Автор Тема: Последние кадры штурма Брестской крепости  (Прочитано 103728 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #40 : 12 Августа 2010, 08:29 »
Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #41 : 12 Августа 2010, 09:48 »
А может есть на этой фотографии кусочек правее - Восточные ворота? Хотя и здесь видна воронка - но всё же......Качестово уж больно хорошее.Может и увидим "Бомбочку"...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #42 : 12 Августа 2010, 11:05 »
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.086191&lon=23.662083&z=16
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/catalog.aspx?catid=91
Все есть, полазь по форуму, полезным ссылкам.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #43 : 12 Августа 2010, 11:09 »
"Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют."
А мне всегда казалось что наоборот....
1800-попала в угол внутренней подковы, а разрушение по центру внутренней подковы-результат взрыва склада боеприпасов обороняющимися....

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #44 : 12 Августа 2010, 12:48 »
А мне всегда казалось что наоборот....
1800-попала в угол внутренней подковы, а разрушение по центру внутренней подковы-результат взрыва склада боеприпасов обороняющимися....

Окончательный ответ должны дать специалисты взровотехники. Вопрос еще сколько было 1800-кг бомб? Некоторая путаница идет в названиях частей ВФ, что считать внутренней и соответственно внешней частью форта, подковы, какие у форта были дворики, где они находились?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #45 : 12 Августа 2010, 14:28 »
Дим, спроси того застрявшего человека, мож он чё есть или пить хочет. Да, и вообще как он там? Как ему в "узком, странном пространстве"??? :-\

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #46 : 12 Августа 2010, 14:36 »
Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют.


Вторая красная стрелочка (нижняя) возможное место попадание 500 или 1800-кг бомбы.


Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #47 : 12 Августа 2010, 15:48 »


Дата неправильная, если это ВФ, даже если Западный форт, то не 22-е, учитывая, что "Южный остров" немцы захватили только во второй половине 24 июня, 23-го их там не было, кроме агитмашин, которые предлогали сдаваться в плен, их потом заглушили по донесению Шлипера, "сильным артиллерийским и пулемётным огнём". Возможно были еще немецкие танки. Из донесения: "Около 9.00 из 4-й армии прибыла агитмашина, из которой разъяснялась русским бесполезность их сопротивления и из которой они призывались к сдаче в плен. Эта агитация не давала должного эффекта. Поэтому дивизия бросала в бой новые танки, которые только и могли очистить остров и избежать ненужных потерь.Между тем продолжался систематический огонь на уничтожение. До 14.00 на командном пункте дивизии появились сначала маленькая, затем большая агитмашины".
В немецком оригинале: "Etwa 9.00 Uhr wurde vom A.0.K.4 ein Lautsprecherpropagandawagen in Aussicht gestellt, durch welchen den Russen das Nutzlose ihres Widerstandes klargemacht und sie zur Übergabe aufgefordert werden sollten. Ungeachtet dieses Mittels wurde von der Division versucht, vorbeikommende Panzer sich zu unterstellen, weil zu sehen war, dass nur mit diesen eine wirksame Säuberung der Inseln soweit möglich war, dass unnütze Verluste bei der Einschließung vermieden wurden. Inzwischen ging das planmäßige Zerstörungsfeuer weiter. Bis 14,00 Uhr trafen zunächst ein kleiner, dann ein grosser Lautsprecherpropagandawagen beim Div.Gef.Standein". Кто правильно переведет, были или нет немецкие танки 23 июня в крепости?

Была и такая крепость:





Ножичек, которым возможно завалило Семеныча с "Южного" еще 22 июня в рукопашной.




Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #48 : 12 Августа 2010, 16:40 »
Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют.


Вторая красная стрелочка (нижняя) возможное место попадание 500 или 1800-кг бомбы.


Может мне 4-х глаз недостаточно, но не вижу я никаких разрушений внешнего вала по нижней стрелке. Потому считаю, что разрушения внешего вала (нижние фото) - более поздние, а 1800кг - внутренний вал (верхняя кр. стрелка).
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2653
Re: Последние кадры штурма Брестской крепости
« Ответ #49 : 12 Августа 2010, 17:17 »
Во внутренний вал 1800 кг бомба угодить не могла.Там весь вал цел не деформирован.И проход в валу во внешний двор в этом месте(верхняя стрелка)не разрушен.Если бы бомба попала в то место то у защ-ков ВФ были бы гигантские потери.Но мы знаем что гарнизон ВФ практически весь был пленен.Угодила бомба туда где нижняя стрелка.Очертания огромной воронки до сих пор просматриваются.Нет каменного забора на фото он разрушен взрывом.Бомба угодила в торец внутреннего вала ближе к проходу между внутренним и внешним валом.Торец внутреннего вала как-будто срезан ножом и сечас видно..Да и на фото 44 г. видно что он немного стал короче.А казематы внешнего получили повреждения(кирпич наверняка забран на хознужды).Сверху этого не видно.Т.к. земляная подушка внешнего вала не могла быть нарушена.Ну а самое главное к 44 г. саму гигантскую воронку конечно засыпали.Ее сверху и не видно.Туда наверняка сбросили погибших и весь мусор.Возможно еще и расстрелянных в период оккупации.ВФ немцы все-равно использовали для каких-то целей а воронка мешала проходу и проезду.