Автор Тема: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.  (Прочитано 87409 раз)

Оффлайн прибалт

  • Посетитель
  • Сообщений: 42
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #40 : 15 Апреля 2009, 20:18 »
Что Вы ;) Это не к Вам.

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #41 : 16 Апреля 2009, 01:55 »
sizen это я имел ввиду сравнивая трагедию польши 39 -го года и несуразное поведение Михалкова.
Психомоторика у этих событий одна, ну Вы как доктор понимаете. Это если продолжать обсуждать Вашу статью. При всем уважении к Вам и Польше.


Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #42 : 16 Апреля 2009, 02:11 »
Доброго времени, Здраствуйте Прибалт, вот Вас то я и ждал. Спасибо за Ваши карты на вифе.

Но Лубана, это территория Латвии, одна ьанковая  южнее другая севернее озера, но прорвыв на границу Островского района проходил в центральном секторе о ура , или чуть южнее , удар по касательной на Пыталово срезая фланги южного фаса Досов Островского укрепрайона с выходом на дорогу Резенкне -Пыталово Остров?

Я так понимаю 181сд шла потоком из прибалтики а на плечах у них сидели 2 танковые дивизии 56 корпуса рейнгарда?
А в это время вокруг бойцы 111сд располагались в свежеотрытых окопах на танкоопасных направлениях западнее острова, на участках растянутых по границе(линии Сталина) в пределах 30-40 км островского ура?

90 значит остатками отходила прямо с запада на Псков?

А вообще после 4-7 августа 118сд кто нибудь в старопсковском районе атаковал в лоб? Или 118сд ушла на восток оставив старопсковские уры за реку Великая?

Кузнецов.   А как сложилась судьба командующего ПоВО?

« Последнее редактирование: 16 Апреля 2009, 02:14 от tanako »

Оффлайн прибалт

  • Посетитель
  • Сообщений: 42
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #43 : 16 Апреля 2009, 06:53 »
Но Лубана, это территория Латвии, одна ьанковая  южнее другая севернее озера, но прорвыв на границу Островского района проходил в центральном секторе о ура , или чуть южнее , удар по касательной на Пыталово срезая фланги южного фаса Досов Островского укрепрайона с выходом на дорогу Резенкне -Пыталово Остров?

Я так понимаю 181сд шла потоком из прибалтики а на плечах у них сидели 2 танковые дивизии 56 корпуса рейнгарда?
А в это время вокруг бойцы 111сд располагались в свежеотрытых окопах на танкоопасных направлениях западнее острова, на участках растянутых по границе(линии Сталина) в пределах 30-40 км островского ура?

90 значит остатками отходила прямо с запада на Псков?

А вообще после 4-7 августа 118сд кто нибудь в старопсковском районе атаковал в лоб? Или 118сд ушла на восток оставив старопсковские уры за реку Великая?

Кузнецов.   А как сложилась судьба командующего ПоВО?
Остров захватила 1 тд пройдя через незащищенный центральный сектор. 6 тд прорывалась от Пыталово (в то время Абрене) и прорывала УР. Об этом написал Раус.
На плечах 181 тсд висела соответственно 1 тд.
90 сд из Эстонии ушла за Псков. Собств. это была пока не дивизия. а ее 2 моб.эшелен и мобилизованные.
118 сд в лоб не атаковали, а обошли.
Кузнецов командовал брянским фронтом, потом отд. армией в Крыму. Затем нач. академии и зам.команд.разных фронтов. Как только ему исполнилось 50 лет, вроде в 49, тут же был уволен в запас.

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #44 : 16 Апреля 2009, 12:20 »
Спасибо, Кузнецов в некоторых интернет изданиях попадает в расстрельные списки вместе с командующим Павловым ЗоВO. Некоторые популисты войны( Мухин например в некоторых его статьях руками  Сталина Кузнецова расстреливает) теперь ясно, просто смещен с поста СЗФ.

А как можно отмобилизовать 2-м эшелоном 90 стрелковую встретившую немцев на границе Воссточной пруссии, и на одну треть окруженную, с отошедшим к Даугаве штабом, в условиях первой недели окружения и разгрома частей Северо-западного фронта?
Кем ее отмобилизовывать то , да и еще в латвии?
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2009, 12:24 от tanako »

Оффлайн sezin

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 175
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #45 : 16 Апреля 2009, 12:52 »
Это будет не отмобилизование 90 Сд,а восстановление.

Оффлайн tanako

  • Посетитель
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #46 : 16 Апреля 2009, 19:30 »
До сих пор ни Исаев, ни современники войны Военный журналист Кринов "Лужский рубеж" 81- 87 годов издания не смогли     объяснить, или не захотели как 235 на левом фланге лужской оперативной   группы и 111 на правом на территории современных 2-х арт полигонов Луги в  июле 1941 -го получали пополнение. У меня есть сведения, что 111 стрелковая перебитым под Псковом 6 тысячным отрядом месяц без боев стояла у города Луга на правом фланге, ее никто не пополнял и никакой мобилизации в ее ряды не было. Вторая гибель дивизии 24-27 августа на Шоссе   Луга Ленинград , она     была одновременно авангардом держащим фронт против 8 танковой манштейна окружившей Лугу с тыла, и последней ушла через болота на волховский фронт, по советским официальным данным  до 1500-3000 человек прорвались к 54 армии   Кулика на Волхов.

Как в условиях паники , перерезания подвижными   соединениями 41 И 56 коммуникаций СЗФ, ОТМОБИЛИЗОВЫВАТЬ  в 90 дивизию, которая погибала у  в. пруссии, отходила отрядами к двине, и то штабом, отмобилизовывать людей. Я понимаю что значит отмобилизовывание людей второго эшелона 111, 235, 118, в ярославле, в костроме,   во  владимире в мирных тыловых условиях резервистов и призывников и посадка их в эшелоны идущие в Псковскую область. Но в латвии с каких таких людей мобилизовывать 90-ю ,    когда у нее перебитые на границе полки,     отрядами отходящие в окружении к  двине,  сочуствующимместным населением   20-40 лет Латвии?
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2009, 19:33 от tanako »

Оффлайн sezin

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 175
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #47 : 16 Апреля 2009, 23:08 »
Во всяком районе и городе и области существовали моб.планы.Согласно им мобилизовывались в РККА опр.призывы людей ,определенная техника,тягловый скот и пр.
Скажем первый этап мобилизации - пополнение таких-то соединений,которые есть в области и отправка в пригр. округа мобилизованных и техники для мобилизации тамошних соединений на месте (скажем ,провести мобилизацию мехкорпуса в зап.Украине или Белоруссии было невозможно при использовании только местных ресурсов ).
А последущие волны мобилизации уже запланированы на формирование новых соединений.
Предположим, наша область на первом этапе должна отмобилизовать 2 СД,стоящие в ней и поучаствовать в мобилизации 20 Мк ЗОВО.При этом мы должны туда отправить 100 автомашин и 100 тракторов ко дню М+7,а личный состав ко дню М+10.СД отмобилизовываются ко дню М+7.Сд пока стоят на месте и отмобилизовать их удалось без проблем. А 20 Мк к этому дню сгинул в окружении под Минском.Поэтому наши эшелоны для него могут поехать к Минску и не доехать до него.А могут быть переадресованы Генштабом в 25 МК ,который подняли и везут на запад.
Так и в 90 СД могут быть переадресованы недоехавшие до 67 СД моб.резервы.
Латышей в 90 СД могут не смочь мобилизовать.Но мобилизация идет по всей стране и в тех местах ,где боев нет.Из них на запад движутся и уже готовые дивизии 41 Ск и маршевое пополнение.Поступает оно в распоряжение штаба СЗФ ,а он решает,кому сколько дать.Когда 90 СД воевала на территории Ленобласти,могла получать и пополнение по партмобилизации.Скажем ,райком партии Гдовского района мог выделить полсотни человек -членов партии для пополнения армии,формально не подлежащих сейчас призыву.Поскольку ближе всех к райкому эта Сд ,она их и получит.


Цифры везде приблизительные.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2009, 23:17 от sezin »

Оффлайн прибалт

  • Посетитель
  • Сообщений: 42
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #48 : 17 Апреля 2009, 00:38 »
Собственно достаточно квалифицированный ответ.
Хочу добавить - 90 сд ППД в южной Эстонии, это 128 сд в северо-восточной Латвии.
По теории отмобилизования стрелковых соединений могу добавть следующее. До войны они находились в 2-х штатах - 10000 и 6000 чел. А СД военного времени - 14000 чел. Не хватает соответственно 4000 и 8000 чел. Они после объявления мобилизации прибывали и СД развертывалась по штатам военного времени.
Однако в СД приграничных округов была особенность - им нужно было одновременно выполнить две задачи:
1. отмобилизоваться
2. прикрыть отмобилизование округа.
Для этого дивизия делилась на две части: первая (более 8000 чел) выдвигалась на определенный звранее участок границы, вторая (менее 2000 чел) оставалась в ППД и обеспечивала прибытие военносл запаса. Именно - одевали, обували, вооружали и распределяли по частям дивизии. На М-5 обе половинки должны были соедениться и дивизия считалась развернутой по штатам военного времени.
А условиях начавшейся войны 90 СД погибла при отходе к З.Двине, но в ППД в Эстонии оставалось около 2000 чел. В нее прибыло еще около 4000 чел плюс туда же прибыли военносл запаса которые не попали в 10 сд, 125 сд, 67 сд и тд. Всех их отправляли в 90 сд. Однако воевать она не могла потому что не хватало вооружения, командиров и тд. Поэтому дивизию при приближении немцев отвели за Псков, а потом на Лужских рубеж, при этом шел процесс обучения и сколачивания. Фактически это уже была дивизия второго формирования, но формально считалось, что это прежняя 90 сд.
То же самое произошло и в 128 сд.
Вот вроде все.

Оффлайн sezin

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 175
    • E-mail
Re: Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.
« Ответ #49 : 17 Апреля 2009, 01:19 »
При этом существовала возможность иметь одновременно две  разные дивизии с одинаковым номером .
И оное случилось с 135 СД. Если  Особый отдел НКВД не приврал.