Известные и неизвестные......

[Аркадий1946]

Мой двоюродный дедушка Ермолаев Сергей Сергеевич, врач 2-го ранга, насколько мне известно умер в плену, покончив жизнь самоубийством.

А кто-то может объяснить, почему в одном месте у Ермолаева С.С. местом рождения указана Бугульма, а в другом - Тульская область Щекинский р-н?
Почему в качестве родственников в одном месте указана дочь Надежда, а в другом - жена  мария Федоровна!?
Почему в одном месте указано, что  призван Бугульминским РВК, а в другом - Щелковским?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55829440
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74523617
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77926251
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272104972
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400052450
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400071585
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410170840
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410482572

[КАЮР]

А кто-то может объяснить, почему в одном месте у Ермолаева С.С. местом рождения указана Бугульма, а в другом - Тульская область Щекинский р-н?
Почему в качестве родственников в одном месте указана дочь Надежда, а в другом - жена  мария Федоровна!?
Почему в одном месте указано, что  призван Бугульминским РВК, а в другом - Щелковским?

Так мог и два раза призываться, могли адрес дочери посчитать за место призыва... 

[Adv1seR]

Мой двоюродный дедушка Ермолаев Сергей Сергеевич, врач 2-го ранга, насколько мне известно умер в плену, покончив жизнь самоубийством.

А кто-то может объяснить, почему в одном месте у Ермолаева С.С. местом рождения указана Бугульма, а в другом - Тульская область Щекинский р-н?
Почему в качестве родственников в одном месте указана дочь Надежда, а в другом - жена  мария Федоровна!?
Почему в одном месте указано, что  призван Бугульминским РВК, а в другом - Щелковским?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55829440
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74523617
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77926251
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272104972
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400052450
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400071585
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410170840
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410482572

А что тут можно объяснять? Почему у него были и жена и дочь? Наличие второго это естественный результат наличия первого )
Если серьезно, то такая ситуация очень часто встречается. Разные документы и разных источников. Что-то заполняется со слов, что-то на основе документов- вот и результат. Сам Ермолаев считал местом своего рождения г. Бугульма, наверное ему виднее. 

[Аркадий1946]

Остается невыясненным- кто же был вышеупомянутый военврач 2 ранга?
Командир 95 омсб военврач 2 ранга Зильберг Давид Израилевич на момент начала войны находился в отпуске.Впоследствии воевал на различных фронтах.
Возможно это начальник корпусного госпиталя Бабкин С.С. Возможно еще кто-то из врачей.Пока неясно...
Идентифицировать личность Александра Сапина также пока не удалось...

Врач Занин был и.о. командира 95 мсб - так в его фильтрационной карточке написано
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85482890

Тогда есть другой возможный кандидат:
9312706
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Блохинцов   
Имя   Иван
Отчество   Алекс.   
Последнее место службы   6 СД мед.-сан. бат. 95   
Воинское звание   военврач 3 ранга (командир 95 мсб- прим. мое)   
Причина выбытия   погиб   
Дата выбытия   __.__.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   75
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9312706

[GlebTS]

Уважаемые коллеги!
Хочу узнать мнение экспертов по защитникам Брестской крепости по следующему вопросу:

Изучая боевой путь 75-й стрелковой дивизии, сопоставляя воспоминания ветеранов и архивных документов, пришел к выводу, что среди защитников Брестской крепости были бойцы и командиры школы младшего командного состава 28-го Краснознаменного полка. В моем архиве есть такие воспоминания ветерана: «Одним из тех, кто первым почувствовал на себе всю мощь удара Вермахта, была школа младших специалистов 28-го Краснознаменного стрелкового полка. Утро 22 июня застало руководящий состав в Брестской крепости, отдыхающими в здании командного состава Кобринского укрепления Северного острова. Отрезанные от курсантов школы, не имея возможности под огнем вырваться из крепости через Северные ворота, они примкнули в Восточном форте к сборному отряду под руководством командира 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии майора Петра Михайловича Гаврилова.»
28-й КСП на июнь 1941 года дислоцировался в районе населенного пункта Черск (Малоритский р-н Брестской обл.). Точного места дислокации школы МКС 28-го КСП пока не установлено.
Учитывая, что передвижение прибывающего пополнения в части 75-й сд происходило по маршруту Малорита-Брест- место постоянной дислокации в приграничной зоне, возможен такой вариант, что личный состав школы МКС (или часть л\с) могла находится в Бресте в ожидании переброски из Бреста в Черск или обратно в Малориту. Возможно нахождение военнослужащих школы МКС 28-го КСП, связана с нахождением в Брестской крепости окружной школы МКС.
Вариант с постоянной дислокацией школы МКС в Брестской крепости - мало вероятен, но пока не исключается.

Вот личный состав школы МКС 28-го КСП, которых удалось установить на сегодняшний день:
1.   Зам. нач. школы политрук Косарев Василий Семенович 1916г.р. попал в плен в Бресте, освобожден, награжден в 1985 году орденом ОВ II-степени.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57337282
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74229381

2.   Зам начальника школы ст. лейтенант Лесняк Николай Митрофанович 1916г.р. попал в плен 29.06.1941 г. в Брест-Литовске, освобожден.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2990098
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851143
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74603292

3.   Командир взвода лейтенант Борисенко Петр Сафронович 1921г.р. попал в плен 29.06.1941 г. в Брест-Литовске, в дальнейшем восточный легионер, освобожден, в 1985 году награжден ОВОВ 2-й степени.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2967395
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73842433
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74774503
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039585

4.   Командир взвода мл. лейтенант Ерохин Дмитрий Матвеевич 1919г.р. попал в плен 29.06.1941 г. в Бресте, освобожден, в 1985 году награжден ОВОВ 2-й степени.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2985822
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74677664
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272105104
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65741376

5.   Командир взвода лейтенант Мытников Федор Леонтьевич 1920г.р. по некоторым данным остался с майором Гавриловым среди 20 командиров и красноармейцев, попал в плен 2.07.1941 г. Брест-Литовск, 21.05.44г. передан в гестапо в концлагерь. Дальнейшая судьба неизвестна.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080517

6.   Командир взвода младший лейтенант Комарников Николай Гаврилович, 1916 г.р., попал в плен в Бресте 26.06.1941 г., погиб в плену
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158101

Рядовые:

1.   Рядовой Баев Сергей Иванович, 1915 г.р., попал в плен в Бресте 28.06.1941 г., освобожден.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65719051

2.   Рядовой Байрамов Шахли Аббасович, 1918 г.р., попал в плен в Брест-Литовске 22.06.1941 г., погиб в плену 05.11.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004853

3.   Рядовой Бордюк Николай, 1919 г.р., попал в плен в Брест-Литовске 24.06.1941 г., погиб в плену 17.10.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301110341

4.   Рядовой Вардосанидзе Давид Порфирьевич, 1921 г.р., попал в плен в Брест-Литовске 27.06.1941 г., погиб в плену 12.09.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301131708

5.   Рядовой Володеев Федор Максимович, 1920 г.р., попал в плен в Бресте 07.07.1941 г., погиб в плену 17.06.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507318

6.   Сержант Голянский Наум Григорьевич, 1920 г.р., попал в плен под Брест-Литовском 29.06.1941 г., освобожден.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65764795

7.   Рядовой Григорянц Николай, 1921 г.р., попал в плен в Брест-Литовске 26.06.1941 г., погиб в плену 11.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301098494

8.   Рядовой Должецкий Иван Алексеевич, 1921 г.р., попал в плен в Бресте 24.07.1941 г., погиб в плену 11.03.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300095657

9.   Рядовой Елисеев Василий Николаевич, 1918 г.р., попал в плен в Бресте 08.07.1941 г., погиб в плену 23.08.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300451140

10.   Рядовой Иманалиев Картан, 1917 г.р., попал в плен в Бресте 28.06.1941 г., погиб в плену 19.10.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156921

11.   Рядовой Карзов Афанасий, 1919 г.р., попал в плен в Бресте 26.06.1941 г., погиб в плену 21.10.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119768

12.   Рядовой Курилов Павел Михайлович, 1918 г.р., попал в плен в Бресте 27.06.1941 г., погиб в плену 09.12.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300650202

13.   Рядовой Кутубаев Лей, 1917 г.р., попал в плен в Бресте 30.06.1941 г., погиб в плену 27.08.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301055898

14.   Рядовой Кучуков Филипп Тимофеевич, 1911 г.р., попал в плен в Бресте 26.06.1941 г., погиб в плену 25.08.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301065549

15.   Рядовой Цветков Иван Ильич, 1919 г.р., попал в плен в Бресте 08.07.1941 г., погиб в плену 23.02.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300923214

16.   Рядовой Окуловский Михаил Алексеевич, 1921 г.р., попал в плен в Бресте 06.07.1941 г., погиб в плену 12.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300832270

17.   Рядовой Исаев Ахед Уршанович, 1913 г.р., попал в плен в Брест-Литовске 27.06.1941 г., погиб в плену 11.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161714

18.   Рядовой Палащин Григорий, 1918 г.р., попал в плен в Бресте 20.07.1941 г., погиб в плену 27.09.1941 г.
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301132393

19.   Рядовой Якимов Николай Иванович, 1918 г.р. попал в плен в Бресте 26.06.1941 г., погиб в плену 20.01.42 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300929939

Буду благодарен любой информации. 115sp75sd@gmail.com
С уважением Глеб

[Set]

Спасибо за свежую информацию!

Возможно нахождение военнослужащих школы МКС 28-го КСП, связана с нахождением в Брестской крепости окружной школы МКС.

Такой школы ни в Брестской крепости, ни  в Бресте не было. Вы, возможно, путаете с окружной школой шоферов-пограничников.

Учитывая, что передвижение прибывающего пополнения в части 75-й сд происходило по маршруту Малорита-Брест- место постоянной дислокации в приграничной зоне, возможен такой вариант, что личный состав школы МКС (или часть л\с) могла находится в Бресте в ожидании переброски из Бреста в Черск или обратно в Малориту.

Да, может и пополнение.
Но, думаю, что они прибыли в Брест, чтобы утром 22-го отправиться на артполигон на показные учения.

Подробности о ветеране можете рассказать?

[GlebTS]

Спасибо за свежую информацию!

Возможно нахождение военнослужащих школы МКС 28-го КСП, связана с нахождением в Брестской крепости окружной школы МКС.

Такой школы ни в Брестской крепости, ни  в Бресте не было. Вы, возможно, путаете с окружной школой шоферов-пограничников.

Учитывая, что передвижение прибывающего пополнения в части 75-й сд происходило по маршруту Малорита-Брест- место постоянной дислокации в приграничной зоне, возможен такой вариант, что личный состав школы МКС (или часть л\с) могла находится в Бресте в ожидании переброски из Бреста в Черск или обратно в Малориту.

Да, может и пополнение.
Но, думаю, что они прибыли в Брест, чтобы утром 22-го отправиться на артполигон на показные учения.

Подробности о ветеране можете рассказать?

1.Да действительно перепутал со школой шоферов, но есть упоминания о ОШМКС в Тереспольском укреплении Западного острова. Это школа шоферов?
2.Утром 22 июня они прибыть не могли, поезда на Брест 21.06 не было, он отходил 22.06 из Малориты утром (поезда 22.06 не было по известным причинам), по воспоминаниям время не уточнить. Если была бы возможность узнать движение поездов в Брест и из Бреста - это помогло бы во многом. По воспоминаниям ветеранов, с 15 июня 1941 года в дивизию стало приезжать пополнение командного состава из военных училищ и пополнение из военкоматов. Все следовали из Бреста в Малориту за получением назначения. Если часть стояла в приграничной зоне (а это 28 КСП -Черск, 34 СП - Медно, 68 ЛАП - Рогозно, 235 ГАП (1-й дивизион)- Домачево, 115 сп (3-й батальон) - Страдечь) то личный состав ехал в Брест и из Бреста по ж\д на Влодаву до своих частей.
Вариант, что часть личного состава школы 28 КСП была отправлена на строительство укреплений в район населенного пункта Черск, один из приоритетных. Скорее всего они прибыли в Брест 19-20 июня и ожидали ж\д транспорт. В это время им надо было где-то размещаться, питаться и т.д. Также из воспоминаний ветеранов, можно сделать вывод, что поезд из Бреста должен был выйти во второй половине дня 22 июня.
А 22 июня они уже никуда выехать не смогли.
3. Подробности о ветеране: командир минометной роты 115 сп 75 сд лейтенант Куделин Вениамин Григорьевич - до 1980 года директор Мемориального комплекса Брестская крепость.

Этим летом, я поеду на могилу своего деда в Малориту, там у меня будет возможность пополнить информацию воспоминаниями и письмами ветеранов, но хочется тоже быть готовым к поездке.

[Set]

Спасибо! Куделин - личность известная.
1. ОШМКС - это окружная школа младшего комсостава Управления Пограничных Войск НКВД БССР. 22 июня в Бресте их не было. В Брестской крепости находились Курсы по подготовке водителей строевых и транспортных автомашин УПВ НКВД БССР. К РККА они, конечно, никакого отношения не имели.

2. Я подробно 75 сд не занимался, поэтому информация у меня общего характера.
С 15 июня пополнение выпускников военных училищ стало приходить не только в 75-ю, но и в остальные другие дивизии 4 армии. Все они прибывали сначала в Брест, как единственный здесь транспортный узел. Назначения новоиспеченные командиры получали или в Кобрине в штабе армии, или в самом Бресте. В Малориту они уже прибывали к месту службы.

Особый интерес вызывают даты пленения 29 июня. Это дата сдачи Восточного форта. 26-27 июня - пленение при попытке прорыва из Восточного форта.  Июльские даты пленения - не совсем понятно. Здесь нужна дополнительная информация.

Нужно выяснить подробнее, кто эти бойцы. Они могли прибыть пополнением в Брест, а за ними уже приехали из дивизии несколько человек командиров. Приехать командиры могли и раньше 21 июня, так сказать отдохнуть в городе - рестораны, театр и т.п. Разместились в имеющемся казарменном фонде в крепости и в общежитии комсостава. Здесь и застала война.

В любом случае, Ваша информация очень интересна и требует глубокой проработки.

PS. Напишите в МКБКГ и спросите, что они знают об этом факте.

[GlebTS]

Спасибо! Куделин - личность известная.
1. ОШМКС - это окружная школа младшего комсостава Управления Пограничных Войск НКВД БССР. 22 июня в Бресте их не было. В Брестской крепости находились Курсы по подготовке водителей строевых и транспортных автомашин УПВ НКВД БССР. К РККА они, конечно, никакого отношения не имели.

2. Я подробно 75 сд не занимался, поэтому информация у меня общего характера.
С 15 июня пополнение выпускников военных училищ стало приходить не только в 75-ю, но и в остальные другие дивизии 4 армии. Все они прибывали сначала в Брест, как единственный здесь транспортный узел. Назначения новоиспеченные командиры получали или в Кобрине в штабе армии, или в самом Бресте. В Малориту они уже прибывали к месту службы.

Особый интерес вызывают даты пленения 29 июня. Это дата сдачи Восточного форта. 26-27 июня - пленение при попытке прорыва из Восточного форта.  Июльские даты пленения - не совсем понятно. Здесь нужна дополнительная информация.

Нужно выяснить подробнее, кто эти бойцы. Они могли прибыть пополнением в Брест, а за ними уже приехали из дивизии несколько человек командиров. Приехать командиры могли и раньше 21 июня, так сказать отдохнуть в городе - рестораны, театр и т.п. Разместились в имеющемся казарменном фонде в крепости и в общежитии комсостава. Здесь и застала война.

В любом случае, Ваша информация очень интересна и требует глубокой проработки.

PS. Напишите в МКБКГ и спросите, что они знают об этом факте.

1. 75-й сд занимаюсь очень подробно, информация есть, но много ее никогда не бывает, поэтому поступают новые данные и все приходится корректировать. Личный состав дивизии установлен на 60% и работа еще ведется.
2. По поводу назначения: доподлинно известно, что все пополнение командного состава 75 сд получало назначение по подразделениям в штабе дивизии в г.Малорита. Это указано во многих воспоминаниях ветеранов, кто прибыл в дивизию.
3. Школу в Брестской крепости исключаем.
4. Июльские пленения вызывают вопросы, вполне возможно что это кто-то из защитников БК. Потому что отступление из мест постоянной дислокации шло на Сарны.
5. Более подробную информацию по бойцам и командирам плененным в Бресте смогу дать только летом, после посещения Малориты.Поэтому заранее хочу услышать мнение знающих людей.
6. Писать в МКБКГ пока не буду, скорее всего попробую встретится уже там. Очень надеюсь на встречу с А.А.Коркотадзе и А.М.Бляхером. Но точно знаю, что в МКБКГ есть архив по 75-й сд, с воспоминаниями, письмами и архивными документами. Его моему отцу и мне показывал в свое время Куделин В.Г., там документы еще с финской войны.

[Gurock]

Если была бы возможность узнать движение поездов в Брест и из Бреста - это помогло бы во многом

А эта информация есть. Относительно недавно вышла книга  по Брестскому вокзалу.В книге есть копия документа с расписанием движения поездов на 21 июня. Информацию собирал наш Александр Михайлович (sam43). Да и у наших участников форума данная книга уже есть на руках.