Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 Командиры БК => Тема начата: Егорыч от 17 Февраля 2011, 23:49

Название: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2011, 23:49
ИДЕМ  К  КАПИТАНУ ШАБЛОВСКОМУ (*)

    Если на Гарнизонном кладбище смотреть на памятник Герою Советского Союза майору Гаврилову с этой точки, то за ним внизу перед внешним валом крепости находится памятник еще одному герою обороны – капитану Шабловскому.
(http://i046.radikal.ru/1102/9e/0ca5c6968aa6.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Судьба распорядилась, чтобы эти люди навсегда остались на месте своей предвоенной службы и своих героических деяний. Один трагически погиб в первые дни самой кровавой войны 20 века, другой, успел прожить суровую, но достойную жизнь и также вернулся сюда. На землю где, проливая кровь за Родину, вместе со своими бойцами эти два командира до конца остались верны своему воинскому долгу. Два советских офицера, два примера стойкости русского духа.
(http://i025.radikal.ru/1102/ea/8ced03a1c5cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Огибая кладбище с северной стороны, идем над обводным каналом. Слева останется Гавриловский капонир, а мы движемся на Юг к мостику Шабловского, к месту его гибели.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2011, 23:50
(http://s015.radikal.ru/i333/1102/86/1869a9e911d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i114/1102/ea/cbbe7cf4df91.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Панорама этого места видимо за 70 лет практически не изменилась.
Справа на взгорке высокое дерево с мощными лапами-корневищами. Кто знает, может небольшим кустиком, она была свидетелем последних минут жизни капитана. (http://i021.radikal.ru/1102/bb/60dd05f7b00c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i022.radikal.ru/1102/f5/31d953a49aba.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Мост конечно новодельный, но такой же скромной конструкции как и в те дальние годы.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2011, 23:51
(http://s001.radikal.ru/i195/1102/36/7b34681b5a21.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Слева на склоне берега в сентябре 39 года при польской обороне крепости  здесь был «завален» танк «Рено». Теперь за этим местом и находится памятный камень капитану Шабовскому.
(http://i063.radikal.ru/1102/a4/6888265fe258.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вдоль вала дорога к воротам в крепость, из которых в последний раз под конвоем он вышел с товарищами в июне 41 года…  
(http://s52.radikal.ru/i137/1102/7e/e4d7033a4569.jpg) (http://www.radikal.ru)                                          

   Здравствуй Владимир Васильевич! К тебе стали приходить реже, но поверь, нам, кому не безразличен подвиг защитников Брестской крепости, о таких как ты героях не забыть.
(http://s011.radikal.ru/i317/1102/5d/6c7968dd0edf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s11.radikal.ru/i183/1102/55/eeb8591a0056.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2011, 23:58
2.
   Ворота в суровую историю нашей страны в судьбы тысяч людей разных поколений.
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/86/517bd0bfa7fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1102/86/517bd0bfa7fb.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i102/1102/22/aef68f0dfc20.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/1102/30/39162b7101a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/51/e6a00b4af70e.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Из них вышел капитан вместе со своими боевыми товарищами. С каждым шагом он приближался к своему бессмертию. Я почти уверен, что капитан принял для себя решение не идти в плен еще на пути к этим воротам. Он еще не знал как, но точно знал, что найдет способ избежать позора плена.  Мы не знаем подробностей, как он был пленен, но вполне вероятно, что в тот момент у него просто не было возможности застрелиться.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2011, 00:01
Ворота, ворота двух миров, двух граней, граница между – жизнью и смертью.
(http://s55.radikal.ru/i150/1102/e2/43c829009c80.jpg) (http://www.radikal.ru)

Понурая колонна подходит к мостику.
(http://s014.radikal.ru/i329/1102/5d/f7d477790a79.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i312/1102/1f/0bccdcd02399.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/1102/2c/77f25f9f35e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мы не знаем с какой стороны через перила прыгнул Шабловский. Не исключаю, что было не совсем так. ОН мог, не доходя мостика резко повернуть и рвануть по склону к воде. Вслед прогремели выстрелы…
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2011, 00:05
   Немецкая кино и фотохроника имея возможность снимать много наших погибших в крепости, однако не изобилует подобным материалом. Те же кадры, что были сделаны, видимо чем-то обращали на себя внимание. Ракурсом, позой жертвы, причиной и возможно последними минутами поведения русского бойца перед гибелью?...
(http://i053.radikal.ru/1102/64/0237cae38c83.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Убитый русский лежит на берегу. Защитник гарнизона крепости кто он? Скорее всего - это не рядовой красноармеец. На вид он уже не юноша. Брюки на помочах как у командиров, подвязана раненая левая рука… Типичное русское широкоскулое лицо. Перед нами еще один защитник Брестской крепости, погибший, но сдавшийся врагу!  
(http://i048.radikal.ru/1102/db/7821eb50b3ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/1102/c1/ea873267aee6.jpg) (http://www.radikal.ru)

СЛАВА  и  ВЕЧНАЯ  ПАМЯТЬ  ГЕРОЯМ  БРЕСТА!

                    * * * * * * * * *
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 12:28
Еfim  посмотри в теме "память" там должны быть фото мостика Шабловского со стороны западных ворот и фото памятного знака Шабловскому я в прошлолм году фоткал
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 17:48
смотрел видео Раиса Шабловская рассказывает:-папа пришол к нам в подвал под вечер,и сказал--женьщины берите детей вы идете в плен.он уже понимал что все коньчено.мы вышли.нас повели и  посадили вот здесь но без военных,указала на место напротив входа в западный форт.а вечером повели военных по валу.среди них был папа.рука была ранена и его вели поддерживая двое бойцов.нас соеденили и повели мимо казарм.что мне запомнилось-это большое колличество наших солдат убитых и раненых которые кричали.подходя к мосту отец оттолкнул конвоира забрался на перила и крикнул--кто не хочет позора плена за мной.и прыгнул,следом начали прыгать другие но конвоиры стреляли их в воздухе.Раиса указала на место где он прыгнул.кромка воды ближе к памятнику.   ---потом нас погнали обратно в Б.К а утром повели снова.  --мама сказала вон наш папа узнав его по гимнастерке,она надулась от тогочто в нее попал воздух,ведь немцы сорвали с него ремень...........
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраля 2011, 18:07
    А вот здесь, чуток не сходится.
    Советская гимнастерка, она прямого покроя. Если сорвали ремень... как раз пузыря воздуха не будет. А вот если был затянут ремнем... хотя по мемам стреляли из MP с в спину с близкого расстояния, 2-3 попадания минимум, так, что... либо шли позднее, когда труп всплыл...и если ребенок это увидел....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 18:21
Andrey70 задай в гугле:смотреть брестская крепость-самый длинный день онлайн
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 18:24
Только воды там не было - мы это уже обсуждали.... :'(

(http://i074.radikal.ru/1102/64/2d447d91f04e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраля 2011, 18:28
    А с другой стороны мостика? Может типа небольшого пруда?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 18:30
Пруд то как раз правее...Может его всё же не на этот мостик вели.... Сигать с этого мостика толку не было в любом случае - пристрелили бы сразу,хотя вообще-то и пристрелили. А вот если повели всторону Буга и сиганул с моста на Буге,то тогда ....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 18:31
Gurock сидел писал со слов Раисы Владимировны Шабловской смотрел DVD и писал.пусть не слово в слово .
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2011, 18:32
Андрей70, надо быть снисходительнее к воспоминаниям такой давности. Неточности неизбежны. Насчет прямого покроя. Помню тоже в детстве если дурачились и прыгали в воду в рубашках (прямого покроя) все-равно пузырь был обеспечен.    

"Гурок", просто под самим мосточком был самый узкий проток. Но даже не в этом дело. Потому я и предполагаю, что Шабловский прыгал собственно не в воду как таковую, а как сознательный акт отчаяния - вызвать огонь на себя...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраля 2011, 18:34
Ну и почему не похож.

Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 18:37
Gurock сидел писал со слов Раисы Владимировны Шабловской смотрел DVD и писал.пусть не слово в слово .
Да, место гибели определено со слов дочери - это я тоже смотрел и определял.Всё сходится именно к этому мостику.Но как то всё нелогично получается (хотя какая там может быть логика...)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраля 2011, 18:42
Мне одно не понятно в какую воду они прыгали здесь. когда "перешагнуть" можно. не проще было ему броситься на немцев и хоть одного но прибить
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраля 2011, 18:46
     Efim, подожди, а как же воспоминания военврача Гаврилкина?
" Подошли к мостику, глубина прм. 1,5м., здесь канава впадает в пруд. Мостик дощатый без перил."
Что-то не совпадает с тем, что на фото.
    Похоже повторяется история с местом расстрела Фомина?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 18 Февраля 2011, 18:53
Мне одно не понятно в какую воду они прыгали здесь. когда "перешагнуть" можно. не проще было ему броситься на немцев и хоть одного но прибить
Шабловский был ранен.Потерял много крови.Даже солдаты его поддерживали.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 18:56
а разве в 41 дощатый забор вдоль земляного вала был?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 18 Февраля 2011, 19:02
На кадрах кинохроники в 1941 г дощатого забора не было.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 19:05

39-го... Но мостик и в 41-ом был явно не деревянный.... Канаву точно не углубляли,хотя воды в ней могло и добавиться из-за плотины,но не до такой степени что можно было бы и нырять.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2011, 19:09
Думайте, ребята, думайте. В споре рождается истина!
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраля 2011, 19:16
    Судя по всему пленных и Шабловского вели по какому-то, временному мостику.
 А ведь рядом с "официальным" мостом-ДОТ. Может он был еще жив? И гансы навели мостик, чуть дальше на север?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 19:20
Там и наводить особенно негде.Да и дот,если немцы захватили вал,то зачистить дот не проблема.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраля 2011, 19:24
Вряд ли немцы в первые шквальные дни стали бы наводить что то.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 19:25
Andrey70  дот за валом и взять его как я писал ничего не стоит.достаточно спуститься с вала, залезть на крышу опустиь заряды или закинуть в амбразуры дымовушки а потом гранаты и привет родине
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 19:25
Вариант: может в самом деле где-то здесь был временный мостик?

(http://i059.radikal.ru/1102/ed/6cc39114af4f.jpg) (http://www.radikal.ru)


И,судя по всему ,проход под валом на этот аппендикс был.Легко спутать с воротами.

Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 19:36
Хотя в фильме дочь конкретно указывает.... Может всё же путает.... ???
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 19:40
браты!а указывала она на место где фрицы их собирали это у западного форта?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 19:41
Да она показывает.....на внутренний вал Западного форта....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраля 2011, 19:41
     Ребенок.... Сколько ей тогда было лет?
Или путает Гаврилкин?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 18 Февраля 2011, 19:43
Может как то так?

(http://s53.radikal.ru/i140/1102/0e/c29716f62cbb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраля 2011, 19:46
Вполне взрослый ребенок чтобы понимать
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраля 2011, 19:47
    Вот, так наверное ближе к истине, где-то там был штурмовой мостик, по которому и вели пленных.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 19:49
вспомните когда женьщин заставляли вытаскивать жмуровых гансов из казематов западного форта.может быть тогда?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 18 Февраля 2011, 20:37
     Ребенок.... Сколько ей тогда было лет?
Или путает Гаврилкин?
ДАвайте сачала......22-го Шабловский застает артобстрел дома. По воспоминаниям (вот не помню кого....не могу я фамилии запоминать...) из ДНС он пробивается в расположение 125сп, вооружается и с несколькими бойцами вынужден отойти под напором немцев обратно. Именно в этом бою он получает ранение в руку и сам Гаврилкин (военврач он же вроде???) делает ему перевязку на чердаке ДНС.
Официально Шабловский погиб 24-го.
по ОБД 23-го Гаврилкин был в плену.....
У меня НИЧЕГО не складывается......
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 18 Февраля 2011, 21:02
Из казематов ЗФ женщины вытаскивали не жмуровых гансов а наших погибших.Это и были те самые женщины из ДНС в т.ч. из группы Шаблвского.Все это происходило 23 июня.Тогда же и погиб Шабловский.Дата гибели Шабловского 24 июня несоизмерима как и дата прорыва Виноградова 26 июня.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 21:25
сижу читаю книгу С.С.Смирнова за 1965г.:----отстреливаясь от гитлеровцев маленькая группа Шабловского вынуждена отступить к домам комсостава.весь день они вели перестрелку.Шабловский был ранен и доктор Гаврилкин сделал ему перевязку.за ночь немцы два или три раза пытались взорвать дом.их отбили,но оказались истрачины последние патроны.утром дом оказался окружен кольцом,а потом сюда подошел немецкий танк.все были взяты в плен.-----когда всех вели РАЯ и ГЕТА шли рядом держась за платье матери.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 21:47
у В.В.Бешанова:-----в жилых домах ДНС проживало 175 семей оборону возглавил В.В.Шабловский и И.М.Почерников.  почти три дня пришлось немцам вести осаду жилых домов,пока не были полностью разрушены
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 21:50
только иньтересно танк или ;штуг;
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2011, 22:45
Мог быть и "Штуг", а могли быть и танки...
(http://s004.radikal.ru/i205/1102/3d/bd2e35582329.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Февраля 2011, 22:48
так вроде т-26 к штурму ВФ готовили.а там про 23-24июня говориться
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 13:57
Вот вам мостик Шабловского
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/74/d0b9a6556b53.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 20 Февраля 2011, 14:09
Ну и где это. Дайте современное фото для сравнения
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 20 Февраля 2011, 14:52
Мда...полноводная..... Тогда вопрос возникает - когда перегородили плотиной Мухавец и была ли эта плотина в 1961-ом году?


(http://s003.radikal.ru/i201/1102/2f/396de74128be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 14:53
Есть у кого-нибудь фото мостика со второго равелина?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 15:08
(http://s47.radikal.ru/i118/1102/3c/25810e37b642.jpg) (http://www.radikal.ru)
- тоже бетонный, в современной реинкарнации по крайней мере.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 15:12
Выходит, что был таки в 41 г. еще один, не такой уж и временный деревянный мост (на фото 61 года он еще есть). А вот где он был, предстоит еще выяснить.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 20 Февраля 2011, 15:41
ДимДимыч,на фото 61-го года он "деревянный" только в одном пролёте.Если посмотреть на фото 1939-го года именно этот пролёт и обрушен.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 15:46
Я вижу полностью  деревянный мост.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 20 Февраля 2011, 15:48
Браты! а с дочкой Шабловского        Р.В.Шабловской связаться никак?ведь от неё инфы много.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Отставник от 20 Февраля 2011, 15:56
Да, деревянный мост не укладывается в габариты бетонного, повреждённого в 39-м, да и воды многовато, может всё-таки подпись на фото не верна?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 16:02
Фото из книги "ПАМЯЦЬ" том 2 стр 318.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2011, 16:04
   Кратчайший путь из крепости к Гарнизонному кладбищу по мосточку от С-З ворот. Какой смысл похоронную процессию вести через мост со второго равелина???
На кадрах «Дочь командира» мост также деревянный, хотя и прирос перилами и сторожевой раскраской. Для деревянного моста срок в 20 лет немалый. Похож и не похож. Кстати, по фильму (81г.) по нему выезжают из крепости, но снимать могли и с другой стороны…
(http://s16.radikal.ru/i191/1102/5d/3779ef60d293t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1102/5d/3779ef60d293.jpg.html)
   Хотя по логике этот мосток должны были реконструировать во время строительства мемориала. Сейчас бетонный и перила металл…
Выйти на дочь командира. Думаю как раз 22 июня это наиболее реально во время церемоний в крепости, если до этого никто из брестчан не проявит инициативу. Достаточно с кем нибудь из родствеников, детей. Могли бы просто и по Инету пообщаться.  От нас вопрос, а от них ответ, типа, - Мама сказала, что помнит то-то и то-то...  
Мы вот хотели осенью встретиться с Ходцевой, увы, накладочка…
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 16:12
Про второй равелин - это мысли вслух, поиски так сказать :) А вот про 20 лет для деревянного моста - считаю запросто, даже знаю деревянный мост, сохранившийся с довоенных времен по сей день  :o.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 20 Февраля 2011, 16:28
Одни вопросы.
И я  спрашиваю у Шабловского - Зачем вы прыгали. ну я понимаю с моста у Тереспольских. или у Холмских, или у Трехарочных. Я бы понял если с Бригидских, но поясните зачем в этот ручеек. Просто взяли бы и крикнули кто не хочет плена на автоматы
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 16:41
Итак  мостик поврежден в 1939:
(http://i074.radikal.ru/1102/64/2d447d91f04e.jpg)
Получается, что восстановлен к 1941 году, путем удаления перил и сооружения деревянного настила, в таком виде просуществовал как минимум до 1961г:
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/74/d0b9a6556b53.jpg)
Затем при строительстве мемориала был восстановлен при помощи бетона и перил до современного состояния:
(http://i022.radikal.ru/1102/f5/31d953a49aba.jpg)

как-то так получается, если и деревянный и бетонный - один и тот же мостик.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: DimDimich от 20 Февраля 2011, 16:47
Мда...полноводная..... Тогда вопрос возникает - когда перегородили плотиной Мухавец и была ли эта плотина в 1961-ом году?

Если не ошибаюсь, перегородили в 1939, а вот когда убрали - самому интересно. Судя по уровню воды - в 1961 (опять таки в том случае, что это тот мостик) дамба еще была. Кто-нибудь владеет инфой про дамбу?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 20 Февраля 2011, 20:42
Если перила удалили, то как же капитан прыгал со слов дочери с них?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Tyteishy от 20 Февраля 2011, 22:39
Сдается мне дочь не видела прыжка, а как и многие в БК пересказывает чужие слова.Скорее всего женщин и детей вели в хвосте колонны,Шабловский же шел где-то впереди. Кто-то из ветеранов вспоминал,что капитан не кричал долгую пламенную речь про позор плена , а просто оттолкнул конвоира и со словами "За мной!" прыгнул в воду.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Отставник от 20 Февраля 2011, 22:54
Коллеги, а ведь мост был значительно длиннее, на фото 39-го видно изрядное количество пролётов, сейчас остался фрагмент одного, грунт перед памятником, там, где завяз в болоте FT-17, явно добавлен позднее, так что я склоняюсь к тому, что на фото 61-го этот мост.
(http://s51.radikal.ru/i133/1102/c7/adcd707fd00bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1102/c7/adcd707fd00b.jpg.html)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2011, 23:05
На сон грядущий пересмотрел кинохронику 41 года о Брест-Литовске. Как назло оператор "Вохеншау" ведет съемку едва ли не стоя на самом мосту. В кадр попал вал слева и дорога к воротам. С одной стороны вал без забора (39 года) с другой идут бетонные колышки... Появились кое-какие мысли, но скриншоты завтра.
 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: 75 от 28 Февраля 2011, 16:01
Дополню тему таким фото.1967 год.
(http://s54.radikal.ru/i146/1102/19/79760ac138cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Отставник от 28 Февраля 2011, 23:11
Уже было, но всё-таки...
(http://s57.radikal.ru/i155/1102/b6/e13299afe88bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1102/b6/e13299afe88b.jpg.html)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Отставник от 28 Февраля 2011, 23:19
и сегодня
(http://s45.radikal.ru/i109/1102/96/3e7157750e73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1102/96/3e7157750e73.jpg.html)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 14 Марта 2011, 22:27
Вероятно, известное видео, но на всякий случай пусть будет в профильной теме:
http://www.youtube.com/watch?v=4LW6AnDKzJ0&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=4LW6AnDKzJ0&feature=fvwrel)

С 01:19 по 01:46 Раиса Шабловская рассказывает про своего отца, сидя у того самого мостика...
 (http://s49.radikal.ru/i124/1103/a1/9d7f709c8800.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s008.radikal.ru/i304/1103/20/f82afb5177cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 17 Марта 2011, 21:50
вот и дочь ШАБЛОВСКОГО пересказывает по разному :-в одном фильме она шла рядом с отцом ,а в другом гражданские шли в хвосте колонны,---шум суета стрельба.и все утихло,оказывается что папа оттолкнул конвоира вскочил на перила и прыгнул.................
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 18 Марта 2011, 11:00
Одни вопросы.
И я  спрашиваю у Шабловского - Зачем вы прыгали. ну я понимаю с моста у Тереспольских. или у Холмских, или у Трехарочных. Я бы понял если с Бригидских, но поясните зачем в этот ручеек. Просто взяли бы и крикнули кто не хочет плена на автоматы
Драка с конвоирами = расстрел колонны. Если семьи были в колонне...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Марта 2011, 18:27
     + маленький штрих. Все пистолеты пулеметы MP, находились в боевых частях первой линии (и там их не хватало), на всех бесчисленных фото наших пленных конвой с винтовками, или это вообще RADа не вермахт. 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: 123иап от 18 Марта 2011, 19:02
Дело было на территории еще сражающейся крепости. Никто охранных частей еще не вызывал.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 18 Марта 2011, 19:07
    Ну да, почитайте немецкие доки у Р. Алиева.
    Там командир конвойного батальона, жалуется, что его л.с. задействовали на территории БК, до окончания зачистки.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: 123иап от 18 Марта 2011, 19:23
23-го июня? Абсолютно ничего подобного.

.........Солдаты и офицеры "сто тридцать пятого" увидели, как из дома №5 потянулась цепочка людей - сначала военные, потом женщины с детьми. Бледный и мрачный, опустив голову, капитан Шабловский шел впереди.......
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 18 Марта 2011, 19:31
МОЖЕТ БЫТЬ ИХ ПРОСТОПРИВЛЕКЛИ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2011, 20:06
Всё это уже слегка смахивает на флуд.
Было или не было? Привлекали, не привлекали? "Солдаты 135 увидели..." Они, что знали, что идущий впереди русский некто иной как капитан и даже имя им было известно?
Автоматы были в минимальном количестве и только у командиров и младших командиров - это вряд ли должно вызывать в дальнейшем сомнение. Конвоировать с автоматами - это роскошь, разве что по-первости когда боевые подразделения выводили свежих пленных..., 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 18 Марта 2011, 20:12
Конвоирование 135 пп наверняка осуществлялось до ЖД моста.А далее пленные передавались командам караульного батальона или же полевому запасному батальону 45 пд.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: 123иап от 18 Марта 2011, 21:31
Мы обсуждаем ситуацию с Шабловским. С ним все случилось на территории Кобринского, а не где-то еще. И Алиев пишет про 135й. Что касается пистолет-пулемета. Утверждать, что его точно не было на мосту - действительно флуд и не более чем предположение. Но если Шабловского застрелили из парабеллума или карабина, это что-то меняет???   
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 18 Марта 2011, 21:44
Ничего.... как на счет ДАТЫ происходившего??? 23-го???
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2011, 22:09
Если исходить из того, что группа оборонялась активно с 22 июня, а пополнять боеприпасы было неоткуда и вместо казематов с толстыми стенами там были окна жилого дома то вполне вероятно...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 18 Марта 2011, 22:11
в музее и в "Памяци" стоит 24-е.....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 19 Марта 2011, 19:29
Мы обсуждаем ситуацию с Шабловским. С ним все случилось на территории Кобринского, а не где-то еще. И Алиев пишет про 135й. Что касается пистолет-пулемета. Утверждать, что его точно не было на мосту - действительно флуд и не более чем предположение. Но если Шабловского застрелили из парабеллума или карабина, это что-то меняет???   
Да конечно, в общем ничего, кроме того, что все "свидетели" "ошибаются" слегка. И застрелили может не в канале а где то "на Кобринском". Мы же флудим в основном, а не пытаемся установить точные обстоятельства, место и дату гибели командира Красной Армии.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 20 Марта 2011, 12:37
я понимаю вопрос может быть глупым.но не могло быть так:-комисарэн,официрэн,юдэ- из строя,и понимая что сейчас произойдет-воззвание и прыжок в вечность и нашу память??? извеняйте если что сморозил не так.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 20 Марта 2011, 19:06
Ээ,народ - мы как-то совсем игнорируем воспоминания дочери Шабловского.Конечно есть претензии по глубине канала,но даже ,если всё же допустить что в канале было полно воды,шансов "свалить" по каналу у капитана не было.Мне всё же кажется что капитан валил с моста в Буг(там хоть какой-то шанс был бы) и следовательно Северо-Западные ворота это не то место где погиб Шабловский.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 20 Марта 2011, 22:42
одного не пойму Шабловский отбивался весь день получается 22июня,ночью отбились последними патронами.а утром немцы подогнали танк и он сдался. (1)это по СМИРНОВУ.(2) У Бешанова просто -почти три дня немцы вели осаду домов пока их не разрушили. и больше ничего.(3)У Суворова на следующий деньтоесть 23июня. и у всех троих про24июня ничего.получается  23июня , остается Р.Алиева прочитать если надыблю.если мои догадки не правы поправьте
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 20 Марта 2011, 23:00
У музейных сейчас в мозгах брожение: Смирновская схема оборона->танки->сдача, с учетом Штугов 22.06, дает сдачу 22.06. Оставив в покое эту схему, в свое время подробно занимались разборкой даты пленения Шабловского, сошлись на 23-24.06.
Насчет "отбились последними патронами"... На чердаке дома, имея при себе минимум одну семью (Шабловского) и резервный Штуг (или два) возле дома уже после полудня 22.06? У моего малого игрушка-стрелялка в таких случаях пишет: "Данный вид боеприпаса не способен поразить цель".
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 21 Марта 2011, 09:04
По дате пленения Шабловского.Гаврилкин МН был в группе Шабловского о чем и писал в своих восп.Также он описал и гибель Шабловского.Гаврилкин пленен 23 июня.Вот это и есть дата пленения и гибели Шабловского.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 21 Марта 2011, 11:17
    Если проанализировать воспоминания рядового ГОРБАТКОВА К.Г. также непосредственного участника тех событий, проведшего ночь с осажденными и затем направленного Шабловским за боеприпасами тоже выходит, что оборона в ДНС пала 23 июня...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 21 Марта 2011, 11:51
Тут не всё так просто. Горбатков в своих воспоминаниях не пишет, когда попал в плен. Его "повесть" заканчивается на третий день войны, т.е. 24.06. По немцам Горбатков К.Г. пленён 22.06., тут в теме вывели среднее арифметичкеское и получилось 23-е...
В своих воспоминаниях Горбатков упоминает своего земляка М.И.Шишова, который был ранен в первый день. Шишов попал в плен 22.06. и указан в одном списке вместе с Горбатковым.
Дальше интереснее. Горбатков пишет, что перебрался на склад боепитания, где руководил сержант Иван Чумак. Туда же должна была перебраться группа Шабловского, которую, по словам раненого бойца, немцы пленили 24-го. Так вот Чумак Иван Александрович из 125-го сп пленен 25.06. Вопросы, вопросы...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 21 Марта 2011, 20:17
По дате пленения Шабловского.Гаврилкин МН был в группе Шабловского о чем и писал в своих восп.Также он описал и гибель Шабловского.Гаврилкин пленен 23 июня.Вот это и есть дата пленения и гибели Шабловского.
Да Юрий, именно это я и имел ввиду...именно Гаврилкин - ключевое звено, тк он был что-то типа семейного доктора у группы Шабловского....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 21 Марта 2011, 20:41
В доме с Шабловским проживал и мл л-т Лобачев ДГ- ком.взвода из 125 сп..Дата пленения тоже 23 июня.Т.е. вероятно был в его группе.Можно сказать 23 июня-дата пленения группы Шабловского.Иных обоснованных версий вроде и нет.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 21 Марта 2011, 21:03
Могли ли данную группу не выводить 23-го, а продержать ее ночь, ввечер в БК а на 24-е с утра начать вывод пленых?
Ведь на сколько я понял группа пленных была не маленькой, а на чердаке много не поместятся....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 22 Марта 2011, 11:16
    Видимо не с одного чердака. Зачистили и остальные ДНС с западной стороны от дороги, а может и с восточной, но хотя там еще 98 ОПАД активно сопротивлялся.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 22 Марта 2011, 11:23
я про это и говорю....
массовая сдача в плен была к вечеру 23-го после 17-00 после завершения "изматывающего артогня".
агитмашины на кобринском работали 23-го???
блин что-то не складывается 24-е....не могли же немцы их ночь держать в БК......
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 22 Марта 2011, 17:38
Если не прав поправьте:-Р.Шабловская рассказывала что они сидели после сдачи (в док.фильме и указала место у западного форта. Под вечер по валу западного форта повели пленного капитана с остальными боицами.призывы в плен через громкоговоритель в 17:00 .час полтара на сбор и сортировку пленных-гражданские женьщины-дети отдельно,мужчины-подростки-военные отдельно.вот и время потихоньку выресовывается
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 22 Марта 2011, 17:55
Котельников Петр Павлович кстати рассказывал, что немцы и их причислили к бойцам тк они все (пацаны) были в военной форме, а вот разбирались кто есть кто уже в тюрьме...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 22 Марта 2011, 18:19
Есть не гласный закон войны все кто старше 12Лет опасен для жизни.меня так(дедушки)учили.а это правда жизни.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 23 Марта 2011, 01:46
    22 июня. Кинооператор «Вохеншау» снял стремительную атаку штурмовой группы немцев от стен казарм 125 сп в направлении ДНС.  Оттуда звучат расчетливые выстрелы небольшой группы капитана Шабловского…
Поваленных деревьев и воронок не видно, но веток на дороге, сбитых осколками и пулями предостаточно…
    Судя по освещению – это вторая половина дня. Но возможно, что это кадры второго дня войны - 23 июня когда израненные бойцы и командиры были полностью блокированы в полуразрушенных домах. Возможно именно 23 числа, считавшиеся немцами «зачищенные» дома, вдруг осыпали пулями только что вошедших через северо-западные ворота немецких пехотинцев.
(http://s56.radikal.ru/i152/1103/c4/b99565a16a5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
     За день до этого через эти ворота в крепость въехало несколько «штугов»… Бетонный, построенный еще при поляках мост, позволял сделать это беспрепятственно.
(http://s49.radikal.ru/i126/1103/e4/f0abdce480b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
На снимках с воздуха 1940, 41 и 44 гг. мост хорошо виден.
(http://s007.radikal.ru/i302/1103/6d/f02c77e2d5a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i061.radikal.ru/1103/07/e4d388b45b1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i325/1103/ab/f4d3380e3de7.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Открыв эту тему о капитане Шабловском, я неслучайно поставил после заглавия в скобочках «звездочку». Это сигнал о сноске, которую я делаю только сегодня.
    Как хотите, можете относиться к тому, что я сейчас напишу, но так было…
Поначалу я хотел пройти т.с. только современным путем к памятнику капитану, сопроводив свой рассказ исключительно нынешними фотографиями. Я не собирался добавлять, что-то из трофейной хроники или военных снимков. Но когда подборка моих снимков уже была готова, сам не знаю, почему стал просматривать папки со старыми снимками крепости. На каком-то автомате, подсознательно, но целенаправленно открылась именно со скриншотами из «Вохеншау». Северо-западные валы, атака немцев, убитый боец лежащий на берегу…  
(http://i053.radikal.ru/1103/a6/ffd14d8c1d89.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Но и это еще не все! Одновременно с этим по радио (оно у меня практически всегда включено, ТВ уже надоело, а с ним не так скучно) вдруг, зазвучала песня в исполнении Агутина из нового к/ф «"Не позволь мне погибнуть"!!!
Вот, что это такое? Мистика, пространственно-временная волна, связь? Совпадение, являющейся случайностью или закономерность когда человек по настоящему погружается в тему отрешаясь от всего второстепенного. Как бы там ни было, но с тех пор этой песни по радио я не слышал!..
     Вот потому я и поставил сноску «звездочку», чтобы вернуться к этому рассказу, а тогда в тот вечер и даже на следующий день, поверьте, просто не мог об этом написать. Такие чувства наполнили меня…
И даже когда «Александр64» также предположил о схожести портретного снимка Шабловского с погибшим красноармейцем я не стал развивать эту мысль, потому уже коснувшись этого, все еще был под впечатлением тех совпадений что произошли со мной в момент подготовки этой темы.
(http://s006.radikal.ru/i213/1103/70/a847b012a86d.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Да, с определенной долей вероятности можно предположить, что на берегу лежит Владимир Васильевич Шабловский. Овал лица, черты, складки губ очень похожи… Почему бы и нет? Все снято в первые дни в крепости и судя по кадрам в районе С-З ворот и казарм 125 сп.  
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/df/d87df25bcb82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 23 Марта 2011, 02:21
Похож, похож, чего уж там говорить. Я тоже как это фото было выставлено, начал в этом направлении думать. Доказать на уровне криминалистики, так оно или нет, мы конечно не можем, но версия имеет право на жизнь, плотная такая версия, с аргументами.
Эта тема на форуме получилась одной из самых душевных, и теперь в общем-то понятно почему.
Два слова по поводу гибели капитана. Если мостик все же правильный, и воды было не много, то как раз этот кадр очень в тему. Может и не добежал он до воды, кто теперь скажет? Есть конечно и хрестоматийная версия - прыжок с перил. Но думаю при таких раскладах можно и без немцев шею свернуть... Может действительно просто рванул в сторону канала, как тут уже предполагали.
Вообще эта тема - своеобразный "сетевой" памятник Шабловскому.
Как бы там ни было, а благодаря таким вот вещам его помнят. И будут помнить.
Отличная работа! 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Mister9960 от 26 Марта 2011, 17:12
Итак  мостик поврежден в 1939:
(http://i074.radikal.ru/1102/64/2d447d91f04e.jpg)
Получается, что восстановлен к 1941 году, путем удаления перил и сооружения деревянного настила, в таком виде просуществовал как минимум до 1961г:
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/74/d0b9a6556b53.jpg)
Затем при строительстве мемориала был восстановлен при помощи бетона и перил до современного состояния:
(http://i022.radikal.ru/1102/f5/31d953a49aba.jpg)

Господа, а вы не пробовали сравнить по всем трем снимкам ширину канала в этом месте, тропинку идущую вдоль канала, высоту берегов и длину мостов. При сравнении получается что после войны, то есть после 1961 года берега канала около моста сузили и отсыпали, чтобы они были выше. Но если мост остался на прежней высоте, то почему так высоко на водой сейчас расположена тропинка или это оптический обман на фото?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Mister9960 от 26 Марта 2011, 17:14
Господа, а вы не пробовали сравнить по всем трем снимкам ширину канала в этом месте, тропинку идущую вдоль канала, высоту берегов и длину мостов. При сравнении получается что после войны, то есть после 1961 года берега канала около моста сузили и отсыпали, чтобы они были выше. Но если мост остался на прежней высоте, то почему так высоко на водой сейчас расположена тропинка или это оптический обман на фото?

ИСПРАВЛЮСЬ, БОЛЬШЕ ТАК ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ!
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 15 Августа 2011, 01:24
СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ ШАБЛОВСКИХ! рассказанная Татьяной Шабловской в 1954 и напечатанная в обработке Белошеева в 1955.
Хотелось бы услышать аргументированные и взвешенные мнения.
PS. Лично мне этот рассказ представляется более реальным.

Когда осенью 1939 года Владимир Васильевич Шабловский получил назначение в Брестскую крепость и перевез туда семью, Тане было четыре года. Она смутно припоминает, как по утрам отец вместе с дочерьми занимался под радио гимнастикой. Потом, напевая «Три танкиста, три веселых друга», собирался на службу. А вечером приходил и долго умывался, смешно фыркая и брызгаясь. Однажды куда-то уехал, и мама получала письма из Действующей армии. На вопросы «где папа?» мама отвечала, что он воюет с белофиннами, защищает Ленинград: показывала на карте этот город. Ждали папу и гадали, когда вернется он.
   С фронта Шабловский возвратился здоровым, возмужавшим, и, как прежде, шутливым и добрым. Запомнилось Тане: к суровым складкам на щеках отца прибавились две глубоких морщинки между бровей, и, когда он хмурился, эти морщинки проступали особенно явственно.
   Обогащенный боевым опытом, капитан Шабловский энергично взялся за выучку своей батареи. С рассвета до темна он был с подчиненными в поле, на полигоне, на маршах и тактических занятиях. Приходил домой усталый, озабоченный. Зачастую являлся, когда дети уже спали и на плите стыл приготовленный ужин. Зато выходные дни он щедро и безраздельно отдавал семье. Шумно играл с детьми, охотно слушал, как старшая дочь упражняется на пианино, или забирал всех и шел в городской парк. В тех случаях, когда в театр Шабловский отправлялся с женой, девочки оставались под присмотром соседей.
   Субботний вечер накануне войны Таня помнит особенно отчетливо. Отец пришел со службы раньше обычного – сияющий, счастливый. Батарея отлично провела трудные боевые стрельбы и заслужила похвалу генерала. Мама уселась за пианино и сыграла по этому поводу бравурный туш. Было решено завтра всей семьей поехать за город – загорать, покупаться в Муховце, насобирать полевых цветов.
   Девочки принялись готовить лукошки, одевать кукол, хлопотать.
   - Марш спать, невесты! – шутливо скомандовал Шабловский расшумевшимся девочкам. – Завтра подниму чуть свет…
   Прогулка за город не состоялась. Чуть забрезжил рассвет, гитлеровцы из-за Буга открыли по Бресту и крепости сильный артиллерийский огонь. Началась война. Таня проснулась от страшного грохота. Со звоном лопнули и посыпались стек-

-117-

ла. От близких взрывов с потолка валилась штукатурка. Где-то вспыхнули первые пожары, и зарево их застлало небо. Перепуганные девочки заплакали, прижались к матери.
   - Бегите в бомбоубежище! – быстро одеваясь, сказал Шабловский жене. – Я вас отыщу потом. Он обнял всех, расцеловал и убежал. А Галина Корнеевна торопливо одела детей, прихватила с собой кое-что из провизии, взяла на руки Светлану и через крепостной плац, где поминутно рвались снаряды, поспешила в укрытие. Таня и трехлетняя Наташа с трудом поспевали за ней, держась за юбку; старшая – Рая старалась идти в ногу с матерью. Когда где-то близко грохал взрыв, вздымая столб огня и земли, она испуганно вздрагивала, вбирала голову в плечи и ускоряла шаг.
   Говорят, дети не понимают опасности. Неправда. Таня помнит, что она тогда не совсем ясно представляла, что произошло, почему среди ночи все грохочет и надо бежать в какое-то бомбоубежище. Но она чувствовала, что случилось что-то очень страшное. Недаром папа убежал, не умывшись и не сделав обычной утренней гимнастики. А мама непрестанно торопит их и пугливо озирается по сторонам.
   К тому времени, как Шабловские достигли убежища, в неумолкающий гул орудий со стороны Буга стали вплетаться пулеметные и автоматные очереди – резкие, частые, как удары крупного града. Это рвались вперед враги. Крепость отвечала дружными ружейными залпами, яростным пулеметным огнем, редкими пушечными выстрелами.
   - Слышите, папина батарея стреляет, - сказала дочкам, волнуясь, Галина Корнеевна. От этой догадки на душе женщины стало спокойнее: значит, врагам не удалось застигнуть крепость врасплох.
   Бои не прекращались ни днем, ни ночью. Затихая на одном участке, они с новой силой вспыхивали на другом. А то вдруг перестрелка завязывалась сразу в нескольких местах, все вокруг гремело, и тогда трудно было разобраться, что происходит в осажденной цитадели. Шабловские потеряли счет времени. Бомбоубежище, куда собралось много женщин и детей, жило своей беспокойной жизнью. Кончались продукты, не было воды, медикаментов. А сверху все чаще приходили раненые бойцы и командиры. Они наскоро перевязывали раны, в двух словах сообщали, что делается в крепости, и снова уходили в бой, на прощание очищая карманы от скудных запасов продовольствия, отстегивая фляги с теплой речной водой. О капитане Шабловском и его батарее никто ничего не знал.
   …Он пришел как-то ночью – бледный, небритый, опаленный пороховой гарью. Левая рука была обмотана тряпицей и висела на ремне, перекинутом через шею. В правой руке Шабловский держал пистолет.
   - Папа! – первой заметила Рая.
   - Володя! Ранен? – бросилась к нему Галина Корнеевна. В ее голосе были и радость неожиданной встречи и беспокойство за мужа. – Я сейчас перевяжу… Больно? Очень?
   - Не очень, - ответил Шабловский, здороваясь с женой. Он поцеловал повисших на нем Раю и Танюшку, склонился над спящими Светланой и Наташей, погладил их по головам здоровой рукой. – Ну, как вы тут?.. Как дети?
   Галина Корнеевна торопливо разорвала чистую кофточку, сняла с руки мужа окровавленную повязку, начала бережно бинтовать рану. Таня светила матери огарком свечи. Раиса поддерживала рукав отцовской гимнастерки. На вопрос мужа Галина Корнеевна ответила честно, ничего не скрывая:
   - Тяжело, Володя. Вторые сутки ни у кого нет пищи. Нет воды. Вчера я одного бойца перевязывала. Взял он котелок, чтоб с Муховца воды принести, и не вернулся… Видно, не донес… Сегодня Рая где-то в подвалах льда наковыряла, тем

-118-

и жили. Да, полно, о нас ли забота. Как там, наверху? Как у тебя?
   Не отвечая жене, Шабловский глубоко вздохнул.
   - Знаю, что не легко, - но заметив, что к его словам прислушиваются все женщины, собравшиеся на огонек, вдруг улыбнулся, похлопал жену по плечу и сказал. – Ничего, дорогие. Пока в крепости жив хоть один боец, фашисты не пройдут. Дорого они за свое вероломство заплатят, ох, дорого!.. Вчера один наш пулеметчик сшиб над крепостью фашистский самолет. Мои артиллеристы сожгли немецкую машину со знаменем и офицерами. В Белом дворце засели наши и только за один сегодняшний день отбили восемь вражеских атак. Дерутся, как богатыри!..
   Жена закончила перевязку. Владимир Васильевич понизил голос до шепота:
   - Галя, я вот что хотел тебе сказать. Что бы со мной ни случилось, береги детей. В плен я не сдамся и из крепости никуда не уйду. Знай это.
   Он приласкал дочек, простился с женой, сказал собравшимся:
   - Все будет хорошо, дорогие, - и опять ушел наверх. Столько решимости было в его словах, столько мужества в фигуре и походку, так легко и просто на глазах у всех расстался он с семьей, уходя в беспокойную ночь, что обитатели подземелья поняли: все будет хорошо, защитники крепости ни за что не сложат оружия перед врагом. Только в сердце Галины Корнеевны последние слова  мужа поселили какое-то тягостное предчувствие. Она молча уложила дочек на разостланном жакете, прилегла к ним сама, крепко прижала детей к себе и долго тихо плакала. Таня слышала, как время от времени мать глотает слезы и прерывисто, тяжело вздыхает, думая свои тревожные думы. Таня жалела маму.
   С каждым днем положение в бомбоубежище становилось все тяжелее. Люди ели картофельную шелуху и жмых, что удалось раздобыть в соседнем фуражном складе. Пили грязную воду из дождевых луж, сосали холодный песок, чтобы как-нибудь утолить жажду. Прислушиваясь к перестрелке наверху, даже дети научились различать, на чьей стороне перевес.
   - Мама, слышишь? После «ра» фашисты уже не стреляют.
   - Утром из автоматов стреляли над самой головой, а сейчас вон как далеко…
   С воспаленными от бессонных ночей глазами, смертельно уставшая, Галина Корнеевна всю материнскую любовь отдавала детям. Но появлялся раненый боец, она помогала ему сделать перевязку. Узнавала новости и тотчас делилась ими с остальными женщинами.
   - Наши из Белого дворца простреливают весь крепостной плац, - торопливо рассказывала Галина Корнеевна, проводив наверх раненого красноармейца. При этом даже не замечала, что говорит его же словами, сугубо военным языком. – Он сказал, что в Тереспольской башне вторую неделю бьется лейтенант Наганов с горсткой курсантов. Фашисты к ним ни с Буга, ни с крепостного дворца подступиться не могут… На плацу, рассказывает, убитых фашистов тьма-тьмущая… Оборону крепости возглавили полковой комиссар Фомин и капитан Зубачев. Сами бойцов в атаки водят… И еще говорит: есть приказ – держаться до последнего, крепости не сдавать! Пока, мол, немцы с крепостью возятся, они как бы скованы по рукам и ногам – дальше двигаться не могут. Понимаете?
   Женщины слушали, не перебивая. И хоть каждой хотелось узнать что-нибудь о своем муже, не расспрашивали о подробностях. Догадывались, как тяжело положение крепости, как велика опасность, нависшая над всей нашей страной. И стойкость мужей, братьев, отцов и сыновей, защищавших крепость, представлялась обитателям подзе-

-119-

мелья великим подвигом, нужным для спасения Родины.
   - Яростная схватка над самым бомбоубежищем закончилась ранним утром. Встревоженные женщины и дети слышали какие-то крики, потом взрывы гранат, частую дробь автоматов. Неожиданно все стихло и в подземный каземат по гранитным ступенькам спустились несколько фашистов. Они шли с автоматами наготове, освещая путь карманными электрическими фонариками. Свет этот слепил, пугал. Люди невольно попятились назад.
   - Русс зольдат ест? – крикнул один из гитлеровцев в толпу.
   Никто не ответил. Женщины и дети стояли, прижавшись друг к другу, с ужасом и затаенным любопытством рассматривая пришельцев: так вот они какие – немцы.
   - Все марш хох! – приказал тот же немец, что спрашивал о русских солдатах. – Шнель! Скоро!
   «Что же с крепостью?.. Где Володя. Как эти попали сюда» - обеспокоено подумала Галина Корнеевна, прислушиваясь к далекой перестрелке и обувая заплакавшую Светлану. Рая взяла за руки Танюшку и Наташу, но не отходила от матери. Очевидно, с той же тревожной думой – «что с крепостью?» - молчаливо собирались в путь все остальные. Звуки далекого боя заставляли людей верить, что крепость продолжает сражаться и еще не все потеряно.
   Яркий свет июльского утра на мгновение ослепил людей, много дней проведших в темном подземелье. Глаза слезились. Трудно было смотреть на лазурно чистое небо, на изумрудную зелень опаленной кое-где травы. Но Галина Корнеевна успела многое заметить, пока фашисты выгоняли из убежища женщин и детей. На Северном острове, у крепостной церкви и Тереспольских ворот шла сильная ружейно-пулеметная перестрелка. Пули с тонким свистом проносились над головой, звонко цокали о кирпичные стены зданий, высекая бурунчики красноватой пыли. Многие крепостные здания были разрушены.
   Цветущие каштаны стояли черные, полуобгорелые, иссеченные пулями и осколками. Точно расколотые гигантские орехи, бесформенными глыбами железа и бетона высились на берегу Муховца крепостные бастионы. А над всем этим – на востоке – вставало багровое солнце. Казалось, и его окрасила кровь, пропитав … в ожесточенных боях.
   Батареи Шабловского не было слышно. Почему? Жив ли он? И все-таки даже в эту неимоверно тяжелую минуту Галине Корнеевне радостно подумалось о том, что крепость еще жива, крепость не пала. «Значит, и Володя там, где стреляют», - решила она. «Что ожидает людей? Как спасти их от надвинувшейся беды?»
   Конвой остановил пленников за Муховцом, возле высокого земляного вала. Измученные голодом и жаждой, бессонницей и постоянной тревогой за жизнь близких, люди бессильно опустились на зеленую пахучую траву. Много ли они прошли – каких-нибудь три-четыре сотни метров, - а устали так, что пот выступил на лицах, ноги дрожали и не было сил дотянуться до чистой воды Муховца. Склонилась над своими дочерьми и Галина Корнеевна.
   - Что теперь будет, мама? – шепнула Рая. – «Они» убьют нас?
   - Не надо об этом, доченька, - так же тихо ответила Галина Корнеевна. – Ты ведь помнишь, что говорил папа: все будет хорошо.
   - И война уже кончилась, да, мама? – спросила Танюшка.
   - Нет, Таня, - покачала головой мать. – Война кончится, когда мы всех фашистов прогоним с нашей земли… и папа вернется домой.
   - Ведут, ведут! Смотрите! Наших ведут! – вдруг загудела, заволновалась толпа. Женщины поднялись на ноги, вскинули ладони к глазам, чтобы лучше видеть.
   К земляному валу, под усилен-

-120-

ным конвоем, приближалась группа израненных защитников крепости. Поддерживая друг друга, медленно брели бойцы и командиры. Таня увидела отца. Он был в форме, только без фуражки. Голова обмотана грязным бинтом, сквозь который просочилось кровавое пятно. Раненая прежде рука была еще на привязи. Смертельно бледный, Владимир Васильевич Шабловский с трудом переставлял ноги, но шел сам, без помощи товарищей. Видно, каждый шаг стоил ему огромных усилий: всегда спокойное, энергичное лицо его искажалось от мучительной боли.
   - Володя! Володенька! Мы здесь! – закричала что было сил Галина Корнеевна.
   Владимир Васильевич устало повернул тяжелую голову, остановился, помахал здоровой рукой, но тотчас конвойный подтолкнул его прикладом. Сурово взглянув на гитлеровца, Шабловский пошел дальше. Кто-то из немцев, охранявших толпу женщин и детей, прикрикнул на Галину Корнеевну.
   Раненых остановили неподалеку. Поддерживаемый товарищами, Шабловский вышел вперед, снова молча помахал рукой семье. Теперь их разделяло всего несколько десятков метров. Но подойти друг к другу они не могли: путь преграждали гитлеровские автоматчики. Вдруг к Шабловскому подскочил низкорослый конвойный.
   - Коммунист? Комиссар? – заорал он, срывая с Шабловского петлицы и поясной ремень со звездой.
   - Не погань форму, сволочь! – презрительно выговорил Шабловский и, собрав остаток сил, оттолкнул конвойного. Товарищи заслонили капитана собой, спасая от расправы. Неизвестно, чем кончилась бы эта стычка, если бы не подошел немецкий офицер. Один из автоматчиков что-то доложил ему. Офицер мельком глянул в сторону женщин и детей. Видимо, раненые защитники крепости интересовали его гораздо больше. Он неторопливо прошелся взад-вперед, пытливо вглядываясь в лица советских воинов. Точно пытался разгадать, что это за люди и откуда в них столько мужества. Бойцы и командиры с ненавистью следили за гитлеровским офицером. Безоружные, обессиленные от ран, они оставались непобежденными.
   - Офицеры! Коммунисты! Два шага вперед! – скомандовал гитлеровец, закончив обход.
   Никто из раненых не пошевельнулся. От мучительного предчувствия беды у Галины Корнеевны кровь ударила в голову. Ее охватил ужас, когда она увидела, как первым вышел из группы ее Володя, потом еще кто-то, еще… Вскоре все раненые стояли рядом с Шабловским. Офицер отдал короткое распоряжение, и обе группы – раненых воинов и обитателей убежища – соединили вместе. Повели из крепости. Владимир Васильевич Шабловский шел рядом с женой, опираясь на ее плечо, поглаживая тяжелой и жесткой рукой головки ребятишек.
   - Борьба не кончена, Галя, - сказал он жене, когда процессия, миновав центральные ворота, повернула в сторону железнодорожных путей. – Слышишь? Крепость держится…
   - Ты весь изранен, Володя, еле идешь. Оправишься от ран, тогда и будешь думать о борьбе.
   - Нет, Галя, - покачал головой Шабловский. – Я еще могу кое-что сделать… Дай-ка мне Светланку, - неожиданно сказал он и, прежде чем Галина Корнеевна успела возразить, отобрал у нее ребенка, бережно прижал к себе.
   Годовалая Светлана не спала. Большими голубыми глазами она спокойно смотрела в небо и улыбалась, гукая, точно силясь что-то сказать. По примеру Шабловского один из бойцов подхватил на руки трехлетнюю Наташу. Рая и Танюша шли рядом с отцом. Позади осталось гарнизонное кладбище. Конвой направил колонну по одной из пыльных дорог вправо. Стало ясно – ведут за Буг.

-121-

Вскоре показался и железнодорожный мост – единственный уцелевший в районе Бреста. При виде его Шабловский вздрогнул, в суровом взгляде его появилась решимость. Он еще бережнее прижал к себе ребенка: шел теперь твердо, с гордо поднятой головой.
   - Наш Буг, - сказал он жене. Голос его был взволнованным, приглушенным. – Государственная граница СССР…
   Как только процессия подошла к мосту, конвой разделился: одни гитлеровцы пошли впереди, другие замыкали колонну.
   Идти по шпалам было трудно, особенно детям. Люди шагали молча, потупив взоры, словно считая толстые, просмоленные шпалы. А с моста открывался вид на широкий Буг, его песчаную пойму, зеленые луга и поля вдоль берегов. Слева сурово высились развалины крепости, оттуда слышалась то громче, то тише стрельба. Вдоль крутого берега кудрявилась настороженная зелень кустов, редкие плакучие ивы клонили ветви к самой воде. На противоположном берегу в густых садах виднелись польские селения.
   И на всем страшная печать прошедшей здесь войны. Берега изрезаны вдоль и поперек глубокими шрамами танковых гусениц. То тут, то там зияли воронки разорвавшихся бомб и снарядов. Многие деревья вдоль берега и в окрестных садах стояли голые, иссеченные огнем и металлом. Ни в селениях, ни на реке не было видно ни одного человека.
   Пленники прошли уже половину моста, как вдруг Шабловский обернулся к товарищам и громко крикнул:
   - Кого жжет позор плена – за мной!
   Все, что произошло вслед за этим, Таня помнит смутно. Отец поцеловал Светланку, отдал ее матери, сказал: - Береги детей, Галя, - и бросился к перилам. Вот он вскочил на них и, точно сорвавшись, полетел вниз. Вслед за Шабловским с моста стали бросаться другие бойцы и командиры.
   Колонна смешалась, хлынула к перилам. Конвойные наугад били по реке.
   Мама, прижимая к груди Светланку, что-то кричала и плакала. Плакали другие женщины. Перепуганные и взбешенные бегали по мосту конвоиры, отгоняя прикладами людей от перил.
   А Буг все так же спокойно и величаво катил свои волны, похоронив под ними артиллерийского капитана Шабловского и его боевых друзей. Встретив здесь первый удар врага, отдав обороне крепости свою кровь, воины не могли уйти отсюда и предпочли смерть позору плена.
   Сильно поредевшую колонну пленников спешно повернули назад в Брест. Женщины взяли на руки Светланку и Наташу, поддерживали обессилевшую от горя Галину Корнеевну. А потрясенная происшедшим Танюша еще долго оглядывалась на спокойный Буг. Ей казалось, что отец вот-вот появится снова, догонит их и пойдет рядом.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 15 Августа 2011, 01:41
Во избежание скоропалительных поверхностных оценок несколько нюансов:
1. Ребенку было 7 лет, поэтому не стоит цеплятся к таким несоответствиям, как "батарея", "крепостной плац", "бомбоубежище" и тп. Кстати, в бате Шабловского был огневой артвзвод. Крепостным плацом в глазах ребенка могло быть любое открытое пространство, Ну и тд.
2. Не стоит цеплятся к явным белошеевским вставкам об июле, Белом дворце, Наганове, и тп. Это дань жанру и времени.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 15 Августа 2011, 01:47
Ну, и наконец, еще одно мое "крамольное"  высказывание.

Вместе с Шабловским с моста прыгал Бытко и Сгибнев, а может кто-то и еще...

Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 16 Августа 2011, 01:09
Над этим всем надо как следует подумать и проанализировать.
В рассказе 1954 года, в художествннном фильме "Бессмертный гарнизон" один командир также прыгает с высокого моста в полноводную реку (правда по сюжету он выплывает, спасается...)
Напрашивается параллель вот какая - Официальная версия гибели Фомина - расстрел у Холмских ворот, неофициальная из писем, где-то за Госпитальным островом, за внешними валами...
Не водить же экскурсии пионеров и комсомольцев к железнодорожному мосту далеко от крепости, а тут и мост есть и ворота... Может как-то так? Дочери командира ничего не оставалось как принять правила игры и рассказывать о новоявленном месте гибели отца?... У нас на форуме проходило сомнение, куда там прыгать если воды почти нет у моста.
Что произошло?
Возможно при всё возрастающем ВСЕСОЮЗНОМ интересе к подвигу защитников Брестской крепости, накануне создания Мемориала партийным организаторам захотелось всё так сказать приблизить к массам. Создать "компактную" историю тех событий - и экскурсии удобно проводить и канва событий не изменилась. Подвиг в принципе "не пострадал", только место "подретушировали", подвели к общему знаменателю для удобства т.с.  Мы все знаем, что "нквд"-шники оборонялись вблизи Тереспольской башни, но и их сместили к Холмским для компактности, поставив памятный знак...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 16 Августа 2011, 01:26
Не водить же экскурсии пионеров и комсомольцев к железнодорожному мосту далеко от крепости, а тут и мост есть и ворота...

Совершенно верно!
В период создания Мемориала было целесообразно наполнить территорию крепости героическими символами, которые располагались бы компактно. Поэтому, видимо, и Шабловского, и Фомина, и кое-кого еще искусственно "привязали" к известным объектам.
Кроме того, есть сугубо психологический момент. Прыгать с мостика в ров у СевЗап ворот "мордой в грязь" (извиняюсь за выражение), как-то не очень... Какой в этом смысл? Чтобы тебя застрелили при побеге? Конвоиры могли и не стрелять в человека, прыгнувшего в эту лужу. "Належался? Вставай и пошли дальше!"
Больше смысла в этом случае было бы броситься на конвоира, но этого не произошло.
Кстати, у Смирнова вообще не говорится о мосту через ров у СевЗап ворот. Он пишет, что повели за Буг, и на пути оказался мост.
Остается Гаврилкин со своими воспоминаниями, приведенными в Памяти...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 16 Августа 2011, 02:29
ну а воспоминания дочери Шабловского? Она ж конкретно показывает мост у северо-западных ворот?!!!!!!
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 16 Августа 2011, 02:52
Не так все просто.
Видео с рассказом Раисы Шабловской (она имеется в виду?) - да, она говорит про мост у СевЗап ворот. Но ее рассказ вызывает сомнения вот почему.
Еще до Смирнова и до Музея было несколько публикаций, в которых говорилось именно о мосте через Буг. В то время не было особых причин, чтобы придумывать и искажать места действия. Смирнов тоже не говорит конкретно о мосте у СЗворот.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 16 Августа 2011, 04:26
Я думаю и не надо серьезно относиться к воспоминаниям ребенка.
Честно говоря не воспринимаю так уж всерьез в то описание, что написано со слов Тани.
Одно вот это высказывание жены двигает мыслями что все было написано в угоду того времени...
- Да, полно, о нас ли забота. Как там, наверху? Как у тебя?
Да и мог ли ребенок так все запомнить чуть ли не поминутно. Скорее поверишь в фильм Угольникова,
когда одна из женщин обращается к Кижеватову - Командир, ну сделайте что нибудь
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2011, 09:28
ну а воспоминания дочери Шабловского? Она ж конкретно показывает мост у северо-западных ворот?!!!!!!

1) Она ВИДЕЛА , через который мост выводили пленных.
2) Она СЛЫШАЛА , что пленные попрыгали с моста в воду ...

Не иначе , как при съёмках какого-нибудь ФИЛЬМА ;) решили , что снимать сцену побега Шабловского именно на этом мосту ПРОЩЕ ...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 16 Августа 2011, 09:52
1. Может, это не Смирнов, а время было такое, что мир полнился героическими историями? Ведь версия, что Шабловский два дня скрывался на чердаке дома выглядит крайне не героически. Оттого и вынужденная фантастика?
Не припомню, чтобы кто-то упоминал о семье Шабловского в бомбоубежище.
2. Не думаю, что Бибик не известна эта история, но к фото предполагаемого мертвого Шабловского она отнеслась серьезно, а фото подразумевает С-З мост.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2011, 10:19
2. Не думаю, что Бибик не известна эта история, но к фото предполагаемого мертвого Шабловского она отнеслась серьезно, а фото подразумевает С-З мост.

А она что , должна была рассмеяться и спросить , что неужели ещё кто-то верит в эту ЧУШЬ , о которой говорят в МКБКГ ? ? ?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 16 Августа 2011, 21:54
Предполагаемое фото Зубачева она завернула сразу.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 17 Августа 2011, 11:31
На форуме обсуждались два фото: мертвого, возможно, Шабловского и пленного, возможно, Зубачева.
По Зубачеву Бибик сразу сказала: "Нет". По Шабловскому - вроде как вилосы коротковаты, но похож.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 20 Августа 2011, 01:15
Предполагаемое фото Зубачева она завернула сразу.
А мадам не пояснила свою позицию? Она у нас теперь эксперт-криминалист получается?
Оценивала по принципу "Так он же не ранен в голову", так наверное...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 20 Августа 2011, 11:43
А в чем проблема? Работник Музея заинтересовалась нашей инфой, так что плохого в том? Если у Музея есть проблемы с работой в направлении Зубачева, но нет проблем с работой по Шабловскому, давайте вместе работаь по Шабловскому.
Мне показалось, что эта тема для нее не в новинку, возможно, кадр с "Зубачевым" она уже видела, да на том же нашем форуме, и мнение уже есть.
Бибик - не истина в последней инстанции. Но цель форума - наити истину, а не доказать свою правоту. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 27 Октября 2011, 02:37
В ветке про Наганова разместил фото стенда из минского музея.
Справа от стенда висит фото без подписи, на нем - погибший, которого мы обсуждали как (возможно) Шабловского. Задал вопрос местным, так в итоге ещё пришлось рассказывать краткий курс обороны БК. Но не об этом. 
А интересно вот что. В минском музее обороне БК посвящено 2 стенда, фотографий (кроме портретов командиров) буквально 2-3, и одна из них - труп без подписи. Странный подход к составлению экспозиции ??? По другим темам или фото техники, или разрушенные здания, или колонны фрицев, а тут - "просто" безымянный труп. Если будет время зайду поспрашиваю местных старейшин, т.к. "смотрительницы" залов обычно отвечают "да я вообще не историк", "Шабловский?? А кто это?" и т.д...
Может все-таки есть что-то в этой фотографии, что заставило музейщиков именно её выбрать для показа?? Погибшего (командира) показали, но без подписи, чтобы не ставить под сомнение официальный прыжок Шабловского с моста... Как мы уже видели, в том месте где лежит тело, прыгать особо не куда, можно только рвануть в сторону...
(http://i025.radikal.ru/1110/6c/a3644dbdee32t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1110/6c/a3644dbdee32.jpg.html)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 27 Октября 2011, 02:48
Да, тезка, интересное фото! Можно даже найти сходство с лицом Шабловского (если захотеть, конечно :))
Понять бы еще, что за ландшафт? Прибрежный склон?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 27 Октября 2011, 02:58
Да, тезка, интересное фото! Можно даже найти сходство с лицом Шабловского (если захотеть, конечно :))
Понять бы еще, что за ландшафт? Прибрежный склон?
Так оно далеко не новое, просто пару месяцев не обсуждали его. По всем параметрам тогда вроде решили, что лежит погибший как раз возле мостика "имени Шабловского".
И портретное сходство нашли, и некоторым музейным идея почти понравилась  ;)
Меня удивило что фото настолько не новое, т.е. даже в экспозиции нашего музея висит. Сколько себя помню эта часть экспозиции не менялась... Что в нем особенного для музея войны РЕСПУБЛИКАНСКОГО УРОВНЯ??
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: 123иап от 27 Октября 2011, 21:40
Из хроники Вохеншау наверное взяли. Там на несколько мгновений немецкий оператор задержал объектив камеры на павшем командире.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 27 Октября 2011, 22:55
    22 июня. Кинооператор «Вохеншау» снял стремительную атаку штурмовой группы немцев от стен казарм 125 сп в направлении ДНС.  Оттуда звучат расчетливые выстрелы небольшой группы капитана Шабловского…
Поваленных деревьев и воронок не видно, но веток на дороге, сбитых осколками и пулями предостаточно…
    Судя по освещению – это вторая половина дня. Но возможно, что это кадры второго дня войны - 23 июня когда израненные бойцы и командиры были полностью блокированы в полуразрушенных домах. Возможно именно 23 числа, считавшиеся немцами «зачищенные» дома, вдруг осыпали пулями только что вошедших через северо-западные ворота немецких пехотинцев.
(http://s56.radikal.ru/i152/1103/c4/b99565a16a5d.jpg) (http://www.radikal.ru)       

   ....Поначалу я хотел пройти т.с. только современным путем к памятнику капитану, сопроводив свой рассказ исключительно нынешними фотографиями. Я не собирался добавлять, что-то из трофейной хроники или военных снимков. Но когда подборка моих снимков уже была готова, сам не знаю, почему стал просматривать папки со старыми снимками крепости. На каком-то автомате, подсознательно, но целенаправленно открылась именно со скриншотами из «Вохеншау». Северо-западные валы, атака немцев, убитый боец лежащий на берегу… 
(http://i053.radikal.ru/1103/a6/ffd14d8c1d89.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 28 Октября 2011, 00:20
Да, Ефим, спасибо за напоминание по сути сюжета. А левая рука у него на перевязи, или это так гимнастерка задралась?
Шабловский по мемам был ранен в руку... и еще в голову
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 28 Октября 2011, 00:30
А левая рука у него на перевязи, или это так гимнастерка задралась?
Шабловский по мемам был ранен в руку... и еще в голову
При прошлом обсуждении многие считали, что рука именно подвязана... Вообще похоже.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Set от 28 Октября 2011, 00:42
Да, многое за то, что это Шабловский.
Сомнения вызывает НЕлогичный (для меня) прыжок в лужу возле СевЗап-ых. Хотя, конечно, странно ожидать логики в той ситуации...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 28 Октября 2011, 06:21
Рука, подвязана, справа у шеи типа ватно-марлевый тампон (ранение в голову?) - очень похоже на описание ранений.
                                    НЕ СУТЬ СТОЛЬ И ВАЖНО С КАКОГО МОСТА СИГАНУЛ КАПИТАН.
Ребята, согласитесь, что уж на кого экстраполируются слова надписи "Я УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ!" -
так это - поступок ШАБЛОВСКОГО!!!
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 28 Октября 2011, 10:43
Ребята, согласитесь, что уж на кого экстраполируются слова надписи "Я УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ!" -
так это - поступок ШАБЛОВСКОГО!!![/b][/color]
Я бы сюда ещё Почерникова добавил бы ...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Евгений от 30 Октября 2011, 17:50
Это не Шабловский. Судя по мемам, Владимир Васильевич был атлетического телосложения. И на фото с дочками заметно, что у него борцовские плечи, а этот парень явно моложе, фигура юношеская, лет 20, не старше, видимо, красноармеец или сержант и стрижка не командирская, обувь тоже.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 18:01
Вот тут позвольте не согласиться!  :o Думаю и другие форумчане тоже выскажутся.
Возможно это и не Шабловский - выдвинута только версия. Но, что это юноша?! Извините...
Как раз тело с довольно широким торсом, грудь никак не юноши. Плечи, руки - широкая кость.
Стрижка как раз командирская, а не под "0" как убольшинства красноармейцев. Широкий лоб с залысинами...
Помочи, подтяжки к галифе? Рядовой состав носил ли такие? Не утверждаю
Сапоги на ногах может и не командирские, но это и не понять, но точно не ботинки с обмотками.
Вобщем не согласен с Вами, Евгений  :-\
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 30 Октября 2011, 18:15
Это не Шабловский. Судя по мемам, Владимир Васильевич был атлетического телосложения. И на фото с дочками заметно, что у него борцовские плечи, а этот парень явно моложе, фигура юношеская, лет 20, не старше, видимо, красноармеец или сержант и стрижка не командирская, обувь тоже.
Не согласен. Фигура и общий типаж как раз подходит, и не 20 лет ему точно.
Вот насчет обуви есть вопрос, но там очень сложно что-то увидеть...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Евгений от 30 Октября 2011, 18:26
Я тоже на 100% не утверждаю.. просто сомневаюсь.. такие прически и подтяжки могли носить младшие командиры или красноармейцы-"дембеля". И шевелюры нет, как у командира, но и не под "ноль" как "первогодка", а у Шабловского на всех фото волос густой с характерным зачесом назад. Мое мнение, что это был сержант или красноармеец "под дембель". Возможно, ошибаюсь, конечно..
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 30 Октября 2011, 18:34
В ощем-то как ни странно но пока все бьет в пользу что на фото Шабловский.
Из цитат:
...капитан Владимир Васильевич  Шабловский  - коренастый, плотный человек могучего телосложения, отличавшийся, как рассказывают, исключительной физической силой...
(На фото именно такой.)
...он пришел ночью-бледный, небритый,опаленный пороховой гарью.Левая рука была обмотана тряпицей и висела на ремне,перекинутом через шею... (именно ранена левая рука и на фото)
...кое-кто из людей в этих боях был ранен, а у  Шабловского  оказалась простреленной рука, и находившийся здесь полковой врач Гаврилкин сделал ему перевязку...
Брюки на погибшем явно галифе. Наличие подтяжек.Что касается сапог.Не обязательно у него должны были быть они хромовые.Он был ком.батальона и для полевых выходов у него и должны были быть "полевые сапоги". Стрижка- именно такую летом командиры и носили.Касаткин тоже ком.батальона и тоже коротко был стрижен, что в конце концов его и спасло.Знаков различия могло не быть-немцы срывали и брали на сувениры.
Но главное к данному погибшему просматривается некое особенное внимание со стороны немцев.Из десятков погибших защ-ков для фото выбран именно он (других отд.сфотографированных погибших защ-ков вроде и нет). Что-то неординарное он проявил раз его специально сняли...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 30 Октября 2011, 19:09
Я в этой ветке сопоставлял его портрет и это. Посмотрите. Думаю одно лицо.
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1398.0;attach=2601;image)
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1398.0;attach=2602;image)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Евгений от 30 Октября 2011, 19:17
Я в этой ветке сопоставлял его портрет и это. Посмотрите. Думаю одно лицо.
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1398.0;attach=2601;image)
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1398.0;attach=2602;image)
Если захотеть, сходство можно и найти, но на этом фото Шабловский еще относительно молод, лейтенант. Надо сравнить с более поздними фотографиями, например, где он с дочками.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 30 Октября 2011, 19:42
Интересно когда были сняты именно эти кадры хроники. Опять же только версии, но могли снять или непосредственно 23-го (особых следов разложения вроде не заметно), или 24-го.

Напомните, когда в крепости работала группа из "Вохеншау"? 23-24.06.?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 30 Октября 2011, 19:51
Все это снято видимо в один день.Где кадры действий немцев возле С-З ворот и возле здания 125 сп.А также на С-З валу к которому бегут наши воннопленные.Вероятно 23-24 июня.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 19:57
Я в этой ветке сопоставлял его портрет и это. Посмотрите. Думаю одно лицо.
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1398.0;attach=2601;image)
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1398.0;attach=2602;image)
Тезка, еще раз  +1
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Strannnnik от 30 Октября 2011, 20:26
Отметил на фото -  столбик виднеется?

Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 30 Октября 2011, 22:54
Отметил на фото -  столбик виднеется?
Честно говоря не видно там ничего...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 30 Октября 2011, 23:09
Разрешите ещё немного предположений на тему. Фактов к сожалению нет, поэтому предположения.
1. Видны ли на убитом ранения? Вроде ничего не заметно... Самый вероятный вариант ранений при побеге - очередь или одиночный в спину. Лежит на спине, предполагаем что там что-то есть. В голову вроде не попали, в области груди и живота тоже ничего не просматривается. Хотя возможно там где складки на фото что-то и есть... 
2. Можно ли сказать, что этот человек погиб в бою, с оружием? Вряд ли. Да и немцы, зная их любовь к постановкам, использовали бы этот момент. Вспомните хотя бы ряженого "снайпера" и стоящих в полный рост на некоторых фото.
Был бы показан труп русского с пистолетом или ещё с чем-то, вот мол какой матёрый вражина попался. А тут - ничего подобного, но тем не менее убитый в хронику попал. Что же он такого сделал?
3. Можно ли сказать, что погибшего вылавливали из воды?
Вариант 1 - он прыгает с моста, получает ранения. Поскольку места неглубокие тело в общем то видно и скорее всего оно на поверхности. Могли отправить кого-то из пленных чтобы его достали и убедится, что мертвый. После этого он немцам не интересен, тело остается на берегу.
Вариант 2 - резкое движение в сторону от моста, вдоль берега. Самоубийственный вариант, здесь уже это отмечали. Опять же картина похожая - ранения в спину, раненый падает. Возможно падает на живот, немцы подходят проверить и убедится что мертвый. В результате тело переворачивают. Положение на фото вполне подходит под такой вариант, т.к. это врядли положение тела сразу после гибели. Скорее всего его все же двигали или переворачивали.

Какие мысли будут, уважаемые коллеги по МГСИ :) ?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Strannnnik от 30 Октября 2011, 23:18
На правой руке тоже ранение (возле локтя) ?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 30 Октября 2011, 23:22
На правой руке тоже ранение (возле локтя) ?
Есть вариант. Или тень так падает, или там повязка с кровавым пятном (темное)?
На своей копии (у меня чуть лучше разрешение, чем удалось впихнуть на сайт) вообще виден размотанный бинт, именно на правой руке. Рукав выше этого места закатан. Присмотритесь.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 23:23
- Вариант 3  Мы однозначно обсуждали.
А вот вариант 2 очень интересен!!! Косвенное или прямое подтверждение, что человек погиб при нестандартных обстоятельствах. Т.е. не похоже, что бежал в атаку или бился в рукопашной.
1. Вариант. Это очень сложно по фото такого качества судить о следах от пуль. Даже то, что у него задрана гимнастерка может означать, что немцы хотели убедится куда попали их кюгель. Это они любили - убеждаться... >:(
Ну и то, что место явно слон (берег) очень характерная деталь!

- Ранение на правой руке как раз может быть "свежим"... Поскольку Шабловский активно сражался не в подвалах и казематах шансов быть раненым "со всех сторон" было предостаточно.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: agvozd от 30 Октября 2011, 23:44
Форма ушной раковины и профиль носа совпадают на фотографиях. Можно показать судебным медикам, у них глаз наметан в этом плане.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Strannnnik от 30 Октября 2011, 23:51
Раз пошла в ход анатомия)) - ямочка видна на подбородке? и ..форма подбородка....мне кажется есть различия - или нет?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: agvozd от 31 Октября 2011, 00:02
Думаю, что это не ямочка. Укапитана на подбородке выступ, у лежащего командира так тень легла.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 31 Октября 2011, 00:06
При условии что нет ремня и он прыгнул в воду (ну пусть там по пояс) и его за гимнастерку вытаскивали на берег лицом в верх = положение гимнастерки будет ИМХО как на фото
ПыСЫ: а дайте мне такого качества фотку, что бы я ямочки на подбородке и формы ушей рассматривал....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 00:16
Отзеркалил, но это в целях эксперимента думаю допустимо.

ОХ, МУЖИКИ , КАПИТАН ЭТО НАШ!.......
Ухо, переносица, нос, складки губ, подбородок, характерная прическа (виски)...
С комом в горле я иду попытаться заснуть - завтра на работу. 

(http://s017.radikal.ru/i400/1110/68/c8fae97e3abd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: agvozd от 31 Октября 2011, 00:17
А на гимнастерке под подбородком белеет прямоугольник, случайно не шпала так бликанула на солнце, как раз, где воротник.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Strannnnik от 31 Октября 2011, 00:23
Думаю, что это не ямочка. Укапитана на подбородке выступ, у лежащего командира так тень легла.

Точно!! А вот ..губа что-ли верхняя припухла? ...

Дело даже не в висках - Причёска - чубчик! на военном вото - он виднеется,как мне кажется..и ! на довоенно фото - справа на лбу - тёмное пятно - на военном - волосы.....! Изгиб такой вышел...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 06:28
   Думаю, что все согласитесь также и со сходством основных черт лица дочери Шабловского и погибшего...   
(http://s017.radikal.ru/i400/1110/6f/37270a243cc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1110/6f/37270a243cc9.jpg.html)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Евгений от 31 Октября 2011, 07:52
Задраная гимнастерка и согнутая в колене нога - это, возможно, следы волочения. Брали руками под колено, когда тащили. На правой руке, несомненно, ранение, видно невооруженным глазом. По-моему, у Шабловского нос более "картошкой", чем у погибшего. Хотя, у мертвых черты лица заостряются, да и за 2 дня непрерывных боев, находясь в состоянии постоянного стресса, без пищи, без сна, капитан мог сильно осунуться.. Погибший на фото убит совсем недавно, иначе в июньской жаре тело быстро бы распухло.. А за кадром в "Вохеншау" диктор ничего не говорит? А то немцы любили трындеть, типа, вот, раненый большевик пытался бежать, но доблестные солдаты фюрера.. и т.д. и т.п. в духе гебельсовской пропаганды..
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Евгений от 31 Октября 2011, 07:58
Отзеркалил, но это в целях эксперимента думаю допустимо.

ОХ, МУЖИКИ , КАПИТАН ЭТО НАШ!.......
Ухо, переносица, нос, складки губ, подбородок, характерная прическа (виски)...
С комом в горле я иду попытаться заснуть - завтра на работу. 

(http://s017.radikal.ru/i400/1110/68/c8fae97e3abd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Он! 99%! Снимаю шляпу...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 09:30
В связи с выше приведенными и предположениями у меня возникла мысль.
Господа, брестчане, надеюсь на вас!
Может стоит выйти на дочь Шабловского с предложением ознакомится с нашими  рассуждениями в данной теме?
У нее кажется есть две дочки? Может выйти на них, наверняка пользуются Интернетом, есть в "Одноклассниках".
Предложить им просто зайти на наш форум и пересмотреть топик.
Или узнать адрес через музей БК?
Думаю это важно и для нас и для родных капитана.
Аргументация дочери возможно поставит окончательную точку в нашем исследовании. 

С уважением,

"Ефим" - Егорыч,
 :)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 31 Октября 2011, 10:56
   А мне кажется с этим торопиться не стоит.
Делать такие смелые 100% заключения по одной фотографии не лучшего качества... Некрасиво может получится.
Как минимум дать сравнить фото эксперту.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 11:23
Что имеется в виду под словом "некрасивость"?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 31 Октября 2011, 12:07
   А мне кажется с этим торопиться не стоит.
Делать такие смелые 100% заключения по одной фотографии не лучшего качества... Некрасиво может получится.
Как минимум дать сравнить фото эксперту.
Вроде и правильно, но... По Зубачеву допустим я носил фото эксперту. По внешности сказал тоже, что и остальным видно - очень похож. Поскольку визит был не официальный, документа нет, но он мне объяснил схему как получить тоже самое в печатью и подписью.
Но что нам это дает? Он оценивает внешнее сходство, анатомические детали и т.д., а мы в данном случае сопоставляем обстановку и возможные варианты.
Согласитесь, в этом сюжете много совпадений...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 12:43
Мне кажется, наоборот, семье Шабловских будет приятно (не подобрал другое слово), что чтут памят их отца и деда.
И самим интересно узнать доводы нашего форума.
Другое дело, согласен, что торопливость, как таковая, не лучшая помошница. Но данный вопрос вроде как уже созрел?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 01 Ноября 2011, 12:11
-Вариант 1 - он прыгает с моста, получает ранения. Поскольку места неглубокие тело в общем то видно и скорее всего оно на поверхности. Могли отправить кого-то из пленных чтобы его достали и убедится, что мертвый. После этого он немцам не интересен, тело остается на берегу.-
Вероятно это самый верный вариант.
М.Н.Гаврилкин вспоминал:"Подошли к мостику.Глубина примерно1,5 м.Здесь канава впадает в пруд.Мостик дощатый без перил.Шабловский крикнул ЗА МНОЙ и бросился в воду.Было движение бросиься за ним но автоматчики отсекли.В него стреляли.Место неглубокое, на полметра воды.Видна была его гимнастерка, кровь".
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 01 Ноября 2011, 12:25
В воспоминаниях дочери Шабловского, когда их вели через тот же мост, не было такой фразы матери: "Смотри, дочка, вон наш папа лежит"???
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 12:27
К сожалению, Гаврилкин не вспоминает о том, что их заставили извлечь из воды тело командира. Видимо, это сделали, чуть позже уже другие.
Как вариант. Среди немцев прошел слух о поступке пленного раненого русского командира и оператор "Вохеншау", в это время снимавший в этом районе, поспешил снять эпизод для будущего сюжета?...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 01 Ноября 2011, 12:30
    Что бы убедится, что он мертвый достаточно контрольного выстрела.
    Зачем немцам заморачиваться из-за одного пленного? Скольких они постреляли, даже не при попытке к бегству, а просто отстающих?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 01 Ноября 2011, 12:36
    Что бы убедится, что он мертвый достаточно контрольного выстрела.
    Зачем немцам заморачиваться из-за одного пленного? Скольких они постреляли, даже не при попытке к бегству, а просто отстающих?
23-го числа думаю что для них еще все это было в диковинку....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 12:41
Тоже считаю, что в крепости события развивались несколько по иному сценарию. Может, австрийцы более синтементальны чем немцы??? В любом случае не каждый день пленные на их глазах в воду ныряли.
А еще. Как вспоминали те же пленные немецкие солдаты. Все зависело от командиров. Если были пронацистски настроенные офицеры то и солдаты по неволе вынуждены были агрессивно и безжалостно себя вести. И наоборот, командовал обычный полевой командир и отношение было другим...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: СФО от 01 Ноября 2011, 12:42
Скорее всего командир мог для них представять больше интереса, чем обычный боец. Поэтому и вытащили из воды.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноября 2011, 12:48
Скорее всего командир мог для них представять больше интереса, чем обычный боец. Поэтому и вытащили из воды.
Скорее всего. Если читать Гаврилкина, то кровь они увидели. Скорее всего тело было в неподвижном положении в воде, а поскольку глубина небольшая - его видно. Подогнали пленных скорее всего чтобы достать, сам вряд ли бы полезли. Достали, убедились - и всё, пусть лежит...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 12:48
Возможно, пытались выяснить кто командовал на этом участке обороной, кто их сдерживал у ДНС€ Когда узнали от бойцов. Для подтверждения достали из воды...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 01 Ноября 2011, 12:53
Возможно, пытались выяснить кто командовал на этом участке обороной, кто их сдерживал у ДНС€ Когда узнали от бойцов. Для подтверждения достали из воды...
маловероятно, что при движении колонны будут ТАКИЕ большие разборки...
ПыСы: так воспоминания дочери никто пересмотреть не может??? По поводу "вон наш папа лежит"???
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноября 2011, 12:56
маловероятно, что при движении колонны будут ТАКИЕ большие разборки...
ПыСы: так воспоминания дочери никто пересмотреть не может??? По поводу "вон наш папа лежит"???
Дима, по памяти вроде не было такого. Но на всякий случай гляну ещё раз.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 12:58
Я имел в виду как раз "выяснение" не во время движения", а позже когда стали уточнят состав пленных. Да, кажется в воспоминаниях, колонну тут же погнали вперед, а гражданских, только что вышедших из ворот тут же завернули обратно в крепость? С чего бы такая паника? Из-за одной попытки побега? Потому и повышенный интерес к человеку, соврешившему этот поступок...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноября 2011, 13:11
У Смирнова - колонну тут же остановили, пленных погнали дальше, а женщин и детей развернули.
У Гребенкиной капитан "погиб на глазах жены и детей". Но это авторские тексты.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноября 2011, 13:47
По этой ссылке начиная с 27:03
http://video.mail.ru/mail/smersch_a/2027/2028.html (http://video.mail.ru/mail/smersch_a/2027/2028.html)

Раиса Шабловская показывает и куда именно прыгнул отец, и что "за ним ещё прыгали, но их на ходу расстреливали всех". Потом всех вернули назад, и утром нас гнали обратно.
!!!!! "Мама потом мне говорила -Вот наш папа наверное. Его гимнастерка прямо ват так вот была набухшая, знаете, он же без ремня был, ремень у него сорвали"....
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 01 Ноября 2011, 13:53
Ну дык я ж грил, что было такое!!!!
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 01 Ноября 2011, 14:25
Дима, есть такие слова. Это когда колонну повели во второй раз по этому мосту. Ведь после попытки побега колонну вернули обратно.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: LOKI от 01 Ноября 2011, 14:36
а я про колонну ничего не говорил....я к тому. что доставали его не те пленные, которые шли с ним в колонне....если вообще его доставали пленные...или вообще если его откуда то доставали...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 14:58
"Фома неверящий №2"!  ;D
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Andrey70 от 01 Ноября 2011, 15:49
    Efim. Да не похоже это на немцев образца июня 41 года, доставать из пруда труп пленного, да на фига он им?
    Они их сразу обшманали, сняли знаки различия (восп. Гаврилкина), все интерес пропал, такой же "советско-русский".
    Да рванул из колонны (причем в безнадежной ситуации), тут же был застрелен... и все марш-марш дальше, быстрее, Это 23 число, Северный еще толком не зачищен и шанс поймать русскую пулю из ближайших кустов довольно большой.
   Да и для киношников такой "натуры" было в избытке и без застреленного пленного, что ведь и вопросы могло вызвать, они ведь тогда цивилизованную нацию изображали.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 17:17
- Судя по той же кинохронике и фото немцы уже в первые дни себя чувствовали на валах с западной стороны в абсолютной безопасности. Только с опаской в сторону крепости выглядывали, а за свои спины не опасались. Пули летали не там.
 
- Свою "цивилизованность" они и выпячивали как раз посредством снимков и кадров убитых и пленненых азиатов и коммунистов...

- На снимке наглядный пример, что немцы заставляли вытаскивать из воды трупы наших боцов.
Хотя могли бы, следствуя твоей логике, махнуть рукой, - А нафиг нам с ними возиться?! Плывут себе по Бугу вниз по течению, да и пусть плывут... 

- Не веришь,  что извлекли из воды, что это Шабловский - это твое полное право!
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Strannnnik от 01 Ноября 2011, 17:38
Да,Шабловский-это,но вот только если вытащили его из воды-одежда могла намокнуть-и было ли это видно на фото? Ладони сжаты в кулаки??если да,то явно врезал фрицам!если тащили из воды,то вниз лицом?-были бы видны следы волочения на теле и если бы тащили-на склон вытаскивать(поднимать).Кто был фотограф,оператор?-ему проще со склона сверху заснять погибшего было,а не вниз идти.Я писал про столбик-поработайте,кто может в фотошопе со снимком-или столбик виднеется или чьи-то ноги видно 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: agvozd от 01 Ноября 2011, 21:52
А куда могли захоронить тело капитана, были ли воронки рядом с мостиком, думаю, врядли бы стали далеко нести, где-то поблизости лежит.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 21:59
Увы! Тайна сия велика есть...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 04 Ноября 2011, 20:16
Не очень жалую творчество БГ, но эта песня у него сильная!
На 2-й минуте мелькают кадры из Бреста. Убитые: командир на берегу (Шабловский?), боец у ЗПУ…
Военный вариант клипа ("военный" потому что есть еще "Революционный" - оригинальный клип)

Полковник Васин(Поезд в огне).wmv (http://www.youtube.com/watch?v=ZIj_LPU54Yk#)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Strannnnik от 04 Ноября 2011, 21:15
Кто-нибудь сделайте скриншот с Шабловским..Без всякого увеличения кадра..Я лично вижу - два столбика - чере равное расстояние..там вообще какой-то элемент в виде крестика(?) около основания столбика...А вот дерево - есть ли фотографии мостиков с таким деревом,чтобы стояло на таком расстояни от дороги?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 05 Ноября 2011, 11:50
(http://s017.radikal.ru/i413/1111/8d/861716cbd5f1.jpg)
Полный размер
http://s017.radikal.ru/i413/1111/8d/861716cbd5f1.jpg (http://s017.radikal.ru/i413/1111/8d/861716cbd5f1.jpg)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Strannnnik от 06 Ноября 2011, 01:42
Около правой руки погибшего - что за предмет такой лежит - прямоугольной формы? - как-то он не вписывается в общую обстановку..да и  за предметом - круглая ручка? (деревянный молоток?)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: smertch от 21 Ноября 2011, 20:11
Дать команду вытащить тело могли по разным причинам. Немцы - они не славяне... Для них рвануть рубаху на груди  с криком "сцуки жить не хочу!" действо непостижимое. А вот предположить, что командира плохо обыскали и у него при себе что-то ценное осталось (документы там и т.п) - таки да.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 21 Ноября 2011, 20:28
Вытащили потому что "зачищали" крепость.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 21 Ноября 2011, 20:56
Дать команду вытащить тело могли по разным причинам. Немцы - они не славяне... Для них рвануть рубаху на груди  с криком "сцуки жить не хочу!" действо непостижимое. А вот предположить, что командира плохо обыскали и у него при себе что-то ценное осталось (документы там и т.п) - таки да.
А может обыскать сразу после пленения проще? А вдруг у него кроме документов еще гранатка или ТТ при себе имеется? Документы да и другой "скарб" наших бойцов их похоже мало интересовали (судя по кол-ву и ассортименту найденного в воронке)...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: smertch от 21 Ноября 2011, 21:31
А может обыскать сразу после пленения проще? А вдруг у него кроме документов еще гранатка или ТТ при себе имеется? Документы да и другой "скарб" наших бойцов их похоже мало интересовали (судя по кол-ву и ассортименту найденного в воронке)...

Я просто прикидываю логику немца - унтера или офицера, отдавшего команду вытащить тело. "А почему идущий под конвоем, уже плененный человек, вдруг совершил такое действо? Ну-ка давайте глянем, может что-то при нем есть?". Может быть оператор, находящийся на месте, настрополил - дас ист важный большевик, хотел тайну унести, дай-ка я сюжетик отщелкаю про запас.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 16 Февраля 2012, 21:02
А куда могли захоронить тело капитана, были ли воронки рядом с мостиком, думаю, врядли бы стали далеко нести, где-то поблизости лежит.

   Из отчета «Сведения об останках, найденных на территории крепости  с сентября 1971г. по апрель 1975г.»
17 октября 1972 года найдены останки 2-х воинов в 100 метрах северо-западнее Северо-Западных ворот во время прокладки траншеи пограничниками…
   Может быть? Может! Но может и нет…
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2012, 10:06
В крепости сейчас буйство сирени!
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/6/shablovJPG_4993627_4736026.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shablovJPG_4993627_4736026.jpg)

Вчера, Лариса Григорьевна общела позвонить Раисе Владимировне Шабловской и если та хорошо себя чувствует и готова на встречу то она нам сообщит. По ее словам дочь капитана очень хорошо помнит многие детали.
Будем надеяться...
 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Коломыч от 08 Мая 2012, 17:07
В крепости сейчас буйство сирени!
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/6/shablovJPG_4993627_4736026.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shablovJPG_4993627_4736026.jpg)

Вчера, Лариса Григорьевна общела позвонить Раисе Владимировне Шабловской и если та хорошо себя чувствует и готова на встречу то она нам сообщит. По ее словам дочь капитана очень хорошо помнит многие детали.
Будем надеяться...
по поводу сирени, в 1964 году был выведен сорт сирени - " ЗАЩИТНИКАМ БРЕСТА"
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2012, 22:45
В связи с грядущим празднованием Дня Победы в это раз не сложилось. Все заняты и загружены. Но надеюсь на последующие дни
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 09 Мая 2012, 06:04
А Вы бы к ней в гости съездили бы. Мужики, а вы покажите ей то фото офицера у берега, может опознает как.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 09 Мая 2012, 08:49
"Сан Саныч", все-таки в музее обещали организовать встречу и тут форсаж может навредить.
И стрессы в таком возрасте, - Типа гляньте вот ваш папа как мы считаем! Могут иметь обратную реакцию.     
А пообщаться, конечно очень бы хотелось.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 11 Мая 2012, 13:11
Только, что прервался с ней разговор....  :-\
Так неудобно! 20 тыс. бел руб. положенных насчет сегодня улитучились за 15 минут непрерывного разговора. Случился оборвалк... Надо бежать платить за телефон.
Дозвонился, представился и как мог тактичней и доходчивей обрисовал Раисе Владимировне какие вопросы нас интересуют.
Она уже очень пожилой человек, хотя голос приятный и четкость мысли, все присутствует.
Увы, она перенесла сложную операцию на тазобедренный сустав и поспоминания о детстве в крепости и рассказ о папе шел вперемешку с нынешним ее здоровьем. Я пытался плавно перевести разговор к окончанию, поздравил с Днем Победы, пожелал здоровья и всего-всего. Но Раиса Владимировна разговорившись все больше уходила в сторону на бытовые темы и современные проблемы. В конце она подытожила, что прежние работники музея, а особенно Т.Ходцева, конечно знает больше ее. - "А я была девочкой 8 лет и не всё помню и могла знать"...     
В принципе ничего нового я из воспоминаний не узнал. По ее словам отец не пускал ее на тот конец улицы (перекресток) у санчасти 125. Хотя оказывается почти как дочь полка постоянно проводила время среди солдат и казармы 125сп помнит хорошо. Сокрушалась о их теперешнем состоянии.
В тоже время Раиса Владимировна даже не знает о существовании Восточного форта. Хотя помнит, что через Холмские папа ее водил на госпитальный остров. Потому О ПАМЯТНИКЕ ОНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ И В ГЛАЗА ЕГО НЕ ВИДЕЛА!..................................  :-\
Другие какие-т детали воспоминаний в теме о капитане Шабловском в ближайшее время.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 11 Мая 2012, 13:20
В док. фильме о крепости она рассказывает о том как отец прыгал с моста и показывают мост Шабловского. Тогда она 8 летняя могла и попутать мосты, если даже сейчас ничего не слышала о ВФ.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 11 Мая 2012, 13:33
Ее воспоминания вращаются вокруг казармы 125 полка. Но толком в каком доме жили понять не возможно. Три раза вежливо просил уточнить, но всякий раз выходило как-то неоднозначно  ??? Один раз вообще сказала, что жили за валами вне крепости(!) Ясно только, что на первом этаже... Дом который мы обсуждали как построенный для духовников, что стоял между домами ДНС, казармой 125сп и Зап фортом  - она не помнит ???............
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 11 Мая 2012, 13:42
Егорыч, а вот интересно - она может лет 20-30 назад кому-то давала интервью, или вдруг у нее какие-то записи сохранились, дневник или статья какая-нибудь... Там может больше деталей, хотя вряд ли кто спрашивал те вопросы, что нам интересны.

Недавно записывал воспоминания одного ветерана, так как раз статья 1980-х очень помогла - он перечитал свой же текст, и как начал вспоминать - говорит картинки из глубины откуда-то стали возникать, а до того думал что забыл уже всё...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 12 Мая 2012, 01:33
Кое-какие детали в разговоре все-таки всплывали. Пусть не значительные, но все же.
1. Постоянно упоминала мощеную улицу (трилинку) от 125сп и далее между домами ДНС.
2. Дома ДНС были проходными на 1 этаже - по входу с противоположных сторон. На первом этаже 2 квартиры по бокам сквозного прохода. На втором этаже 4 квартиры.
3. Уверено повторяла, что  немцы пришли со стороны Буга (переплыв на лодках), но не через Северо-Западные ворота! Помнит много убитых бойцов в нижнем белье лежавших по периметру здания казармы 125 сп. Выпрыгивали с винтовками из окон, но немцы уже засевшие в кустах (!) их тут же расстреливали.
4. - "Немцы появились в расположении казарм уже в первые секунды войны, переправившись через Буг на резиновых лодках"!
5. - "Те кто были в Цитадели имели оружие, боеприпасы, но по-сути ничего серьезного не сделали (всмысле сопротивления), а папа  с табельным оружием и небольшой группой бойцов вынужден был защищать нас - женщин и детей"...
6. - "Когда их (пленных) повели на вал к папе подошел немец и снял с папы ремень и портупею. Тогда папа упал, потомучто был ранен и без сил. Товарищи тут же помогли ему встать. Я кричала ему, но он меня не слышал...
7. - "Только нас вывели из ворот как впереди началась суматоха, крики и раздались выстрелы. Потом быстро все стихло. Помню как в тот миг я захотела побежать туда защищать папу, ведь он шел где-то там впереди колонны, но меня удержали женщины.

Не только я спрашивал, но и я получал от Раисы Владимировны вопросы по ходу разговора.
Бывал ли я в крепости? Видел ли мост и памятник ее отцу?
Вы знаете, что там есть в валу казематы, укрепления (Зап форт) - вот туда нас согнали и продержали ночь.
 - "Мост тогда был был деревянный и больше по размеру".
 
 
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Сан Саныч от 12 Мая 2012, 06:33
Зделать бы фотографии всего маршрута Шабловского и те казематы где их держали
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 12 Мая 2012, 09:53
Егорыч, а вот интересно - она может лет 20-30 назад кому-то давала интервью, или вдруг у нее какие-то записи сохранились, дневник или статья какая-нибудь...
Что-то подобное у неё наверняка есть в домашнем архиве. Но как она сказала, что за свою жизнь она уже столько слез проплакала, что к этой теме ей все сложнее возвращаться. Т.е. переживать всё заново.
В тоже время, мне показалось, что её безусловно угнетает, что минули те времена когда она была в центре общего внимания. Приглашали в Мемориал, на пионерские слёты в школы и ВУЗЫ на всякие патриотические мероприятия. Как дочь геройского командира из БК снимали в док. фильмах и т.п. Сейчас всего этого нет, по крайней мере в той степени как в 70-80 гг.
Скажем бывала в гостях у в/ч, что стоял в районе С-З, а с тех пор там полный развал. И то что стало с бывшей казармой 125сп, ее нынешнее состояние ее просто возмущает. С одной стороны Меморил, мероприятия и т.п., с другой - полная разруха на Северном острове, там где прошло её детство. Связь времен в этом смысле для нее рушится, обида и досада её переполняют... Видимо потому она далеко не в лучших отношениях была с генералом Губаренко.       
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 12 Мая 2012, 10:40
Связь времен в этом смысле для нее рушится, обида и досада её переполняют... Видимо потому она далеко не в лучших отношениях была с генералом Губаренко.     
именно так.
+ наши выводы по Шабловскому, они ведь Музею известны.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gall1957 от 03 Апреля 2013, 17:03
Добрый день и доброго здоровья!
Меня зовут Иван, а Раиса Владимировна моя теща.
Если форум еще жив, то задавайте вопросы, с удовольствием отвечу.
Буду выкладывать фото из семейного архива Шабловских.
На Первом фото Раиса Владимировна в 1986 году, рядом дочери Ирина и Татьяна.
На втором Раиса Владимировна в 1998 году.
С уважением Иван
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gall1957 от 03 Апреля 2013, 17:06
Подскажите пожалуйста, как вставить фото?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gall1957 от 03 Апреля 2013, 17:39
http://pixs.ru/showimage/Tesh1jpg_4642261_7601353.jpg (http://pixs.ru/showimage/Tesh1jpg_4642261_7601353.jpg)
http://pixs.ru/showimage/DSC00060jp_9933774_7601356.jpg (http://pixs.ru/showimage/DSC00060jp_9933774_7601356.jpg)
Я проживаю не в Бресте. Указать на карте Брестской крепости? Моя жена Таня работала там гидом. Укажу позже. Разберу фото и материалы. Некоторые фото вставлены на страницу форума, но у меня не получилось, а вроде и формат jpg и размер норма. Задавайте вопросы. Чуть позже отвечу на все.
С уважением Иван
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 03 Апреля 2013, 17:46
Вопрос один и о чень короткий: "Что Вы знаете о БК-41?" Интересно ВСЕ.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gall1957 от 03 Апреля 2013, 18:16
Вопрос короткий-ответ будет длинным. Но к сожалению не сегодня. Рад, что это кому-то интересно. Вы фотки просмотрели?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gall1957 от 03 Апреля 2013, 18:41
Фотография 1975 год -автор В. Арутюнов "На экскурсию". Внучка капитана Шабловского ведет группу курсантов по БК.
 http://pixs.ru/showimage/z3964655ej_6422927_7602084.jpg (http://pixs.ru/showimage/z3964655ej_6422927_7602084.jpg)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gurock от 03 Апреля 2013, 19:03
Фотография 1975 год -автор В. Арутюнов "На экскурсию". Внучка капитана Шабловского ведет группу курсантов по БК.
 http://pixs.ru/showimage/z3964655ej_6422927_7602084.jpg (http://pixs.ru/showimage/z3964655ej_6422927_7602084.jpg)
Иван,приветствую. Посмотрите личные сообщения. Если будете вставлять "ссылку для форумов",то фотографии будут отрываться сразу.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Исследователь от 03 Апреля 2013, 19:16
Уважаемый Gall1957, благодарю Вас за эти фотографии в данной теме, новостями в которой всегда интересуюсь как бывший пионер пионерского отряда имени капитана Шабловского 444-й московской школы.
Есть ли в Вашей семье оттиск гравюры Бориса Косульникова на тему подвига капитана Шабловского? Автор - отец моего одноклассника, и эта его работа висела у нас на стене в классном кабинете.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 03 Апреля 2013, 19:28
Приветствую на форуме близкого человека семейства Шабловских!
Иван, большое спасибо за фотографии!
Передавайте от нас самые добрые пожелания Раисе Владимировне и в первую очередь здоровья!
Весной прошлого в телефонном разговоре Раиса Владимировна много рассказывала о  детских годах в крепости, о трагических сценах начала войны, о своем папе. Делилась впечатлениями о послевоенных годах. Я даже не ожидал, что она окажется такой доброжелательной собеседницей. Мы и о современной Москве поговорили, поскольку ее дочь также проживает в столице, то и эта тема Раисе Владимировне была небезразлична
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gall1957 от 03 Апреля 2013, 20:23
Добрый вечер. В Москве проживает внучка. Одна дочь Ирина в Бресте, а моя супруга проживала со мной в Мурманске. Сейчас проживаю в Геленджике. Материалов много. За недельку разберу, систематизирую и буду выкладывать на форум. Не ожидал столько откликов-спасибо. Вопрос форумчанам. В музее крутят фильм "Дети Брестской крепости"-может кто имеет цифровую или экранную копию.
Заранее благодарю=Иван
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2013, 07:13
Когда 10 мая утром мне позвонил «Олег75» и сказал, что у него есть время для встречи и посещения крепости, я ответил, - Идем к Шабловскому! Кстати, именно так изначально называлась эта тема, посвященная геройскому капитану.

Заехав на городской рынок за цветами, мы вскоре были у Северо-Западных ворот, где на берегу водоема ловили рыбку и загорали отдыхающие… 

Гвоздики от форума, новая свеча в лампадке, фотосессия.
 (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/9/1JPG_5558222_7979189.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_5558222_7979189.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/3/2JPG_8912475_7979193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_8912475_7979193.jpg)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2013, 07:15
Днем я позвонил Раисе Владимировне. В День Победы, по словам дочери капитана, у нее еще больше слез, потому как ее папа и многие защитники не дожили до него, сложив головы в самом начале войны…   
(http://i5.pixs.ru/storage/1/9/4/3JPG_4938005_7979194.jpg) (http://pixs.ru/?r=7979194)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Егорыч от 06 Июля 2013, 20:27
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/0/KopiyaFile_7378412_8392630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaFile_7378412_8392630.jpg)
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Комбат от 09 Февраля 2014, 19:31
Народ, у кого есть инфа о том где находился л\с 2-го батальона в ночь с 21 на 22 июня. Я знаю, что пуль рота на полигоне, а где были стрелковые роты и другие подразделения. Поделитесь если можете и источниками инфы...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 20 Декабря 2016, 08:21
По дате пленения:

У музейных сейчас в мозгах брожение: Смирновская схема оборона->танки->сдача, с учетом Штугов 22.06, дает сдачу 22.06. Оставив в покое эту схему, в свое время подробно занимались разборкой даты пленения Шабловского, сошлись на 23-24.06.
Насчет "отбились последними патронами"... На чердаке дома, имея при себе минимум одну семью (Шабловского) и резервный Штуг (или два) возле дома уже после полудня 22.06? У моего малого игрушка-стрелялка в таких случаях пишет: "Данный вид боеприпаса не способен поразить цель".
По дате пленения Шабловского.Гаврилкин МН был в группе Шабловского о чем и писал в своих восп.Также он описал и гибель Шабловского.Гаврилкин пленен 23 июня.Вот это и есть дата пленения и гибели Шабловского.

После всех моих выкладок про 23.06, по мнению Бибик - 22.06. А ведь у нее была масса возможностей выяснить, провели ли Шабловские хоть одну ночь в осаде.
+
Ганцер, стр.85
Отчет бат.3 Штугов
По согласованию с ком.полка ко. дивизиона приказал двум взводам штурм.орудий обстрелять расположенные перед главным укреплением здания. В результате действия этих взводов огонь из стрелкового оружия и пулеметов временно прекратился. Взвод, действовавший слева, захватил 60 пленных.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Adv1seR от 20 Декабря 2016, 15:50
По дате пленения:

После всех моих выкладок про 23.06, по мнению Бибик - 22.06. А ведь у нее была масса возможностей выяснить, провели ли Шабловские хоть одну ночь в осаде.
+
Ганцер, стр.85
Отчет бат.3 Штугов
По согласованию с ком.полка ко. дивизиона приказал двум взводам штурм.орудий обстрелять расположенные перед главным укреплением здания. В результате действия этих взводов огонь из стрелкового оружия и пулеметов временно прекратился. Взвод, действовавший слева, захватил 60 пленных.
У неё вообще масса времени заниматься подобными вещами, ей за это ещё и зарплату выдают. А где можно ознакомится с мнением этого авторитетнейшего специалиста?
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 20 Декабря 2016, 20:31
А где можно ознакомится с мнением этого авторитетнейшего специалиста?
Я ознакомился с ним в ее кабинете.
Беседа была долгой, но не особо содержательной. Боятся они с нами дело иметь.
А зарплату Музей получает за другое - за МК БКГ, что и было озвучено Генералом.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 20 Декабря 2016, 20:43
В свое время был так уверен в версии о 23.06, что и к словам Бибик серьезно не отнесся, тем более, что она как-то вскользь сказала, и не хватило ума спросить у Ходцевой и Крупенникова... а зря.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Gall1957 от 08 Сентября 2017, 21:33
На днях умерла и похоронена дочь капитана Шабловского- Раиса .На 84 году жизни.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 16 Сентября 2017, 12:12
Дата пленения Шабловского по Музею - 22.06. По нашим разборкам выходило 23.06. Но мы-то разборки строили по мемам и датам людей, которые вроде с Шабловским были. А ведь совсем не исключено, что после сдачи "женского батальона" с Шабловским или без него, в домах еще оставались бойцы, попавшие в плен позже. И тут вполне подходит "сидение под лестницей" детей с "обороной на чердаке", - первый этаж сдался 22.06, чердак - позже.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: Юрий32 от 16 Сентября 2017, 12:22
Дата пленения Шабловского по Музею - 24.06...
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 16 Сентября 2017, 12:48
по неофициальному Музею - 22.06
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: magilus от 16 Сентября 2017, 13:08
Когда горели западные ДНС€
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 16 Сентября 2017, 13:28
Похоже, не 22.06. Значит... немцы должны были оттуда отойти, чтобы разнести ДНС обстрелом.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: magilus от 16 Сентября 2017, 13:34
Похоже, не 22.06. Значит... немцы должны были оттуда отойти, чтобы разнести ДНС обстрелом.
У немцев есть не одно упоминание про поджоги всего, что горит... Но чтоб поджечь все ДНС!?. Не, оно то можно... Но не знаю... Хотя следы обстрела там явные...
В общем поджигали 24-го где-то... Обстреливали 23-го...
Я про нахождение Шабловского на чердаке.
Название: Re: Капитан Шабловский
Отправлено: igorg25 от 16 Сентября 2017, 13:54
Те, кого обстрел/огнеметы застал на чердаке, мемов не оставили.
Похоже, что уже 23.06 в восточных ДНС стало неуютно. Обстрел? Хотя возможно, что, с уходом гражданских, засевшие в домах пытались сопротивляться, оттого и разрушение ДНС.