Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 362859 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #490 : 08 Мая 2015, 21:09 »
Еще раз повторяю: он был старшим по званию и должности. Имел полное право взять общее командование на себя. И взял. А того, кто не подчинился бы, имел полное право расстрелять за неподчинение старшему командиру. И совершенно неважно, кто из какой части. Война, братец...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #491 : 08 Мая 2015, 21:30 »
 А кто его "определил" старшим по званию? По версии Ростала такого вот пытавшегося взять под командование старшего лейтенанта в расположении 132-го батальона НКВД расстреляли...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #492 : 08 Мая 2015, 21:58 »
1) Гаврилов - майор, комполка. Касаткин из 18 опб - капитан. В ВФ до них никого выше старлея не было. Устав РККА "определил" :D
2) Версия Ростала - лишь версия и не более того. Но есть тут один момент. Это были конвойники НКВД, которые никогда и ни в чем не подчиняются (кроме как добровольно) командирам РККА. Разные, понимаешь ли, ведомства... ;D А вот командиры РККА в определенных случаях бойцам НКВД обязаны были подчиняться (по крайней мере, содействовать).
Я уж не говорю о том, что грохнули они старлея после того, как он начал стрелять.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #493 : 08 Мая 2015, 22:20 »
Непосредственно личным составом Гаврилов вероятно и не командовал.В ВФ оборонялись подр-ния 393 озад в своей казарме. Транспотная рота 333 сп в своей.Бойцы 1 батареи 98 опад в своей."Пришлым" из 44 сп был определен участок обороны.Из 125 сп 95 омсб и 44 опах тоже.Площадь ВФ довольно большая.Активных передвижений по форту в силу сложившейся обстановки не было.На каждом участке были непосредственные командиры которым бойцы и подчинялись.Гаврилов осуществлял общее руководство.Не мудрено что его многие бойцы и не запомнили потому что и не знали и не видели даже.То же самое и по Касаткину. Их запомнили в основном командиры среднего звена и бойцы находившиеся у штаба.Единственно сплоченными являлись члены ВКП(б) периодически собиравшимися на единое партсобрание.Но их процент был невелик.

mikado 5448

  • Гость
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #494 : 08 Мая 2015, 22:24 »
Нисколько не умаляя заслуги и хоть не к месту (завтра 9 Мая)-но..еще с совковых времен доверие к мемуарам и воспоминаниям участников ВОВ всегда "падало " прямо пропорционально их званию и должности.
О "замполитах " просто промолчу...

Всех форумчан с наступающим праздником 70-летием Великой Победы !!!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #495 : 08 Мая 2015, 22:58 »
Судя даже по открытым для доступам воспоминаниям Гаврилов вообще никак не командовал - есть "живой" свидетель что его(Гаврилова) вообще никто не узнал на первой встрече защитников Брестской крепости. Сам тому свидетельству свидетель.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #496 : 09 Мая 2015, 17:09 »
ьшинство из 393. Командир на второй день , повторю - нонсенс,даже если это был тот кого узнали. Оборона уже была налажена и "новичёк" - в лучшем случае выделили бы участок,а не передали весь форт.
может, и не нонсенс. В ситуации, когда непонятно, что происходит, вполне вероятно, что командывание передается старшему по званию, вроде как ты - комполка, ты больше понимаешь, ты и командуй.
Могло быть всякое, включая и ... а с какого лешего по своим же мемам в день сдачи ВФ он оказался в лазарете? получил ранение в бою или?..
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #497 : 09 Мая 2015, 17:13 »
Получается семью Гаврилова вывели немцы так в р-не 24-го?..
интересный вопрос...
как-то не встречалось про пленение семьи Гаврилова...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #498 : 10 Мая 2015, 00:49 »
Получается семью Гаврилова вывели немцы так в р-не 24-го?..
интересный вопрос...
как-то не встречалось про пленение семьи Гаврилова...
Я больше по фотам... Но такого не помню.

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #499 : 10 Мая 2015, 20:55 »

 Ну про "ошметки" это вы зря. Есть свидетельства что подразделения выходили и строем. А вот про пожары - это уже интересней , туда небельвеферы густо сыпались. Только вот непонятно всё ж - рвался в Цитадель,а в итоге оказался на валах возле Северных ворот,да и в ВФ пришёл только на второй день. Кто ж такому командиру отдаст командование,тем более не вверенного ему подразделения?
[/quote]

Хотел написать просто "подразделения" - подумал, что обязательно придерутся и поправят "неполного состава, частично, потерявшие часть л\с"))) Написал "ошметки" - поправили...))
Если даже Гаврилов и добежал до штаба, то уже после того, как его же полка бойцы а)пришли в себя б)оделись в)разобрали оружие, б\п и прочее г)были хоть как-то сорганизованы наличными младшими и средними командирами, в том числе и его же подчиненным Бытко, прибывшим на место раньше своего комполка д)вышли к Северным воротам.
До казармы своего полка Гаврилов даже и в воспоминаниях не добежал, ограничился зрелищем штаба. Иначе хоть пару-тройку бойцов с собой увел.
И еще - я уже как-то писал об этом - Бытко просто не мог второй раз проникнуть в Цитадель для спасения знамени полка без чьего-либо прямого приказа - не его это дело, о знамени беспокоиться. Его дело - командовать наличным составом вверенного ему подразделения. Отдавать приказы начальнику полковой школы имеют право комполка, его заместитель, начштаба. Два последних были в Крепости 22.06?