта.Ничего более.Даже может быть это и Керчь. ::)
(http://i022.radikal.ru/1101/50/693c6afac467t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/50/693c6afac467.jpg.html)
Спасибо Володя.И все таки я думаю что это у нас.Съемка велась с одного берега бухты(реки) с видом на другую сторону.Насколько я знаю таких мест в Керчи нет.В прынципе я с тобой соглашусь, т.к. Керчь-порт помню хорошо.Кста, може це турбоагрегаты для Сев.ГРЭС в Сушилке?Вот бы с того места пеленг взять!Одно знаю точно: немец ГРЭС восстановил,а нами вывезенные агрегаты в Батуми так и ханули.Интересно!чем черт не шутит? ;)
Интересно что они тащили такой кучей народа?
(http://s015.radikal.ru/i331/1101/64/0f2d8f769506.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется или нет, что торчит ствол полевого орудия?Не сборной ли артдот здесь изображен?
овое пополнение (http://s44.radikal.ru/i106/1101/a4/e288dd0af755.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сегодня на Райберте
(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=803534&d=1295519183)
Вот текст
Presvitor
Нашел в семейном фотоархиве фотографию дота №58 Дуванкойского опорного пункта под Севастополем. Отец сделал ее в 70-х годах.
Сейчас на его месте лишь куча бетона (разобрали местные "металлисты" ради нескольких швеллеров и арматуры)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1861464#post1861464
в материалах конференции примерно такая фраза ;дот №71 и восстановление разрушенного дота№8 выполнено из сборных бетонных массивов , если у вас это №8 ,то обломки у памятника доту 71 однозначно не 71Й, они от монолитного дота , да и не там он на схеме, если конечно не применять двойных стандартов ;D . но на самом деле Стасу надо посмотреть этот сборный дот , никакое это не восстановление , конструкция уникальна, блоки очень качественные ,дот построен с нуля и на новом месте , нельзя полность исключить немецкое происхождение ,а на 8м восстановление видно ,корявые бетонные камни присутствуют ;D
в материалах конференции примерно такая фраза ;дот №71 и восстановление разрушенного дота№8 выполнено из сборных бетонных массивов , если у вас это №8 ,то обломки у памятника доту 71 однозначно не 71Й, они от монолитного дота , да и не там он на схеме, если конечно не применять двойных стандартов ;D . но на самом деле Стасу надо посмотреть этот сборный дот , никакое это не восстановление , конструкция уникальна, блоки очень качественные ,дот построен с нуля и на новом месте , нельзя полность исключить немецкое происхождение ,а на 8м восстановление видно ,корявые бетонные камни присутствуют ;D
Стас логика в твоих доводах конечно есть, поэтому отрицать совсем глупо ,но уменя есть документ, где написано восстановление ,хотел показать но радикал не грузит :o ,ос новной мой аргумент не альбом .а логика -дот уникальный ,ведь кто то его спроектировал и построил , а почему он один и почему его нет в альбоме ,строителям было бы чем гордиться ,он ни в какое сравнение не идет с кривобокими артдотами севастопольской постройки. как будто он с другой планеты упал ;D, поедь посмотри сам! и еще в какой немецкой схеме он есть -покажиВот фотографии артиллерийского ДОТ №8 со всех четырёх сторон :) – где здесь следы ремонта с помощью «массивных бетонных камней»? А по поводу отсутствия описания найденного сооружения в альбоме, так в нём есть далеко не все сооружения СОР. Там, например, отсутствуют сборные пулемётные ДОТы второго образца, а ведь их построили в огромном количестве! Нет упоминаний и о монолитных пулемётных ДОТ, о сборных артиллерийских ДОТ и т. д. А ведь все эти объекты есть и их можно пощипать руками :).
Сегодня на Райберте
(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=803534&d=1295519183)
Вот текст
Presvitor
Нашел в семейном фотоархиве фотографию дота №58 Дуванкойского опорного пункта под Севастополем. Отец сделал ее в 70-х годах.
Сейчас на его месте лишь куча бетона (разобрали местные "металлисты" ради нескольких швеллеров и арматуры)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1861464#post1861464
Alex55Да плита, которую нашли не здесь. Сельсовет не возражает на разведку 57го.
57-й, в верхний снимок не попал.
Саша то что ниже 7 го может оказаться 120мм ??? почему то нет 34к,странно
Серега, а он и не увидит, это же понятно, ;Dглавное что ты видишь
Не ну я худею... Месяц назад про -55-й писал, когда обновление сасгиса анонсировал!Дворик блестит как пять копеек и размер его как раз соответствует.Я еще спрашивал: могет там и пушки не было? 55й па-любому должон светиться, патамучта сетку сняли, пушку гансы скакммуниздили, а на 56-м на крыше грунта с пол метра, только по дорожной развилке развилке и находишь! Ведь 43й год! >:( Может я опять не в теме? Пойду свою ветку заведу... :(
Не знаю, что разглядел Боцман на снимке 55-го (рядом помещен снимок 56-го для сравнения), тем паче, что свою линию он провел аккурат по дворику, обведя своим кругом колодец. Ну может у кого зрение лучше, :) 56-й вижу.55-й нет.
Саша ты опять выложил какую то ....., построй номальную таблицу чтобы было понятно ,калибры и номера дотов
cokol_67, RDXДля оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал. Но интересны ЛЮБЫЕ новые материалы про Севастополь.
К указанному мною ресурсу с книгами я отношения не имею. Если найдется кто-то, кто сможет оценить степень полезности\нужности этих книг в контексте того, чем вы занимаетесь, могу что-то купить. Для покупки надо регистрироваться. Мне в этой регистрации что-то не понравилось, завтра посмотрю еще раз.
cokol_67, RDXДля оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал. Но интересны ЛЮБЫЕ новые материалы про Севастополь.
К указанному мною ресурсу с книгами я отношения не имею. Если найдется кто-то, кто сможет оценить степень полезности\нужности этих книг в контексте того, чем вы занимаетесь, могу что-то купить. Для покупки надо регистрироваться. Мне в этой регистрации что-то не понравилось, завтра посмотрю еще раз.
Для оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал.
Для оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал.
Я почти об этом и говорил - может кто-то уже имел дело с подобной литературой.
Савилов В Н имеется ли там информация о дотах ,если да то я готов оплатить только не знаю как
Савилов В Н имеется ли там информация о дотах ,если да то я готов оплатить только не знаю как
Я не продаю. Но готов на обмен на имеющийся у Вас материал, который мне был бы интересен.
Считается ли, выкладываемый мной безвозмездно, т.е. даром материал из В-Сад музея, обменом!?
Как там описываются события под Дуванкоем?
(http://i001.radikal.ru/1102/b7/48d98aa3556ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1102/b7/48d98aa3556c.jpg.html)Ай, да DUSTik, уважил! Наш ПСКР "Днепр", видимо за торпедой пришел.И годы те...судя по б/н.Сейчас своим на пограничник. ру скину!
Есть такая фота.Что изображено с левой стороны разобрать не могу.Это где-то напротив Крота.Гугл так сильно не приближает. :(
llexa
Плита лежит видишь?
Вот такая фота появилась на ебэе
(http://s012.radikal.ru/i321/1102/d0/07898a2200a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Написано Bunker Sewastopol,Geschütz, Drehkranz,zerstört Но Севастополь ли это?
сокол 67 а это не он? проверить сможешь ;D(http://i077.radikal.ru/1102/fc/739b929f863dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1102/fc/739b929f863d.jpg.html)
Интересно, действительно ли это Сапун.Кто знает, когда в Севастополь приезжал Хренов, и какой участок обороны в это же время был у Горпищенко?
Сергей, СокОл! Дай ссылку на воспоминания о ПГ.Кстати , свою ссылку на литературу я на пр. странице выкладывал(москва-крым).Смотрел?e]
Володя вдали две высотки левая край каратау .правая где мы с тобой ходили позапрошлую субботу -где нашли дзот .дай полностью ссылку где взял фото. по моим сведениям нем краги трехпалые с ремешками -таких я не виделСереж, вдали остроконечные вершины, что одназначна указывает на их южнобережное местоположение.Возьми посмотри http://maps.yandex.ru/-/CVGzJis или на крайняк "гугглю" наклони.А краги я узяв с этого ресурса :http://www.russfront.ru/.Прсто залежи барахла.И цены.... ;D
Дима а кто спорит -это одно ито же орудие в разное время скорее всего -то что мы копали летом, возможно это и есть 55 но сомнения еще остались :)Ну я спорил :'(.Однако "облазил" все трассы вокруг Севастополя, даже Судака- ничего не нашел похожего.Пока Гугль не наклонил в районе 55-го: рельеф 100% совпадает.Потом ВДВ свои заготовки вытащил...Снимаю шляпу, молодец, Боцман!
Робята это у нас?Дима, эта злополучная восьмидюймовка очаковская уже не раз обсуждалась, в том числе и на нашем форуме.
(http://s58.radikal.ru/i160/1102/18/3ac6a9653675t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/18/3ac6a9653675.jpg.html)
Не знаю, пришли ли вы к консенсусу под каким номером этот ДОТ, назовем его просто "ДОТ имени Лета 2010 года"
(http://s011.radikal.ru/i318/1102/aa/0f5d40b4723f.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот вам и 15/28 ,а вот номер определить будет трудно :(В месте с фотографией уважаемого Савилова была и другая фотография, судя по всему того же ДОТа (обратите внимание на одинаковую кучу хлама на амбразуре слева от орудия :)). На ней видно уже хорошо известнее двух рядное проволочное заграждение перед рвом, что с очень высокой степенью вероятности указывает на Тыловой рубеж. Т. е. перед нами один из ДОТов этого рубежа с 75-76мм орудием: №7, №12, №15, №18, №20, №26, №30 или №33 :). Мне кажется, что на заднем плане виден мыс Айя, что сужает варианты до №18, №20, №26, №30 и №33, так от других его не видно. Повреждения на фронтальной части №20 и №33 не соответствуют таковым на фотографии Савилова, №26 разрушен полностью. Таким образом, остаются только №18 или №30 :).
Еще вопрос: какие 76мм орудия были на башнях "ПК" ?
Стас а причем тут 75мм .когда за версту видно 9к-15\28 ? повреждение на углу похоже но есть и непохожие- их больше.из 12 ранних и 2х поздних 76мм дотов 100проц исключить можно только 4й ,остальные возможны :)
(http://s015.radikal.ru/i333/1102/03/d407c730be9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1102/03/d407c730be9f.jpg.html) все надо мной издеваются ;D ,я его сегодня специально облазил - ну где на 30м такой острый угол??? ;)Это не скос-это ТЕНЬ
у него еще дыра сквозная в правой нише она на фото бы светилась насквозь -на немцев валить не надо ,классический взрыв в нише боезапаса ,как всегда и на почти всех дотах
Все правильно, тогда это 5А (к-р м-н Дремлюк ) и ушел он не под железку а под "Шайбу"Извиняйте, а что тогда за высотка на левой верхней стороне снимка. Если бы это была шайба, склон был бы выше в сторону Канробера да и макушка холма это была бы.
имхо слева Федюхины.
Вот такой вот Сапун.Не могу только понять это вид с него или на него?Что скажут знатоки немецкого?Как "знаток" нимецкаго: "вид C высоты-Сапун горы под Севастополем на наши старые (начальные) позиции"-получаецца вид на Федюхины высоты ???
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/f16127cfc5.jpg) (http://radikal.ua)
Интересная фотка. Видны две зенитки 3К и две пушки А19. Интересно, почему их не использовали в обороне Михайловской батареи? Отсутствие снарядов?
Да действительно и бункер.
Стас, ты уверен, что опознал А-19?
Ну не вся :), судя по фотографиям сильный пожар был в левой её половине и только на первом ярусе.
Chief
На том снимке я разглядел
1. А19 (ты прав)
2. зенитку 1938г.
3. МЛ 20
4. зенитку 31г.
5. Трактор СТЗ
В районе поселка Водоканала найден орудийный дворик 76 мм или 100 мм.И два взорванных погреба рядом(боезапаса и л/с)Когда, кем? поподробнее, плииз!
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/69fda/be89594dc7_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/69fda/be89594dc7.jpg.html)Дим, когда из гугли выкладывашь, указывай,где Север,а то я репу сломал,пока не догадался развернуть на 180!
А что, он мог запросто уползти вместе с мордой к озеру.Будем НЫРЯТЬ...))) ;D ;D ;D
хм.. интересно, что у него рельсы сильно торчат.. это просто на скорую руку делали, или чтоб масксеть вешать??
А кто чего знает о генерале Саймонове ( погиб в Инкерманском сражении, его отряд шел из Севастополя). Нет очень скупо говорит об этом. Кто просветит по подробней? Чиф может ты чего подскажешь! Откуда из Севастополя шли наши (Камчатка?) и докуда дошли. Кто их остановил (хранцузы или англицкие воины)?
...Отряд генерала Ф.И. Соймонова (19000 человек при 38 орудиях) наступал по юго-западному склону Килен-балки, отряд генерала П.Я. Павлова (16000 человек при 96 орудиях) наступал из района Инкермана через мост в гору. Вспомогательный удар должен был нанести в тыл французской армии на Сапун-горе Чоргуньский отряд генерала П.Д. Горчакова (23000 человек). Из-за опоздания отряда Павлова англичан атаковали только войска генерала Соймонова. Русские полки, преодолев сильный огонь англичан, выбили их из редутов №1 и №2 и оттеснили, но не смогли удержать занятых позиций и отступили...В той же книге есть рисунок Коллинса (1990г.) изображающий трех офицеров - генерал-адьютанта барона Остен-Сакена, генерала Соймонова и генерал-майора Веймарна
А первый и второй редуты были в р-н КП дотов или ближе к Килен Балке?
Ваше мнение:На первом снимке похоже на 75/50-мм Канэ. В "Альбоме .." упоминается батарея в районе Комсомольска (Тамань) и доты №81 и 82 под Севастополем.
(http://rghost.ru/4769500/thumb.png) (http://rghost.ru/4769500.view)
(http://rghost.ru/4769541/thumb.png) (http://rghost.ru/4769541.view)
Was is das?
На втором снимке похоже на 203/50-мм на ПервомайскомНе похоже, а так и есть.. и это уже, кстати, обсуждалось на старом форуме.
::) ::) ::) Пасиба...)))
орудийной площадки им ZVIT
Ваше мнение:На первом снимке похоже на 75/50-мм Канэ. В "Альбоме .." упоминается батарея в районе Комсомольска (Тамань) и доты №81 и 82 под Севастополем.
(http://rghost.ru/4769500/thumb.png) (http://rghost.ru/4769500.view)
(http://rghost.ru/4769541/thumb.png) (http://rghost.ru/4769541.view)
Was is das?
На втором снимке похоже на 203/50-мм на Первомайском.
Дима, батарея в Николаевке была ДЕРЕВОЗЕМЛЯНОЙ и есть снимок. Здесь дворик бутовый.Ну тады у нас этих 102 мм орудий как гуталина ПРОСТО ЗАВАЛИСЬ.
(http://rghost.ru/4774870/thumb.png) (http://rghost.ru/4774870.view)
Ну и еще одна штука: батарея 18Б (152мм)
(http://rghost.ru/4774946/thumb.png) (http://rghost.ru/4774946.view)
(http://rghost.ru/4774870/thumb.png) (http://rghost.ru/4774870.view)
enotСаша, буду признателен не только я, но по крайней мере еще 3 человека :)
ОК попробую поковырять. Возле школы есть обломки СЖБОТ, но не уверен, что это искомый объект
RDX а как в контексте документа выглядит разбивка по секторам --имеются в виду все доты или без учета кого либо рубежа.потому что так мало получается-56шт. а должно быть 74шт +8 балаклавских
Что это за орудие?
(http://radikal.ua/data/upload/49112/6895e/81ba1ce4db_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/49112/6895e/81ba1ce4db.jpg.html)
Написано-Schwerer Panzer Mörser Tarnnetz Festung Sewastopol
Что это за орудие?Это немецкая гаубица 28cm Kst.H.
(http://radikal.ua/data/upload/49112/6895e/81ba1ce4db_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/49112/6895e/81ba1ce4db.jpg.html)
Написано-Schwerer Panzer Mörser Tarnnetz Festung Sewastopol
enot
RDX -из первой части вашего документа видно что на 23окт 41г было построено на тыловом и основном рубеже 43дота и на 1линии- передовом рубеже еще 19шт: итого 62шт .но во второй части этого же документа на 1ноября -56шт. получается что дотов не прибавилось. а наоборот убавилось -что то здесь не так: или даты не те. или еще что - проверьте пожалуйста еще раз
И что за дот? Где?Вопрос...Может ДОТ(взорванный) севернее пос. Гидроузла 150м (на Викимапии) КАК РАЗ вид оттуда на Кара Обу и Сахарку вдоль подъма през. дороги.Очень похожи меловые откосы.Надо с фоткой на местность выйти.
Стас а второе фото что выше -это другой .поробуй его вытянуть
Орудие на первом снимке Б-24 ББ №2. Снимок отзеркален. Если его перевернуть всё сразу станет понятно, так как на заднем плане хорошо видны развалины Константиновской батареи.Не понятно. Скинте фото этого же орудия на первом снимке.
(http://s39.radikal.ru/i085/1103/7b/85ddc7215a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
СУКИ! У ЖД дороги деньги появились, девать некуда! Может партизан позвать, а ?Че их звать-то:они и разбивают на металл.Как и 150 лет назад.http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/CRIME_A.HTM -еще раз.
Да... материалы по 22-й просто супер... Спасибо огромное !
Хочу обратить внимание что появились немецкие материалы по 22 ПД.
Содержание оставлю без комментариев, потому что кто посмотрит ВНИМАТЕЛЬНО все 5 окон, найдет там массу интересных вещей, которые ранее не были доступны, в т.ч. карты и схемы.
Приятного всем чтения.
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/22infanteriedivision/Roll%20781/index.html
По Рачковскому интересно увидеть его путь по лагерям с хронологией.я не вижу противоречий:у немцев- передан в ГЕСТАПО, у наших- вернулся из плена и отправлен на спецпроверку :-\
И то что он числился живым по нашим документам.
я не вижу противоречий:-\А они разве должны быть?
:-) Жаль мало по ноябрю-декабрюЧем богаты...
написано что севастополь .хрусталка .артбухта?Кирпитч больно мелок-не наш.Скорее Адриатика.
Стас я там все облазил на территории станции ничего не видно может он был в районе нового моста через жд или где то под мостом а там еще есть на перекрестке земляной треугольник без асфальта -может тамЕсли я прав с местом расположения ДОТа, то от него ни чего не должно было остаться, сейчас на его месте или железнодорожные пути или строения станции «Инкерман-1»
Стас да я и не спорю я в последнем сообщении писал о разведке места которое ты дал .я имел в виду не грэс . а поселок грэс и то приблизительно .станция заканчивается и начинается авто мост через жд -где то здесь или чуть ближе к школе -местные говорят где то там дот был .а на самой станции врядли .там отвесная скальная стена под которой стоял железняков .а пленные идут по склону
мост не через реку а через жд путь-новая дорога .старая шла через двор школы и направо на перекресток который на афс .вот где то от школы до начала забора станции инкерман1 там он и был как думаешь?
ZVIT выложи пож фото дота у шампана для Стаса
Чтоб увидеть дот у развала, надо наверно обладать, необычайным полетом фантазии. :)Да меня тоже терзают смутные сомнения…. :)
как ты из сасгиса снимок взял --научи :)Я не Стас, но подскажу:когда открываешь из окна со снимками нужный, внизу справ на черном поле высвечивается значок загрузки "стрелочка вниз на прямоугольник" мышкой ее пощекотай- появится надпись "Download current file..."-нажмешь левой- и будет тебе щастя-роби з нею все, что захочешь! Извини,что влез ;)
Вова. ну раз влез. то переведи надписи под снимками дотов из нахтрага :) :'(Сережа.Извини, что влез, и ничем не помог.Боле не буду. Переводить со старонемецкого шрифта на латинский и вбивать в браузер google может каждый желающий. Я извините, не могу -зрением слаб!
ты что обиделся !! извини :) каждый желающий может .а я не могу :'( :'(Серёга, из нас почти никто не может, то что можешь ты. Вывод: Ты можешь ВСЁ, просто пропусти пару недель занятий, запишись на комп курсы, а лучше приглашай любого пацана за конфеты и скоро заткнёшь нас чайников(меня так точно) ;)
Дот 76мм .Дима .34й не катит.однозначно .33й кане с со скосом .здесь вроде нет .да и на какой дороге 33й?он и сейчас в степи :) может 30й но можно ли дорогу севастополь- балаклава назвать
севастополь- херсонес?
дот может и тот же но у 30го нет скоса на амбразуре поэтому когда он был опознан не понятно :)Как это скоса нет? :)
Стас. так это ж другая сторона ? обьясни :) перевернуто фото ? а повреждения и арматура которая торчит вверх ?
Дима у 7го амбразура высотой полтора метра ! да и херсонес далековато :)
Дима .и да и нет на нашей детали два отверстия по диагонали .а здесь шесть .какая пушка на фото .я не узнал?
кстати шишка посередине -это пуля или маленкий осколок .она там внутри сидит
до твоей фотки у меня рабочая версия была--противовес от 0.5т крана пионер который мог использоваться при стоительстве или ремонте пушки .деталь ярко зеленого цвета .не совсем военно-морского.а теперь даже и не знаю ???
Володя .точнее можно- вакуленчука и степаняна не имеют общего перекрестка на гугле лучше покажиТочнее немогу-давно было.Как поворачиваешь с Вакулы на Жовтневой революции , ближе к Степаняна стоял на восточном скате балки бетонный ДОТ, амбразурой на Стрелку- дорогу вдоль балки.Там сейсас Квадрат по-моему строится (в том р-не).
RDX дает на май 9 76мм дотов с пушкой 15\28 --12.15 20.26.27. 30. 43 .и еще 2 каких то ?В документ, который привёл уважаемый RDX, явно вкралась ошибка. В нём приведены данные о вооружении ВСЕХ ДОТ Севастополя и под названием 76мм пушка об.15/28г. там определённо проходят ВСЕ типы 76мм орудий, а не только об.15/28г.. Например, ДОТы №7 с 34К и ДОТ опознанный как №15, с короткоствольным 76мм орудием, вероятнее всего об.14/15г.
VDV,насчет фотографии с 130Х55-с какой это батареи?Известно?В отношении острых углов на амбразуре- , зачем усложнять конструкцию, если это не вызвано двумя причинами:1.Технологичностью процесса постройки сооружения:ну сразу видно выучку военного ;D
2.Технологичностью эксплуатации арт. системы ДОТа
-Ни одному из этих условий "косая" амбразура не соответствует.
легко - дот №40 .кстати на скрине из фильма может и он .потому что местность очень похожа
(http://i038.radikal.ru/1104/f2/222552f47dd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1104/f2/222552f47dd7.jpg.html)
И еще, Сергей, вот фотографии 130 мм орудий посмотри внимательно, на первом фото эта деталь прикреплена двумя болтами. На втором фото отсуствует в принципе, возможно для полигонных испытаний ее снчли. Если присмотреться увидешь, что отверстия под болты там под разное крепление.По ходу ты прав и вариантов данных противовесов много ( и по весу тоже) только каким образом и что они регулировали... ???
Гугл с батарей скинь.И еще, Сергей, вот фотографии 130 мм орудий посмотри внимательно, на первом фото эта деталь прикреплена двумя болтами. На втором фото отсуствует в принципе, возможно для полигонных испытаний ее снчли. Если присмотреться увидешь, что отверстия под болты там под разное крепление.По ходу ты прав и вариантов данных противовесов много ( и по весу тоже) только каким образом и что они регулировали... ???
Серега, похоже ты уловил угол "загадки" данного дота... Это уже может многое объяснить (в зависимости как фотографировали...)))
и еще одна деталь здесь видна -кусок которой мы нашли .показать не могу на нижнем фото полукруглая . догадайтесь сами :)Вехний хомут че-ли?Кста у кого есть этот девайс в сборе (фото, чертежи)?(http://s43.radikal.ru/i102/1104/69/90bd062633d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вы уже определитесь тов.археологи,с батареей.Один пишет на 113-ой, второй на 116-ой, третий на 706-й.А это просто - кто где рылся ;D ;D ;D Лично я все находки приписываю -116-ой ;D ;D ;D
.Не было на той высотке дота, и на углу, где Вакула в ПОР переходит тоже ничего не было.Возвращаясь к напечатанному...(Я про ДОТ над ПОРом),я впервые его увидев, оченно удивился.Казалось, ДОТы образуют некое кольцо вокруг "цитадели" т.е. центра города, а тут -пушкой на город-непонятно!Вот точно,где находился, не могу вспомнить.Все-таки, видимо на более пологом участке, ближе к нынешней развязке.Звиняйте... :P
( Кстати на мой месседж с планшетом стрельбы для пушки 130х55 "Ч.У"так нихто и не ответил...Сhiеf,Стас у тебя тож нет инфы? (дата на фото-сбита-25.03.11.)!Это фрагмент прицела, называется сия штуковина «диск расстояний». Прицел выглядит вот так (в данном случае прицел от морского 120/50мм викерса):
Виталик какой толщины металл у этой детали -нагрузка на дульный тормоз большая- должно быть не меньше 10ммСерега - читай внимательнее... сталь около 3 мм, поэтому и сомневаюсь...))) но не факт о 10мм...))) Не на всех литые стояли...особенно у гансев...
Лови ссылку из Сев.инфо. "Из там где ты просил" фота "тяжелая". Но "свой" ДОТ я не вижу ???
и не увидишь еще километр влево надо :)
а он был ..мы с тобой независимо друг от друга его помним почти на одном месте
БОЦМАНУ...))) Надо РЫТЬ...)))
Ну вот теперь можно разглядеть спарку на Константиновском, какие мнения, что это за артсистема?Адназначо-66К!Нереализованный проект для новых крейсеров пр.68.Испытания закончили 5мая 1941г.на полигоне НИМАП. Только нигде не упоминается какой из полигонов!ru.Тем более побных артсистем на кораблях послевоенной постройки не наблюдалось.
Сергей а квадрат на горе это что?Это пулемётные согласно схеме Дустика(приблизительно)
А почему ДОТ №4 надо именовать полукапониром? типа - вел огонь в одном направлении, так у нас таких много было.. с узкими амбразурами.
Chief
Это не полукапонир, а дот фронтального огня, (сегодня там был :-) а пушка, если и стояла - то короткий Лендер (под его ствол сделана выемка во фронтальной части)
Спасибо ZVIT за накладку.Примерно где-то "ТУТА" http://wikimapia.org/#lat=44.5243472&lon=33.6784601&z=17&l=1&m=b&v=1
Я ж говорил - дот следует искать в районе памятника партизанам.
Блин.. у бездельников мысли сходятся...Я там в субботу ходил, но что-то броское в глаза не бросилось... Летом купаться пойдем...)))
и мне кажется, там виден какой-то кружочек...
и еще.. Виталик перенося на карту схему моргунова ты убрал из нее -из схемы дороги -а на каком основании ? дороги тоже должны совпадать в большинстве случаев .а у тебя не лезли и ты их убрал :)Серега... Ничего я не убирал...!!! смотри лучше!!! Привязка не по дорогам, а по нас. пунктам...!!! Сравни карту 57-го и 87-го годов и увидишь что дороги изменились (вот и не совпадение дорог) ДОТЫ на окраинах совпадение - 100%... Карта и схема не искажены, а симметрично масштабированы и наложены!!! Серега - смотри внимательнее!!!
дот следует искать в районе памятника партизанамЛеха - Ты прав!!! Смотри русло реки на моей карте в районе 74-го... видишь смещение... сопоставив - дот по другую сторону Шламохранилища...))) В аккурат у памятника...))) Серега это тебя тоже касается...))) А то все дороги-дороги...))) ;D В кустах пошарить нужно...)))
Кстати накладка удачная... Доты совпадают на месте +/- 50м ...)))Cудя по этой схеме, получается:те дворики, что над поселком Гидроузла- БС114?
Cудя по этой схеме, получается:те дворики, что над поселком Гидроузла- БС114?Ага... Я это тоже заметил...)))
ZVIT Высоты не совпадают, совмести 440.8 и сахарную головку и многое изменится. Где пулемётный, что копали на мысу. Натяжка схемы Моргунова даёт разброс 1-3кмВо первых КАРТА МОРГУНОВА "рисовалась" обратите внимание на участок реки справа, просто уже лень было кому-то рисовать изгибы...))) Сергей схемы данного формата всегда привязывались к нас.пунктам, а не к дорогам...!!!))) Дороги РИСУЮТСЯ приблизительно!!! Даже наложение на карту 57-го года на соответствует дорогам!!! Не совпадения по вершинам объяснить легко... На схеме цифры написаны не на самой вершине, а чуть в стороне...))) Я перечислил часть ДОТОВ на соотношение, а остальные нужно смотреть +/- , по крайней мере 27 и 28 - чуть севернее своего расположения... И правильно Леха сказал "Карты рисованные" не совсем соответствуют "оригиналу"...))) Наложите друг на друга карты разных периодов 30-х, 50-х и 80-х и все сами поймете...))) Моргунов схему рисовал на какой карте? Вот на ту накладывать и нужно...))) ;D ;D ;D
Виталик. да не нужно накладывать схемы на карту -это неправильно!Серега, а как ты думаешь схему рисовали...))) Наложением на карту...через копирку... или от "фанаря" (читать от руки) и по памяти...)))
вот так получилосьчто-то наподобие...))) Скинь мне карту...)))
(http://radikal.ua/data/upload/04012/c2184/a526ffbeaa.jpg) (http://radikal.ua)Судя по горам - это именно ОН...))) Есть на чем ориентироваться...)))
он - это кто . вы о чем? на фото от №60Сорри... Мне показался 71... (слева - Федюки, справа - Сахарка)...Теперь не уверен...(((
RDX прав, все сходится: 43 дота, это 16 (на главном) +27 на тыловом. (на тот момент их было 27)
Саша в общем сходится ? 6.7.8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22.23.24.25.26.30 .31.32.33.34.-26шт-тыловой
1.2.3. 4.5.27.28.29.35.36.37.38 39.40.41.42.43..-17шт главный .но немного не так и 44 где?
http://fort1854.narod.ru/index_r.htmlстраничка бардачная, но серьезная.
http://fort1854.narod.ru/index_r.htmlстраничка бардачная, но серьезная.
Chief - знаешь кто это?
Стас а ты не думаешьчто это может быть орловка . тоже похожеКак по мне местность однозначно Любимовка (характерные формы высот на заднем плане), да и ОТ такого типа в тех районах не строили.
дот №15 крупный план - здорово!Интересная надпись 16 МОСТ
дот №15 крупный план - здорово!Интересная надпись 16 МОСТ
Ну вот и определились с еще одной неизвестной фотографией.дот №15 крупный план - здорово!Интересная надпись 16 МОСТ
Да действительно классное фото! ДОТ стоял у моста, поэтому и такая надпись ;D.
Этот несколько непривычный ракурс ДОТ №15 показался мне очень знакомым, покопался в других фотках и нашел – известное фото «ДОТ и велосипед» :) это же №15! Те же повреждения, те же деревья и столб за ДОТом, те же склоны.
(http://s015.radikal.ru/i332/1105/45/527c8f4c540b.jpg) (http://www.radikal.ru)
ФакТы :-)седьмая противотанковая батарея где? или забыл -у тебя она в третьем див. ;D
Износ ор. 2-й д. Март Апрель Май
БК- 2 32% 40% 42%
БС-14 22% 20% 22%
БС-12 32% 32% 32%
Б 706 24% 40% 47%
БК-8 50% 43% (?!) 45%
3-й дивизион
БС-705 (116-я) 67% 65% 70.2%
БС-18 46,3% 36%(?!) 38%
БС-19 24% 30% 36,6%
7я оабд ? ? ?
ну вот например
7-я (15-я ) ОАБД
15 марта в обстреле позиций в районе дачи Торопова участвовало 100мм орудие 15-й ОАБД
19 марта восемь 45-мм орудий 7-й батареи 3-го ОАД ведут огонь по самолетам противника и входят в систему противотанковой обороны.
Действительно ли на фотографии Лис Пустыни. И если да, то когда его к нам занесло"Онегин, я тогда моложе, и лучше кажется была..."(Пушкин А.С.)
похож на Роммеля .но когда он был здесь не нашел..остается только предположить что когда он занимался созданием атлантического вала -приезжал посмотреть наши укрепления . хотя манштейна в 43м здесь уже не было .короче - загадка
И чего бы он тут увидел? "Мега крепость Севастополь"??? А она ( именно как крепость - т.е. под углом "укрепления") была???
Не фиг ему тут было смотреть... У него под боком Линия Мажино.
С уважением, Владимир
[/quоte
я думал вы знаете кто на фото ???
я думал Вы знаете кто на фото ???Боцман!Е-МОЕ "Я думал Вы знаете..." ;D.Зайди на Севинфо- там его давно опознали!K-р LIV AK E.Hansen
так это ты его и опознал и молчал -Эраст Гарин .как я не догадался :)сарказм-это признак ума!Только я обшибся, не Гарин, а Мартинсон (Гитлер в х/ф "Третий удар).Оффтопю. ;D
на мой взгляд много допущений .которые ничем не подтверждены ;на первых двух фотках похоже что тот же дот. но не видно есть ли сквозник .на третьем фото сквозник есть. но один колышек это мало для сравнения .в 30м точно такие колышки -штыри . да и дальше колышек на третьем фото и кусты на крыше :) .помнишь? в другом случае кусты были аргументом . а сейчас они не учитываются
даже если это один и тоже дот . то почему 9й ...9й - у самой дороги . а тут дорога далеко . за дотом есть дорога . а на афс нет
32й почему не подходит .разбитый дот у остановки 42-46? тоже может быть ..24й -25й почему нет?
на 34м есть выемка в крыше слева .на фото с матросом она видна -очень характерная деталь .что с ней делать?
почему 9й ...9й - у самой дороги . а тут дорога далеко . за дотом есть дорога . а на афс нет
(http://s59.radikal.ru/i163/1106/a5/9c56e9cd7afet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1106/a5/9c56e9cd7afe.jpg.html)Да выемка на крыше ДОТ смущала меня с самого начала, но как не увеличивал, как не играл со светом, определить точно, что же это за бугор под сетью не смог. Это может с большим успехом быть вовсе и не бетон, а земля с обсыпки :). Лично для меня определяющем стал вид с тыла на сооружение, по которому однозначно можно сказать, что это не №34.
прошу прощения за мое рисование -обратите внимание на обведенные места. особенно амбразура - это не повреждения это так отлили . несмотря на твои доводы Стас - очень убедительные. но .. такие приметы -обе есть только на доте №34
правда там когда ставили решетку -заляпали свежим раствором . но разглядеть можно
из всего этого один вывод -со спины возможно №9 .остальные два фото №34
Я ещё не видел и картинки посмотритеТоварищи, давайте аффтара (Колонтаева Кы.) поймаем и заставим кирко-лопатой работать, глядишь и писать пограмотней станет, и источники указывать начнет.. ::) хотя бы фотографий.
...так что шапка падает когда смотришь.но меня больше волнует полное игнорирование моих аргументов .характерные сколы амбразуры...А ты больше пиши на олбанском - так ещё и путевочку ф Бабруйск оформят, ага. ;D
Типо ....даже типа.... одной большой и двух маленьких :-)а фото где?
Стас . весь вопрос в том какой 14й .в альбоме о нем ни слова. т.е. я думаю тогда его просто не было. а появляется он в приказе петрова за февраль 42го и в одном взводе -батарее с 43м и 42м и он 100мм! . приказа я не видел. но со слов Стогния так и есть
П.С .а сектора обстрела соседних огневых точек должны перекрывать друг друга -обеспечивая многослойность огня -ПФ 39-43 и сами сооружения могут попадать в сектора обстрела соседних -там же :)
75 мм Канэ на станке Меллера - зенитная батарея 1915 г. (4х75)
75-мм пушки с ЗБ на высоте 60.0 сняли ещё в Гражданскую.. це ж самый ходовой калибр был - "трехдюймовка"...
вот ты ее и разместил :) .я лично поставил бы ОТ подальше - позади казематов .он как раз и обеспечит многослойность
.про приказ октябрьского я помню .я его наизусть знаю .там есть еще №45 .а где он? .а в альбоме есть все кроме 14го и 45го
на этом основани я и сделал вывод о том что 14го еще не было тогда .появился он наверное позже -уже зимой .и откуда известно что он открытый? и еще ..покажи на гугле место которое тебе нравится- посмотрим его
Не ... не пойдеть... это болото... там орудийный двор не поставишь. А предприятие -это СМЗ.Это не СМЗ (уже) а ООО "Севморверфь" - на 2011 г. предприятие стоит.
Интересно, где вы здесь блок сжбота увидели? ???
Интересно, где вы здесь блок сжбота увидели? ???
Вот и я хочу спросить, где здесь блок? Виден бетонный фундамент с частью кольца от металлических закладных.
Сегодня копался в викимапии по Терновке (искал памятник) и попутно нашел такой вот кружочек в районе теплиц http://wikimapia.org/#lat=44.5874606&lon=33.7350708&z=17&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5874606&lon=33.7350708&z=17&l=0&m=b)если будут выходные у меня, то смотаюсь в разведку... вполне возможно...)))
аа.. может это искомый дот №64??
может это искомый дот №64??Может и ОН (из-за высокой травы ничего не увидел), но сооружение рядом - похоже на погреб...)))
Леша...))) ВОТ ОН, но с него сделали бассейн для уток...((( http://wikimapia.org/#lat=44.5901597&lon=33.7313613&z=19&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5901597&lon=33.7313613&z=19&l=0&m=b) Да и на месте видно что место 100% пригодно для дворика... я подготовлю просчеты и выскажу свое мнение... А вот второй дот в зависимости от того что он прикрывал...!!! у мостика на Родное исключено!!! Снаряд через 1км упрется в гору...))) У памятника и кормо-кухни нет видимого наличия следов присутствия...))) За исключением бет.плиты зарытой экскаваторами...))) Но есть много НО... Направление?!? Балку он точно не прикрывал!!! http://wikimapia.org/#lat=44.5736481&lon=33.7294114&z=17&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5736481&lon=33.7294114&z=17&l=0&m=b)(http://s008.radikal.ru/i305/1109/f0/093a187a2735t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1109/f0/093a187a2735.jpg.html)
ZVIT Виталик!! да прекрати ж накладывать на карту схему Моргунова ??? все что ты нарисовал -фигня и 64йи 68й вообще не там .есть же нормальная схема :)65-й, 66-й и 67-й по схеме что я выложил выше - на месте??? Тогда почему ты сомневаешься в указании 64-го и 68-го???...)))
(http://i042.radikal.ru/1109/eb/b826eec0b515t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1109/eb/b826eec0b515.jpg.html)Cаша, я с тобой...)))
В воскресенье попробую поискать 64-й в указанном районе
Вот фото 100 мм ДОТа скорее всего где-то недалече от МамашаяСудя повсему открытый орудийный дворик. Щит орудия или разбит или вырезан специально. Может от Б-13. Видны элементы маскировки. Почему Мамашай? Там открытых двориков вроде бы небыло. Если только №37.
(http://s46.radikal.ru/i112/1109/25/cfd5297fbe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот ещё одна фотография этого орудия.
(http://s46.radikal.ru/i112/1109/25/cfd5297fbe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
По моему они разные...)))Вот ещё одна фотография этого орудия.
(http://s46.radikal.ru/i112/1109/25/cfd5297fbe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1109/88/e10200d5003f.jpg) (http://www.radikal.ru)
60-й ли это?Судя за тем что на заднем плане Инкерманская долина (а это именно она, так как справа кусочек Сахарной головки, а слева Федюки), то это 71-й...)))?!?
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/87/ae17b5336fd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1109/87/ae17b5336fd7.jpg.html)
Эта неделя продолжает радовать интересными фотографиями. Батарея №19(22) процесс демонтажа двух канэшек.По моему здесь три ствола. По одному в 1-м и 3-м двориках на станках и один на бруствере перед 2-м двориком без станка.
(http://i019.radikal.ru/1110/ed/8c7354d86f24.jpg) (http://www.radikal.ru)
На 19-й было два запасных тела орудий, которые лежали слева, на стеллаже возле входа в массив. Во всяком случае, так пишет Шербак.
А насчет передачи написано так:
"Завершена смена тел орудий. Два тела взяты с 19-й батареи"
Оп-па... вот это да! На фото все 4 орудия! Не ожидал... Первое со щитом, на самом правом фланге, за массивом, второе в 1 дворике, дальше ствол перед вторым, и дальше пушка в 3-м дворике.
Возможно, пушки батареи разнесли как на 18-й пушки поставили через одну, и вынесли два орудия за фланги массива. Тогда 4-е орудие должно быть за скалой и его могли снять.
откель там трёхдюймовка да ещё с колёсами. ???Это то мы видим, а вот какая именно??? Пока не определили...)))
Та-ки (одесск.) Alex55 уже публиковал для опознания спецами в «Ответ #4276: 04 Январь 2011, 21:21» на странице 286 форума фотографию этого ДОТа. Alex55 имеет на этот ДОТ свое мнение, которое, при желании, он изложит на форуме. Согласен, что даже местным спецам его трудно опознать из-за низкого качества фото. Но к номеру этого ДОТа есть целый набор неофициальных воспоминаний бойца этого ДОТа.
Что за орудие , Б2.ты сам с собой говоришь? ;D
В ходе исследования с интересом ознакомился с действиями в тылу указанных ГАП артиллерийских систем Особой артиллерийской группы (два отдельных морских артиллерийских дивизиона (ОМАД) под номерами 199 и 200).
Думаю, форумчанам известно, что на вооружении этих дивизионов стояли «морские» артсистемы Б-24БМ и Б-13-IIc. Интересен же оказался процесс монтажа этих артсистем на временные основания в поле у деревни Харьково без помощи крана.
[/quote
Ссылку можно?]
Уважаемый RDX
Спасибо, что опустились до уровня ЛОХов (как некоторые форумчане нас считают) и высказали свое мнение по Вязьме.
Коллеги, а нет ли у кого хорошего снимка орудийного основания в ДОТ №28? Очень надо :). Кстати по размерам орудийного фундамента пушка в этом ДОТе стояла не на станке ОСЗ, как мы решили изначально, а на станке Кане.обьясни?
Стас выскажи свое мнение по двум фоткам на севинфо пож.
Коллеги, а нет ли у кого хорошего снимка орудийного основания в ДОТ №28? Очень надо :). Кстати по размерам орудийного фундамента пушка в этом ДОТе стояла не на станке ОСЗ, как мы решили изначально, а на станке Кане.Есть такое
........и еще мне рассказывали что в чертовой палке был бугор, якобы братская могила наших и союзников, раньше этот бугор был обведен оградкой и стоял крест, правда потов все это растащили, вы про это ничего не слышали??слышали, слышали...на счёт чёртовой "палки" - не знаю, а вот в БАЛКЕ братская могила была...лет 5 назад по ящику местный попуас Андрюша Белорусов (раньше часто тусил на Горке) с очень умным видом этакого знатока крымской войны рассказывал нам лохам, как он вместе с доблестными знатоками из МГООСа (Ляшук & Со) нашли ранее не известную братскую могилу павших воинов....и торжественно перезахоронили останки на Братском кладбище-Северная сторона ...На самом деле могилу нашли в 198...г, когда тянули по Чёртовой балке теплотрассу ГРЭС-Воронцовка. Кости лежали практически на поверхности...(дело в том, что после Инкерманского сражения Меньшиков отказался хоронить павших воинов, заявив типа-раз поле битвы осталось за англичанами, вот пусть они и хоронят....англичане похоронили конечно, в первую очередь-своих, потом чужих-хотя бы из-за санитарных соображений, но из-за холодной погоды и тяжёлого грунта глубоко закопать не получилось)....строители теплотрассы всё что выкопали, обратно и перезахоронили рядышком, поставили сварную оградку (где-то 3х3м) и металлический крест из сварных труб и навали к кресту гору камней...всё ЭТО простояло где-то до середины-конца 90-х, вначале пропала оградка, потом испарился крест, потом с тупой переодичностью стали появляться свежие шурфы и разбросанные кости...Если верить Белорусову, останки перезахоронили (действительно, в 2004-2005гг, в канун 150летия начала-конца крымской войны на братском кладбище северной стороны, справа от нижнего входа была выкопана могила, куда перенесли кости из разных мест)....на сколько полно было перенесено захоронение чёртовой балки сказать трудно, я там масштабных земляных работ не замечал, а свежии шурфы и разбросанные кости там и сейчас встречаются...
картина Чухланцева Мая Филипповича «Дот, зарастающий маками»Эта работа достаточно известна, есть ещё несколько похожих с тем же дотом.
ЦАМО, фонд Приморской армии№68не найден и уже не будет найден . 65й брошен целым -есть фото .66 цел и сейчас. 67й брошен целым -есть фото.. 64й не найден .но есть надежда что найдем -вот как то так :)
Оперсводки.
07.11.1941
2й Черноморский полк морской пехоты
Шули.
"Под сильным минометным обстрелом л.с. покинул ДОТы, один ДОТ загорелся в результате прямого попадания в боезапас (№68), судьба № 65 неизвестна, № 66 и 64 взорваны, № 67 в боеспособном состоянии."
Капитан Таран.
RDX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо (большое) за Оперсводку! А почему сводку отписывал Таран (ДОТы на тот момент были под ЗАПом - столько об этом историки всякие пишут - ЗАП и должен был бы докладывать о своих подчиненных)? А почему сводка попала в архив Примармии (она ведь только с 9 ноября в СОРе официально фигурирует)? А не пришлось ли Тарану в ДОТы ЧКОП и ЧОП 2 ноября 1941 года сажать свои Тендровские артиллерийские расчеты? (см. сообщение RDX о ДОТах участка 2-го ПМП). Есть ли что еще в архивах от капитана Тарана? Буду должен!!!
RDX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!а гансы не трогали наши доты -зачем ..на немецких фото почти все они целы .а сейчас спошные руины .
Спасибо (большое) за Оперсводку! А почему сводку отписывал Таран (ДОТы на тот момент были под ЗАПом - столько об этом историки всякие пишут - ЗАП и должен был бы докладывать о своих подчиненных)? А почему сводка попала в архив Примармии (она ведь только с 9 ноября в СОРе официально фигурирует)? А не пришлось ли Тарану в ДОТы ЧКОП и ЧОП 2 ноября 1941 года сажать свои Тендровские артиллерийские расчеты? (см. сообщение RDX о ДОТах участка 2-го ПМП). Есть ли что еще в архивах от капитана Тарана? Буду должен!!!
Боцману!!!!!!
Не верю, что Вы оставите в покое 68-й! Он принципиален в понимании ситуации на 6-9 ноября 1941 года на участке ЧОП СОР. Если Вы его ищете в районе ручья Шули (нынешнего сада), то 7-го ноября дойчланды его не могли сжечь – они в тот момент еще не добрались до старой дороги из Уппа через ручей на дорогу Шули-В.Чоргунь-Севастополь . По дороге же вдоль русла ручья из Шули в Севастополь (там, где отмечен на известных картах ДОТ№ 68) они должны были сначала уничтожить ДОТ№ 67 (или взять высоту 287.4 над Уппа, чтобы спуститься к дороге в обход ДОТа №67). По их же истории это будет только после 9 ноября. И вообще, этот кусок шоссе после немцев будут штурмовать только румыны.
RDXу по Тарану и ДОТамВ ЦАМО в фонде Приморской армии есть карты ДОТов, но то, что я заказал с грифом, остальные тне заказывал
RDX а что там за карты дотов ? можно увидеть ? может они другие чем те что нам известны
Хочется обобщить наши знания о 22-й батарее - много было всяких разговоров, но ничего определенного (много противоречивой информации):
- откуда и когда попали 203-мм орудия на остров Майский (с какого крейсера, есть ли документы)?;
-
Уважаемые форумчане! Еще две фотографии на опознание. Они, как и предыдущие фото с ДОТом № 69 (см. ранее), были сделаны в период с 1964 по 1968 год при поездке Афанасия Ивановича Середенко в Севастополь. Возможно, что поездка была приурочена к какой-то дате ВОВ или Севастополя. Люди, снятые с ним на предыдущей фотографии, на ДОТе № 69 – бывшие сослуживцы (кто-то из оставшихся по Чоргуньскому участку – 2 ПМП, 7 БрМП, Управление ДОТов и др.). Дочь помнит, что он встретил там и этого своего сослуживца (см. ниже на фотографии), из местных севастопольских (потому, что «он хорошо знал местность»). Он снят на фоне ДОТа?, на котором читается надпись «Здесь ….? Ехлаков». Уж не сам ли? Ехлаков Николай Евдокимович (4 февраля 1908 г.-2 января 1997 г.) - комиссар 7-й бригады морской пехоты. Надпись-то свежая на тот момент, не времен войны. Может быть, кто-то узнал этого человека и ДОТ? Может у кого-то есть такое же фото (их отпечатали несколько экз.)?а других фоток с дотами нет ? интересуют любые
http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)
Уважаемые форумчане! Еще две фотографии на опознание. Они, как и предыдущие фото с ДОТом № 69 (см. ранее), были сделаны в период с 1964 по 1968 год при поездке Афанасия Ивановича Середенко в Севастополь. Возможно, что поездка была приурочена к какой-то дате ВОВ или Севастополя. Люди, снятые с ним на предыдущей фотографии, на ДОТе № 69 – бывшие сослуживцы (кто-то из оставшихся по Чоргуньскому участку – 2 ПМП, 7 БрМП, Управление ДОТов и др.). Дочь помнит, что он встретил там и этого своего сослуживца (см. ниже на фотографии), из местных севастопольских (потому, что «он хорошо знал местность»). Он снят на фоне ДОТа?, на котором читается надпись «Здесь ….? Ехлаков». Уж не сам ли? Ехлаков Николай Евдокимович (4 февраля 1908 г.-2 января 1997 г.) - комиссар 7-й бригады морской пехоты. Надпись-то свежая на тот момент, не времен войны. Может быть, кто-то узнал этого человека и ДОТ? Может у кого-то есть такое же фото (их отпечатали несколько экз.)?а других фоток с дотами нет ? интересуют любые
http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)
Севастополь,Крым,Восточный фронт.Даже в Костроме знают, что на снимке Михайловская батарея.
Так подписана фотография,надеюсь Севастопольцы разберутся.
Таран Николай Николаевич родился 13 июня 1907 года. Место рождения - Украинская ССР, Одесская обл., Ново-Сбурьевка (возможно Херсонская обл., Голопристанский р-н, Ново-Збурьевка)Уважаемый hronograf, верно ли про дату награждения БКЗ? У меня отмечено февраль 1942, т.е. еще во время б/д в Севастополе.
Призван в ряды РККА в октябре 1929 года. В 1930 году окончил полковую школу младших командиров 44-го стрелкового полка 15-й Сивашской стрелковой дивизии в г. Николаев и до 1932 года проходил срочную службу на должности командира отделения. После срочной службы поступил в 13-ю Одесскую военную пехотную школу имени тов. Якира.
В 1933 году после окончания школы направлен командиром взвода в 7-й отдельный местный стрелковый батальон береговой обороны (ОМСБ) КУРа (Крымского укрепрайона) ЧФ (в г. Севастополь), а в 1935 году назначен командиром роты 7-го ОМСБ. В 1937 году стал слушателем Высших стрелковых курсов усовершенствования командного состава пехоты РККА «Выстрел».
В 1938 году после окончания Курсов Таран назначается командиром 1-го батальона Местного стрелкового полка БО Главной военно-морской базы ЧФ.
Летом 1940 года Таран назначается командиром 2-й отдельной дисциплинарной роты ЧФ, а после ее преобразования зимой этого же года в батальон – командиром 2-го отдельного дисциплинарного батальона ЧФ (2-й одисб).
12 августа 1941 года согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов» батальон был расформирован.
В августе 1941 года капитан Таран был назначен исполняющим должность командира отдельного стрелкового батальона (вероятно, речь идет о 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны, основу которого составили бывшие военнослужащие 2-го одисб).
В сентябре 1941 года капитан Таран назначен «исполняющим должность» командира 2-го полка морской пехоты, сформированного на Тендровском боевом участке. 28-30 октября 1941 года 2-й ПМП был эвакуирован с о. Тендра в Севастополь и занял позиции на восточном участке сухопутной обороны города (подсектор 2-го ПМП). Позже включен в состав 2-го сектора СОР.
В ноябре Тарану Н.Н. присвоено звание «майор».
2-й ПМП расформирован 14.01.42 года из-за больших потерь. Остатки личного состава полка были включены в состав 7-й бригады МП. 10 января 1942 г. майор Н.Н.Таран назначен И.Д. командира 2-го Перекопского полка МП (Однако в личном деле этого назначения нет).
В июле 1942 года после сдачи Севастополя вместе со своими бойцами попал в плен, числился без вести пропавшим. Содержался в Николаевском «Шталаге-364», в концлагере №17 Тимишоара (Timişoara), а также в Лагере военнопленных №1 Слобозия или Слободзея (Slobozia), уезд Яломица, на юго-востоке Румынии.
В декабре 1942 г. Таран и несколько офицеров ЧФ (Тухов, Запорожченко, Галькевич) совершили побег из концлагеря Тимишоара, но через полтора месяца были пойманы и отправлены в лагерь Слобозия в Румынии.
Следующий побег в том же составе был совершен из Лагеря военнопленных Слобозия в конце 1943 года. Он оказался удачным. Преодолев много препятствий, Таран выбрался из Румынии на территорию расположения советских войск 28 ноября 1943 года. После проверки вернулся на ЧФ.
В мае 1944 года уже подполковник Таран Н.Н. был назначен комендантом г. Севастополя.
В августе 1944 года он был назначен офицером по боевой подготовке Береговой обороны Севастопольской военно-морской базы.
Боевыми наградами за время боев в Севастополе награжден не был. Медаль «За боевые заслуги» получил в 1944 году с формулировкой «за выслугу лет». Все последующие награды – юбилейные, за выслугу лет и участника ВОВ («Орден Красного Знамени» от 26.05.1946).
Таран Николай Николаевич умер в 1970 году. Похоронен на кладбище в п. Дергачи
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.Таран Николай Николаевич родился 13 июня 1907 года. Место рождения - Украинская ССР, Одесская обл., Ново-Сбурьевка (возможно Херсонская обл., Голопристанский р-н, Ново-Збурьевка)Уважаемый hronograf, верно ли про дату награждения БКЗ? У меня отмечено февраль 1942, т.е. еще во время б/д в Севастополе.
Призван в ряды РККА в октябре 1929 года. В 1930 году окончил полковую школу младших командиров 44-го стрелкового полка 15-й Сивашской стрелковой дивизии в г. Николаев и до 1932 года проходил срочную службу на должности командира отделения. После срочной службы поступил в 13-ю Одесскую военную пехотную школу имени тов. Якира.
В 1933 году после окончания школы направлен командиром взвода в 7-й отдельный местный стрелковый батальон береговой обороны (ОМСБ) КУРа (Крымского укрепрайона) ЧФ (в г. Севастополь), а в 1935 году назначен командиром роты 7-го ОМСБ. В 1937 году стал слушателем Высших стрелковых курсов усовершенствования командного состава пехоты РККА «Выстрел».
В 1938 году после окончания Курсов Таран назначается командиром 1-го батальона Местного стрелкового полка БО Главной военно-морской базы ЧФ.
Летом 1940 года Таран назначается командиром 2-й отдельной дисциплинарной роты ЧФ, а после ее преобразования зимой этого же года в батальон – командиром 2-го отдельного дисциплинарного батальона ЧФ (2-й одисб).
12 августа 1941 года согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов» батальон был расформирован.
В августе 1941 года капитан Таран был назначен исполняющим должность командира отдельного стрелкового батальона (вероятно, речь идет о 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны, основу которого составили бывшие военнослужащие 2-го одисб).
В сентябре 1941 года капитан Таран назначен «исполняющим должность» командира 2-го полка морской пехоты, сформированного на Тендровском боевом участке. 28-30 октября 1941 года 2-й ПМП был эвакуирован с о. Тендра в Севастополь и занял позиции на восточном участке сухопутной обороны города (подсектор 2-го ПМП). Позже включен в состав 2-го сектора СОР.
В ноябре Тарану Н.Н. присвоено звание «майор».
2-й ПМП расформирован 14.01.42 года из-за больших потерь. Остатки личного состава полка были включены в состав 7-й бригады МП. 10 января 1942 г. майор Н.Н.Таран назначен И.Д. командира 2-го Перекопского полка МП (Однако в личном деле этого назначения нет).
В июле 1942 года после сдачи Севастополя вместе со своими бойцами попал в плен, числился без вести пропавшим. Содержался в Николаевском «Шталаге-364», в концлагере №17 Тимишоара (Timişoara), а также в Лагере военнопленных №1 Слобозия или Слободзея (Slobozia), уезд Яломица, на юго-востоке Румынии.
В декабре 1942 г. Таран и несколько офицеров ЧФ (Тухов, Запорожченко, Галькевич) совершили побег из концлагеря Тимишоара, но через полтора месяца были пойманы и отправлены в лагерь Слобозия в Румынии.
Следующий побег в том же составе был совершен из Лагеря военнопленных Слобозия в конце 1943 года. Он оказался удачным. Преодолев много препятствий, Таран выбрался из Румынии на территорию расположения советских войск 28 ноября 1943 года. После проверки вернулся на ЧФ.
В мае 1944 года уже подполковник Таран Н.Н. был назначен комендантом г. Севастополя.
В августе 1944 года он был назначен офицером по боевой подготовке Береговой обороны Севастопольской военно-морской базы.
Боевыми наградами за время боев в Севастополе награжден не был. Медаль «За боевые заслуги» получил в 1944 году с формулировкой «за выслугу лет». Все последующие награды – юбилейные, за выслугу лет и участника ВОВ («Орден Красного Знамени» от 26.05.1946).
Таран Николай Николаевич умер в 1970 году. Похоронен на кладбище в п. Дергачи
Сейчас проверил на "Подвиге народа" - приказ за подписью комфлота Октябрьского датирован 17.2.1942г. Там же имеется представление на БКЗ от 1946г., в котором в графе "награды" указан БКЗ от 1942г. Наверное есть смысл подправить текст биографии в части информации о наградах.
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.Там вероятно ошибка. Посмотрите все записи о награждениях на него на "Подвиге народа", там БКЗ от 1942г. есть.
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.Там вероятно ошибка. Посмотрите все записи о награждениях на него на "Подвиге народа", там БКЗ от 1942г. есть.
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.Там вероятно ошибка. Посмотрите все записи о награждениях на него на "Подвиге народа", там БКЗ от 1942г. есть.
Я видел ссылку на КЗ-42 в наградном 1946 г. Возможно это и так. Но, повторяю, в банке документов "Подвига народа" документов на него нет. Есть две награды.
Награда : " Орден Красного Знамени "Архивные реквизиты: Архив ЦВМА фонд 3 опись 1 единица хранения 1421
Документ о Награждении № 64с ЧФ от 26.05.1946 "Подвиг народа"№ 50759471 стр 105 из 122
номер записи в базе данных: 50759651 Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа' http://podvignaroda.ru/ (http://podvignaroda.ru/)
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/013/3-1-1421/00000823.jpg&id=50759650&id=50759650&id1=31bbda1e2babf90095a5eee17286a869 (http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/013/3-1-1421/00000823.jpg&id=50759650&id=50759650&id1=31bbda1e2babf90095a5eee17286a869)
Поэтому и спрашиваю у Вас дополнительные сведения. Кстати, также интересуюсь обстоятельствами его нахождения на Тендре в 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны.
Уважаемый Adv1seR!Уважаемый коллега! Абсолютно согласен в части того, что как лично Таран Н.Н., так и весь 2ПМП абсолютно незаслуженно обделен вниманием в сравнении с другими командирами и частями. Как раз здесь можно восполнить этот пробел. Еще когда-то попадались неплохие воспоминания одного из выживших ветеранов 2 ПМП, в т.ч. он рассказывал и про командира, но к сожалению фамилию ветерана не помню, а материалы накрылись вместе со старым компьютером ((
Я конечно же видел отметку о награде КЗ в списках потерь и пометках восстановления Тарана, но год там не указан, а документ «писан со слов».
А вот приведенные Вами документы по ЧФ убеждают. Учтем это как факт. Спасибо!
Однако я не мемуарист Николая Николаевича, хотя искренне считаю, что он был хорошим командиром и незаслуженно «замазан» историей севастопольской обороны. Его биография – это результат некой моей побочной работы. В данном случае меня интересовал очень узкий вопрос: ДОТы Чоргуньского ОП во время их вхождения в подсектор 2-го ПМП, т.е. период с 1 ноября 1941 г. по 1 февраля 1942 г. (к-р Таран Н.Н.). За несколько лет удалось составить представление о том, что происходило на участке Тарана в это время. За данный период, по моему убеждению, он должен был получить не менее двух правительственных наград. Отсюда и было некоторое недоумение по наградам. Кстати, несмотря на то, что Таран попал в списки награжденных 7-й БрМП, реально нужно говорить о 2-м ПМП, история и геройство бойцов которого как-то растворились в Славе 7-й БрМП после вхождения остатков полка в бригаду. Впрочем, в жизни так часто происходит! Но не должно происходить в Истории!
Еще раз Спасибо за документы!
никакого бетонного сооружения там нет . и на ваших фото тоже не увидел. особенно на том где панорама с горы :)Уважаемый Боцман! Жаль, что вы не видите в центре сада некое сооружение (при увеличении). Возможно это просто бак для воды - не знаю. Но четко просматриваются тени от этого сооружения. Если смотреть с гугла, то среди сада этот фрагмент до сих пор не запахан и зарос кустарником (ажина?). По линейке объект не менее 3-х метров в диаметре. Впрочем, не настаиваю на обследовании этого места. Время еще настанет.
бетонные обломки есть кое где вдоль дороги но бетон современный. по словам местных жителей дот был как раз на перекрестке на родное . его снесли где то в 60-ых когда срыли холм. мы планируем там еще походить .хотя уже вроде все пройдено не раз. может удастся шурф заложить
что касается карты ..доты кто наносил? слегка неточно ;D чуть чуть- километр. полтора где то...хотя 69й безупречен. 64йи 65й более менее.. остальные.. увы
Доты с обеих фотографий совсем недавно удалось опознать. На первом снимке (где на крыше дота стоит человек) это №69, на втором дот №70
Из фотографий архива командира орудия ДОТа № 69 Середенко А.И. публиковал только фото комиссара 7-й бригады морской пехоты Ехлакова Николая Евдокимовича рядом с неизвестными мне ДОТами.
Фото ниже.
http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)
Уважаемый Chief! Сориентируйте меня по ракурсу съемки на ДОТе № 69. Гора с ирокезом – это какая высота на то время?
Уважаемый Иван, на третьем фото в Вашем первом сегодняшнем сообщении - знаменитый "Ветряк ЦАГИ" под Севастополем.Константин Борисович, а если чуть подробнее.
- одна из ключевых точек Второй Севастопольской обороны.Высота Горная.
На той высоте находился командный пункт одного из секторов его обороны.КП 1-го сектора
Это не ДЗОТ, а СЖБОТ или ДОТ (в севастопольской классификации того периода), и к боям конца 1941г., от отношения не имеет, так как построен в 1942г.
Вроде бы активные события там разворачивались с 17 декабря по 24 где-то?
Уважаемый Adv1seR!Доброго времени суток! Мой прадед попал в плен 02.07.1942 года в составе 2-го Перекопского полка морской пехоты, очевидно, вместе с его командиром Таран Н.Н. Вы бы не могли поделиться информацией, найденной Вами на этот счет? Интересует конкретное место, где они вели боевые действия, перед тем как сдались. И еще один момент. Мой прадед был в румынском лагере (как и Таран Н.Н.), однако, вызывает сомнение, что они попали в плен именно к румынам. Очень интересна любая информация, а также любые фотоматериалы, касательно моего вопроса.
Я конечно же видел отметку о награде КЗ в списках потерь и пометках восстановления Тарана, но год там не указан, а документ «писан со слов».
А вот приведенные Вами документы по ЧФ убеждают. Учтем это как факт. Спасибо!
Однако я не мемуарист Николая Николаевича, хотя искренне считаю, что он был хорошим командиром и незаслуженно «замазан» историей севастопольской обороны. Его биография – это результат некой моей побочной работы. В данном случае меня интересовал очень узкий вопрос: ДОТы Чоргуньского ОП во время их вхождения в подсектор 2-го ПМП, т.е. период с 1 ноября 1941 г. по 1 февраля 1942 г. (к-р Таран Н.Н.). За несколько лет удалось составить представление о том, что происходило на участке Тарана в это время. За данный период, по моему убеждению, он должен был получить не менее двух правительственных наград. Отсюда и было некоторое недоумение по наградам. Кстати, несмотря на то, что Таран попал в списки награжденных 7-й БрМП, реально нужно говорить о 2-м ПМП, история и геройство бойцов которого как-то растворились в Славе 7-й БрМП после вхождения остатков полка в бригаду. Впрочем, в жизни так часто происходит! Но не должно происходить в Истории!
Еще раз Спасибо за документы!