Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: Koloboks от 27 Мая 2012, 20:15
-
Заранее у всех прошу прощения если мое сообщение не в тему. Пытаюсь найти могилу своего деда и не могу найти.
Вот что мне известно (сведения могут быть не точными но как говорится... что имею):
Саплев Пётр Титович, родился в Невеле Псковской обл. примерно в 1908-1911-м годах. Служил в РККА летчиком-испытателем, погиб 11.05.1945 (в ЦАМО написано при катастрофе самолета, от мамы - его дочери знаю что его самолет был сбит недобитыми фашистами, вроде как в Польше потом вроде как его останки перевезли и захоронили в братской могиле под Брестом),
Поиск в центр. архиве МО дал 4 записи но все они вроде об одном и том же человеке (по всем мелочам вроде мой дед), но к сожалению нет места захоронения (узнаю... а я узнаю! обязательно его пополню) - там есть приказ и ведомость об исключении из списков части - 338 бомбардировочный авиационный полк 3-го гвардейского бомбардировочного Сталинградского корпуса, значится что он гл. инженер-капитан, УД. НУ 82157 (думаю что номер его удостоверения), чл. ВКП(б) с 1934 г.
От мамы известно что призывался он с острова Молокова Красноярского края (год призыва не знаю, вроде как 1939-й).
Примерно в 1975-м какой-то из пионерских отрядов Бреста или области присылал письмо к маме с приглашением приехать в Брест (на могилу деду) но письмо потеряно, какой отряд и где не знаю :(
Еще известно что примерно в километре от Бреста есть та самая братская могила (вот только в какой стороне, какой отряд, как доехать, какой адрес, в какую сторону ехать... простите это все что мне известно).
Если кто-нибудь из вас сможет подсказать или помочь с кем мне дальше общаться подскажите.
Заранее всем спасибо!
Если написал "не туда", очень прошу прощения.
-
Здравствуйте!
Думаю в вашем случае место определить можно. Ваш дед вероятно погиб в составе экипажа из 4-х чел., т.к. в донесении указаны четверо погибших в один день при одинаковых обстоятельствах. Все захоронены вероятно в одном и том же месте в р-не Бреста. Сейчас поищем внимательнее.
-
Здравствуйте!
Думаю в вашем случае место определить можно. Ваш дед вероятно погиб в составе экипажа из 4-х чел., т.к. в донесении указаны четверо погибших в один день при одинаковых обстоятельствах. Все захоронены вероятно в одном и том же месте в р-не Бреста. Сейчас поищем внимательнее.
Буду благодарен за все сведения. Даже если неполучится, все равно спасибо!
-
Да почему не получится?
Ваш дед был захоронен в д. Чернавчицы в братской могиле. Вот данные на его командира экипажа Крапивина:
Номер записи 261581260
Фамилия Крапивин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание майор
Дата смерти 11.05.1945
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Брестская обл.
Место захоронения Брестский р-н, д. Чернавчицы
Могила Братская могила
Последнее захоронение там производилось в 1964г. Были перенесены останки погибших из других захоронений в д. Мотыкалы; д. Лышицы; д. Сычи; д. Галачево; д. Ивахновичи; д. Нягевичи.
Вид и схема:
(http://s019.radikal.ru/i600/1205/c0/c759673c40ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну а дальше - как обычно: кривым глазом посмотрели, кривой рукой написали - и на памятнике вместо Саплева П.Т. появился капитан Саклев...
А родственники ищут...
№263 по списку:
(http://s017.radikal.ru/i400/1205/73/ffa38e6ee463.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
респект!
-
Однако биография интересная у Саплева П.Т. Летчик гражданского флота с 1934г., прошел фактически всю войну в транспортной, бомбардировочной, а затем в авиации дальнего действия. В 1941г. летал в блокадный Ленинград, в 1942г. - летал на задания в р-н Курск, Орел, Брянск (бомбардировка аэродромов пр-ка), Сталинград (снабжение сов. войск) и т.д... Погиб, к сожалению, после официальной Победы над Германией. Как раз обсуждали в мае, сколько было таких случаев.
Набор документов из ОБД:
35592
Донесения о безвозвратных потерях
06.06.1945
3 ГБАСК
Номер записи 73081794
Фамилия Саплев
Имя Петр
Отчество Титович
Дата рождения __.__.1911
Дата и место призыва __.09.1934
Последнее место службы 338 БАП
Воинское звание гв. инж. капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 471
1979
Приказ об исключении из списков
ГУК НКО
Номер записи 74129154
Фамилия Саплев
Имя Петр
Отчество Титович
Дата рождения __.__.1911
Последнее место службы 338 бомб. ав. полк 3 Гв. бомб. ав. корп.
Воинское звание гв. инженер-капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 658
Номер записи 403098460
Фамилия САПЛЕВ
Имя Петр
Отчество Титович
Дата выбытия __.__.1945
Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 6
Номер записи 261581391
Фамилия Саклев
Имя Петр
Отчество Титович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Воинское звание капитан
Дата смерти 11.05.1945
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Брестская обл.
Место захоронения Брестский р-н, д. Чернавчицы
Могила Братская могила
данные об известных награждениях:
Саплев Петр Титович
год рождения __.__.1911
борт. механик
номер записи в базе данных: 10622240
Орден Красной Звезды
награжден Приказом войскам Ленфронта №0888/н от 6.12.1941г.
Саплев Петр Титович
год рождения __.__.1911
техник-лейтенант
в РККА с __.__.1941 года
номер записи в базе данных: 12076588
Орден Отечественной войны II степени (представление от 23.11.1942г.)
Саплев Петр Титович
год рождения __.__.1911
гв. ст. техник-лейтенант
в РККА с __.__.1941 года
номер записи в базе данных: 17302520
Медаль «За отвагу»
награжден Приказом по АДД №0443/н от 28 августа 1943г.
Паспорт захоронения в д. Чернавчицы:
Страна: Беларусь
Регион: Брестская обл.
Номер захоронения в ВМЦ: З375-129
Место захоронения (без страны и региона): Брестский р-н, д. Чернавчицы
Дата создания современного места захоронения: 26.07.1944
Дата последнего захоронения: 16.06.1964
Вид захоронения: братская могила
Состояние захоронения: удовлетворительное
Количество могил: 1
Захоронено всего: 449
Захоронено известных: 371
Захоронено неизвестных: 78
Кто шефствует над захоронением: к/з "Искра"; средняя школа д. Чернавчицы
Откуда производились перезахоронения: д. Мотыкалы; д. Лышицы; д. Сычи; д. Галачево; д. Ивахновичи; д. Нягевичи
-
Ну а дальше - как обычно: кривым глазом посмотрели, кривой рукой написали - и на памятнике вместо Саплева П.Т. появился капитан Саклев...
А родственники ищут...
№263 по списку:
(http://s017.radikal.ru/i400/1205/73/ffa38e6ee463.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо вам безмерное! :))
здоровья вам и успехов во всем!
Есть же на свете отличные люди!...
-
Adv1seR
еще раз вам огромное спасибо !!! :))
теперь буду решать вопрос как из Ростова к вам в город приехать :) но то дело десятое :))
думаю к июлю я все свое порешаю
если не против, напишите мне в личку ваш номер телефона или координаты, я как буду у вас в городе, с меня магарыч (и не отказываться!!! это мое личное желание!!! :)) я настаиваю :)) вы не поверите СКОЛЬКО я искал такие данные!)
-
Adv1seR
еще раз вам огромное спасибо !!! :))
теперь буду решать вопрос как из Ростова к вам в город приехать :) но то дело десятое :))
думаю к июлю я все свое порешаю
если не против, напишите мне в личку ваш номер телефона или координаты, я как буду у вас в городе, с меня магарыч (и не отказываться!!! это мое личное желание!!! :)) я настаиваю :)) вы не поверите СКОЛЬКО я искал такие данные!)
Рад что смог вам помочь!
Что касается поездки - на 22 июня в Брест приезжают многие форумчане из России. Задайте вопрос в "курилке", они вас думаю и по ценам и по всему остальному сориентируют. Остальное - в личке ;)
-
До вашего приезда предоставляем современное фото захоронения (благодаря помощи форумчанина LuckySOAE).
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/5/9/9/1005749JPG_6680824_4894599.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1005749JPG_6680824_4894599.jpg)
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/5/9/5/10057831jp_2726428_4894595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10057831jp_2726428_4894595.jpg)
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/6/0/5/1005781JPG_2650578_4894605.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1005781JPG_2650578_4894605.jpg)
-
Спасибо ребята! :)
правда приехать смогу только в период предположительно с 9 по 12 июля этого года (раньше вообще никак), но все равно огромное спасибо ВСЕМ!
-
г.Тамбов, 1934г.
(http://s019.radikal.ru/i627/1206/cd/f91b1ede2f11.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1206/60/b261b839c6a8.jpg)
Саплев П.Т. Довоенное фото
(http://s015.radikal.ru/i332/1206/b5/8c1e8c8237d1.jpg)
Старший лейтенант Саплев П. Т. Фронтовое с орденами ОВ 2-й степени и Красной Звезды (примерно 1943г.).
(http://s019.radikal.ru/i603/1206/01/a0f8acdc6b58.jpg)
-
Капитан Саплев П.Т. август 1944г.
Фронтовое, к орденам ОВ 2-й степени и Красной Звезды добавились медали "За отвагу", "За борону Сталинграда". Что за медаль между ними - не могу сообразить, что за Ленин-Сталин между фронтовыми медалями. Забыл в общем ???
(http://s004.radikal.ru/i208/1206/ec/84d8ce3185b6.jpg)(http://s017.radikal.ru/i432/1206/8d/4d3891a951cf.jpg)
-
Саплев П.Т. с братом. Март 1945г.
(http://s018.radikal.ru/i514/1206/a7/7d5ba7d5b7bd.jpg)(http://s013.radikal.ru/i325/1206/6f/c2ef779665c2.jpg)
Гвардии инженер-капитан Саплев П.Т. Март 1945.г. Добавились ещё две медали, какие именно - не видно.
(http://s019.radikal.ru/i644/1206/12/6c124a6ff23f.jpg)(http://s019.radikal.ru/i635/1206/ed/30a06d3e7e08.jpg)
-
Героический был человек - ваш дед, настоящий советский патриот!
Посмотрите, какие прекрасные подписи сделаны к фотографиям. Посмотрите наградной лист.
Медаль Ленин-Сталин.... Возможно медаль "Партизану ОВ" 1 или 2 степени, ведь он забрасывал десанты в тыл врага? Предполагаю, что награжден также медалью "За оборону Ленинграда".
Импонирует и фронтовой форс - медали "За отвагу" и "Орден ОВ" по состоянию на 1943 год и далее выглядят не по уставу - не стал переделывать колодки. Часто фронтовики предпочитали носить награды именно в том виде, в каком получали.
-
Медаль Ленин-Сталин.... Возможно медаль "Партизану ОВ" 1 или 2 степени, ведь он забрасывал десанты в тыл врага? Предполагаю, что награжден также медалью "За оборону Ленинграда".
100% по обоим пунктам. Точно медаль "Партизан ОВ", других фронтовых медалей с двумя вождями сразу и не было! Вот уж где необычный комплект для летчика.
И по поводу подвесного ордена ОВ и медали "За отвагу" - всё четко подмечено, настоящий фронтовик!
-
Вот ведь! Словно фронтовая судьба его не отпустила...
Кто-то умудрился лагеря пройти и выжить, а тут такой боевой путь, столько дней на фронте и после Победы погибнуть.
Светлая память!
-
К сожалению, ошибки в тексте на плитах захоронения почти у всего экипажа.
Надеюсь с составом экипажа я не ошибся (если что - просьба к Adv1seR-у поправить).
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/7/9/4/RRRRRR.jpg_4399070_4935794.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRRR.jpg_4399070_4935794.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/9/6/RRRRRRRSRR_5709965_4935796.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRRRRSRR_5709965_4935796.jpg)
Вопрос к знатокам - возможно ли исправление текста и каким образом?
-
К сожалению, ошибки в тексте на плитах захоронения почти у всего экипажа.
Надеюсь с составом экипажа я не ошибся (если что - просьба к Adv1seR-у поправить).
В итоге там пятеро членов экипажа, если просмотреть документ полностью. Не спешите, я собирался выложить подробную информацию на весь экипаж, раз уж затронули это захоронение.
По исправлению ошибок - сегодня как раз обсуждали. Через "Управление по увековечиванию памяти защитников отечества и жертв войн" (г.Минск) можно внести изменения, точнее они рассмотрят вопрос, и далее вниз по инстанции до Бреста и далее в местную администрацию (сельсовет). В принципе весь набор документов чтобы доказать кто есть кто у нас в наличии, можно действовать.
-
К сожалению, ошибки в тексте на плитах захоронения почти у всего экипажа.
Надеюсь с составом экипажа я не ошибся (если что - просьба к Adv1seR-у поправить).
В итоге там пятеро членов экипажа, если просмотреть документ полностью. Не спешите, я собирался выложить подробную информацию на весь экипаж, раз уж затронули это захоронение.
По исправлению ошибок - сегодня как раз обсуждали. Через "Управление по увековечиванию памяти защитников отечества и жертв войн" (г.Минск) можно внести изменения, точнее они рассмотрят вопрос, и далее вниз по инстанции до Бреста и далее в местную администрацию (сельсовет). В принципе весь набор документов чтобы доказать кто есть кто у нас в наличии, можно действовать.
так действуем!
-
Экипаж самолета 338 Рижского БАП 3-го гв. Сталинградского БАК, погибший при невыясненных обстоятельствах 11 мая 1945г.
(при наличии ошибок на памятнике указано, что нужно исправить):
1. Саплев Петр Титович, 1911 г.р., ур. Калининской обл., г. Невель. Гвардии инженер-капитан, последнее место службы - 338 бап 3-го гв. БАК. Погиб 11.5.1945г., останки захоронены в братской могиле в д. Чернавчицы в 15 км. севернее г. Брест, Беларусь.
ФИО и год рождения в документах о захоронении в д. Чернавчицы: к-н Саклев Петр Титович, 1911
ФИО и год рождения на памятнике: № 379 | к-н Саклеев Петр Титович, 1911
Дата гибели на памятнике: 11.05.1945г.
Дата гибели в документе: 11.05.1945г.
ИСПРАВИТЬ: фамилию Саклеев на Саплев
2. Крапивин Иван Петрович, 1912 г.р., уроженец Свердловской обл., г. Ревда. К-р аэ 338 бап, гвардии майор.
ФИО и год рождения в документах о захоронении в д. Чернавчицы: м-р Крапивин Иван Петрович, 1912
ФИО и год рождения на памятнике: № 191 | гв. м-р Крапивин Иван Петрович, 1912
Дата гибели на памятнике: 11.05.1945г.
Дата гибели в документе: 11.05.1945г.
3. Попов Константин Петрович, 1923 г.р., уроженец г. Москва. Лейтенант, штурман, 338 БАП.
ФИО и год рождения в документах о захоронении в д. Чернавчицы: л-т Попов Константин Павлович (правильно – Петрович), 1923
ФИО и год рождения на памятнике: № 338 | л-нт Попов Константин Павлович (правильно – Петрович) , 1923
Дата гибели на памятнике: 11.05. - - (вероятно как у 337 – 1944г.) Исправить.
Дата гибели в документе: 11.05.1944 г. (правильно – 11.05.1945г.)
Останки Попова К.П. изначально были захоронены в братской могиле д. Чернавчицы, т.е. не переносились из другого захоронения. Дата создания захоронения – 26 июля 1944г., соответственно даже теоретически захоронение в мае 1944г. было невозможно.
ИСПРАВИТЬ: отчество Павлович на Петрович, дату 1944 на 1945
4. Кричевский Виктор Александрович, 1925 г.р., г. Житомир. Сержант, борттехник 338 БАП.
ФИО и год рождения в документах о захоронении в д. Чернавчицы: с-т Кричевский Виктор Александрович, 1925
ФИО и год рождения на памятнике: № 196 | с-нт Кричевский Виктор Алекс., 1925
Дата гибели на памятнике: 11.05.1945 г.
Дата гибели в документе: 11.05.1945 г.
ИСПРАВИТЬ: отчество Алекс. на Александр. или Александрович
5. Митрофанов Сергей Иванович, 1921 г.р., Ивановская обл., д. Новофролово. Старшина, нач. пеленгатора 176 ОРС.
ФИО и год рождения в документах о захоронении в д. Чернавчицы: с-на Митрофанов Сергей И., 1921
ФИО и год рождения на памятнике: № … | с-на Митрофанов Сергей И., 1921
Дата гибели на памятнике: 11.05.1944 г.
Дата гибели в документе: 11.05.1944 г. (правильно – 11.05.1945г.)
ИСПРАВИТЬ: отчество И. на Иванович, дату 1944 на 1945. Также ошибочно учтен в списках захороненных на Гарнизонном кладбище г. Бреста.
-
Тип самолета - предположительно ЛИ-2. Именно эти машины в основном использовались в 338 БАП.
(http://i018.radikal.ru/1206/c5/9c8943f797a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стандартный состав экипажа для боевого вылета - 6 человек: к-р корабля, пилот, штурман, бортмеханик, стрелок-радист, воздушный стрелок. Последние боевые вылеты экипажи 338 БАП совершили 1 мая 1945г., на бомбардировку объектов противника в р-не Свинемюнде. Записей о более поздних боевых вылетах не обнаружено.
В нашем случае в экипаже 5 человек, что в принципе объяснимо - война официально закончилась, допустим место воздушного стрелка могло пустовать.
Самое любопытное - это нахождение на борту нач. пеленгатора 176 ОРС старшины Митрофанова С.И. 176-я отдельная рота связи занималась наземным обеспечением полетов, т.е. непосредственно связью. В составе экипажей 338 БАП были свои радисты.
И кстати старшина Митрофанов - единственный из погибшего экипажа, кто был награжден посмертно (орден Красной Звезды). Дата гибели указана 10 мая 1945 (тут нужно ещё уточнять)
Вот как этот эпизод выглядит в награном листе:
(http://s44.radikal.ru/i106/1206/c5/fd8ee44dc81d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Уже действуем! Сегодня говорили с А.П.Кондак по этому вопросу. И еще поинтересовались смогут ли родственники Саплева фото на памятник внести с исправлением ошибки в указании фамилии.
встречный вопрос, от нас что-нить требуется? (ну там заявления или что-то наподобие или что-то еще), кто может подсказать?
Вообще была у меня такая мысль но как-то подумалось то это безнадежно бегать по куче инсанций. нам к примеру с мамой и так достаточно знать где дед...
-
встречный вопрос, от нас что-нить требуется? (ну там заявления или что-то наподобие или что-то еще), кто может подсказать?
Вообще была у меня такая мысль но как-то подумалось то это безнадежно бегать по куче инсанций. нам к примеру с мамой и так достаточно знать где дед...
Если будет нужно что-то официальное написать - сообщим. Пока наверное есть смысл подать заявку на коллективное исправление ошибок на памятнике - они есть у 4-х из 5 членов экипажа.
-
Самое любопытное - это нахождение на борту нач. пеленгатора 176 ОРС старшины Митрофанова С.И. 176-я отдельная рота связи занималась наземным обеспечением полетов, т.е. непосредственно связью. В составе экипажей 338 БАП были свои радисты.
И кстати старшина Митрофанов - единственный из погибшего экипажа, кто был награжден посмертно (орден Красной Звезды). Дата гибели указана 10 мая 1945 (тут нужно ещё уточнять)
Вот как этот эпизод выглядит в награном листе:
(http://s44.radikal.ru/i106/1206/c5/fd8ee44dc81d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто знает, может Митрофанов и должен был лететь в тот раз с этим экипажем? Но командир приказал, и… Представить к награде трагически погибшего однополчанина, дело чести для командира. Тем паче, несмотря на добросовестный ратный труд, как оказалось не имевшего до этого даже медалей…
Краткие данные на самого командира 338 бап
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/apdd338.dat (http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/apdd338.dat)
Какие люди воевали в этом полку!
http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000015975 (http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000015975)
-
Так, господа москвичи. Кто в Подольск поедет, признавайтесь? ;)
Надо в ЦАМО просмотреть дело 338-го бап или 12-й ад на предмет обстоятельств гибели данного самолета. Это единственное что пока не выяснено по данному вопросу.
-
Туда как в любой архив надо ехать с конретными данными и обоснованием. Так сразу в день обращения никто инфу не предоставит, тем более частному лицу, в таких учреждениях так не бывает...
Авария, катастрофа самолета произошла 67 лет назад. Интересно, конечно было бы почитать вывод комиссии, если он был (время то какое). Не хочу выглядеть ханжой, но, что это нам на форуме в принципе даст?
-
У Попова Константина Петровича дата гибели на памятнике действительно: как у 337 – 1944г.
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/7/5/10057802jp_6358032_4940575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10057802jp_6358032_4940575.jpg)
У Кричевского Виктора Александровича год рождения на памятнике не указан (см. фото пост 54).
В учетной карточке захоронения Митрофанов Сергей Иванович учтен в списках захороненных на Гарнизонном кладбище г. Бреста.
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/7/4/RRSSRSRRRR_5528063_4940574.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRSSRSRRRR_5528063_4940574.jpg)
На гарнизонном кладбище есть доска с его фамилией. На могиле в Чернавчицах я его фамилий не обнаружил (во всяком случае на фото, которые были сделаны при выезде туда).
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/7/8/1005805JPG_6415965_4940578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1005805JPG_6415965_4940578.jpg)
-
В учетной карточке захоронения Митрофанов Сергей Иванович учтен в списках захороненных на Гарнизонном кладбище г. Бреста.
На гарнизонном кладбище есть доска с его фамилией. На могиле в Чернавчицах я его фамилий не обнаружил (во всяком случае на фото, которые были сделаны при выезде туда).
Надо поискать на местности ещё раз, может просто в кадр не попал. В списках захороненных в Чернавчицах Митрофанов Сергей И. 1921г. есть, с датой гибели 11.05.1944. Это точно тот же Митрофанов.
-
Туда как в любой архив надо ехать с конретными данными и обоснованием. Так сразу в день обращения никто инфу не предоставит, тем более частному лицу, в таких учреждениях так не бывает...
Авария, катастрофа самолета произошла 67 лет назад. Интересно, конечно было бы почитать вывод комиссии, если он был (время то какое). Не хочу выглядеть ханжой, но, что это нам на форуме в принципе даст?
Всё бывает, но действительно надо знать что искать. Эх, ну почему Подольск не под Минском ;D ?
на форуме нам это категорически ничего не даст, но поскольку начали тему - надо довести до конца, тем более тут редкий случай когда реально все факты есть и события можно восстановить до мельчайших деталей.
-
В учетной карточке захоронения Митрофанов Сергей Иванович учтен в списках захороненных на Гарнизонном кладбище г. Бреста.
На гарнизонном кладбище есть доска с его фамилией. На могиле в Чернавчицах я его фамилий не обнаружил (во всяком случае на фото, которые были сделаны при выезде туда).
Надо поискать на местности ещё раз, может просто в кадр не попал. В списках захороненных в Чернавчицах Митрофанов Сергей И. 1921г. есть, с датой гибели 11.05.1944. Это точно тот же Митрофанов.
Тогда какой Митрофанов С.И. захоронен на Гарнизонном? Как уточнить ???
Не ближнее расстояние между городом и населенным пунктом, чтобы одновременно по документам в 2-х местах похоронить человека?... Что за перетасовка была с документами?
Версий может быть много, например старшину везли в городской госпиталь с места падения самолета, но тот все-таки по дороге умер... :-\
-
Тогда какой Митрофанов С.И. захоронен на Гарнизонном? Как уточнить ???
Ага, а я слышал вопрос "А что нам это даст" про поход в ЦАМО ;)
Так вот там в деле 338-го бап должны быть подробности гибели самолета, и скорее всего - где захоронены останки членов экипажа. Не вижу причин хоронить четверых в Чернавчицах, а пятого - на гарнизонном.
В любом случае два Митрофановых - Сергей И. и Сергей Иванович 1921 г.р. с одной датой гибели, один званием и похороненные на расстоянии 15 км друг от друга - это ошибка. В одном из захоронений останков Митрофанова по-любому нет. Скорее всего их нет на гарнизонном.
По архиву - напишу одному знакомому спецу по летчикам. Он работал с делами летчиков-ГСС в ЦАМО, имеет туда доступ "как к себе домой", вдруг поможет.
-
Надо поискать на местности ещё раз, может просто в кадр не попал. В списках захороненных в Чернавчицах Митрофанов Сергей И. 1921г. есть, с датой гибели 11.05.1944. Это точно тот же Митрофанов.
К сожалению, это же можно написать про гарнизонное кладбище. См. пост №64, в нем второе фото - под номером 873.
Могу выслать фото захоронения в Чернавчицах, там весьма значительные расхождения со списком в ОБД, причем количество захороненных больше.
Правда остались не отснятыми шесть досок по бокам захоронения (пост №44 первое фото), но как я понял, там указаны названия деревень, вероятно, с их погибшими жителями. На тот момент интересовала фамилия Саклеев.
-
Насчёт военных лётчиков и архивов....Уж не помню писал на форуме или нет про одну статью..читал её лет 5 назад..
Один исследователь работал (я так понимаю -в 90-ых годах) в архиве (возможно,что в Подольском, но не уверен).. Исследователя интересовали лётчики, которых наградили в самом начале войны (кажется именно июнь-июль 1941 года)....Так вот,когда он отдал тетрадь на проверку сотруднику архиве...то опосля - он увидел,что фамилии награждённых были ....вымараны.....
Вот и исследователь задался вопросом...Что такого секретного в этих фамилиях???
Так что, думаю...посмотрим как будет идти дело в нашем случае...
-
Для исправления ошибок на надмогильных сооружениях пишется официальное письмо в райисполком по месту нахождения могилы. В письме указывается, что копия направлена в Управление по увековечению памяти (туда тоже конечно же отправляется это письмо). Именно райисполком должен внести исправления, как в учетные записи, так и на надмогильные сооружения. А потом информацию о сделанном райисполком передает в Управление. Если райисполком не чешется, то Управление начинает их теребить за неисполнительность. Вот как-то так все и происходит...
-
Для исправления ошибок на надмогильных сооружениях пишется официальное письмо в райисполком по месту нахождения могилы. В письме указывается, что копия направлена в Управление по увековечению памяти (туда тоже конечно же отправляется это письмо). Именно райисполком должен внести исправления, как в учетные записи, так и на надмогильные сооружения. А потом информацию о сделанном райисполком передает в Управление. Если райисполком не чешется, то Управление начинает их теребить за неисполнительность. Вот как-то так все и происходит...
Очень интересная информация! Мне так по прадеду нужно исправления сделать (фамилия на могильной плите написана неправильно, хотя в документах ошибок нет). А можно поконкретней узнать, как составлять письмо, куда и кому писать, и т. д.?
P.S.: Место захоронения - Беларусь, Гомельская обл., Светлогорский р-н, д. Великий Бор.
-
Для исправления ошибок на надмогильных сооружениях пишется официальное письмо в райисполком по месту нахождения могилы. В письме указывается, что копия направлена в Управление по увековечению памяти (туда тоже конечно же отправляется это письмо). Именно райисполком должен внести исправления, как в учетные записи, так и на надмогильные сооружения. А потом информацию о сделанном райисполком передает в Управление. Если райисполком не чешется, то Управление начинает их теребить за неисполнительность. Вот как-то так все и происходит...
Очень интересная информация! Мне так по прадеду нужно исправления сделать (фамилия на могильной плите написана неправильно, хотя в документах ошибок нет). А можно поконкретней узнать, как составлять письмо, куда и кому писать, и т. д.?
P.S.: Место захоронения - Беларусь, Гомельская обл., Светлогорский р-н, д. Великий Бор.
Письмо в произвольной форме. Писать на имя председателя райсполкома (в данном случае Светлогорского). К письму приложить копии документов, которые будут являтся основанием для внесения исправлений. Обязательно просите известить Вас о принятом решении и о предоставлении Вам, по возможности, фотографии братской могилы и плиты с фамилией Вашего родственника.
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Я Искала информацию о своем прадедушке. Со слов мамы, еще с детства знала что погиб он при авиакатастрофе сразу после войны. Это брат маминого папы (мимин дядя) Попов Константин Петрович (21 02 1923 - 11.05.1945). Говорили что похоронили его в Белоруссии. И так случилось что никто из нашей семьи за все эти годы ни разу не побывал у него на могиле.
И вот я вышла на ваш форум, где в 2012 году мужчина разыискивал своего родственника Саплева - и выходит что они были вместе в одном самолете.
На сегодняшний день, после обсуждения прошло почти 4 года, я хотела бы узнать – точное место захоронения, так как планирую сьездить туда. Писали что это Брестская область, д. Чернавчицы. Так ли это?
Заранее спасибо!
-
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73081787&id1=ab4b52d7cdb1da0895a9c639c7029ccd&path=Z/011/033-0011459-0471/00000126.jpg)
-
Из паспорта захоронения в д.Чернавчицы:
(http://i11.pixs.ru/storage/3/9/0/chJPG_4556685_21799390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chJPG_4556685_21799390.jpg)
-
Обсуждение захоронения было здесь:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3726.30 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3726.30)
Фотографии захоронения в обсуждении не сохранились,но нашёл здесь http://belushka.ru/forum/viewtopic.php?t=357&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=7d78f9e7c45110eac2cb2b3005710bbc (http://belushka.ru/forum/viewtopic.php?t=357&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=7d78f9e7c45110eac2cb2b3005710bbc):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/136771701.8/0_ede55_c69ce349_XXL.jpg)
-
Думаю понятно,что на указанный в документе год не стоит обращать внимания. Явная ошибка.
-
Большое Вам спасибо!
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Я Искала информацию о своем прадедушке. Со слов мамы, еще с детства знала что погиб он при авиакатастрофе сразу после войны. Это брат маминого папы (мимин дядя) Попов Константин Петрович (21 02 1923 - 11.05.1945). Говорили что похоронили его в Белоруссии. И так случилось что никто из нашей семьи за все эти годы ни разу не побывал у него на могиле.
И вот я вышла на ваш форум, где в 2012 году мужчина разыискивал своего родственника Саплева - и выходит что они были вместе в одном самолете.
На сегодняшний день, после обсуждения прошло почти 4 года, я хотела бы узнать – точное место захоронения, так как планирую сьездить туда. Писали что это Брестская область, д. Чернавчицы. Так ли это?
Заранее спасибо!
День добрый. С момента публикации данного материала со мной на связь выходили родственники троих членов экипажа, вы уже получается 4-я. Для завершения осталось найти родственников борттехника В.А. Кричевского.
Непосредственно по захоронению - да, всё верно, д. Чернавчицы. Вход на кладбище с ул. Брестской. Координаты: 52.220514, 23.739819
Фамилия вашего прадеда там точно есть, но с ошибками (отчество указано Павлович и год смерти не 1945, а 1944).
3. Попов Константин Петрович, 1923 г.р., уроженец г. Москва. Лейтенант, штурман, 338 БАП.
ФИО и год рождения в документах о захоронении в д. Чернавчицы: л-т Попов Константин Павлович (правильно – Петрович), 1923
ФИО и год рождения на памятнике: № 338 | л-нт Попов Константин Павлович (правильно – Петрович) , 1923
Дата гибели на памятнике: 11.05. - - (вероятно как у 337 – 1944г.) Исправить.
Дата гибели в документе: 11.05.1944 г. (правильно – 11.05.1945г.)
Останки Попова К.П. изначально были захоронены в братской могиле д. Чернавчицы, т.е. не переносились из другого захоронения. Дата создания захоронения – 26 июля 1944г., соответственно даже теоретически захоронение в мае 1944г. было невозможно.
ИСПРАВИТЬ: отчество Павлович на Петрович, дату 1944 на 1945
При наличии времени подайте заявление в местную администрацию с просьбой о внесении изменений. Необходимые для этого документы предоставлю.
Насколько знаю родственники Саплева собирались пройти эту процедуру, но сделали или нет - не знаю. Препятствий в этом нет, нужно только время и желание. Там из 5 членов экипажа только у одного всё указано верно и не требует исправлений.
-
"Пропавшие" фотографии из темы 2012г. Позже восстановлю в исходных сообщениях. Повторная просьба ко всем не пользоваться "Радикалом" и тому подобными "погрузчиками", через пару лет вместо фото будет :-X
(https://lh5.googleusercontent.com/-lFN5zgswz8U/VynUzlkG90I/AAAAAAAAJok/ogeXX3y8CS4s30kDTaVKxNshbOIJQ8UsQCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A7%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B8%25D1%2586%25D1%258B-%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE_001.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-pCETdzKzisw/VynVAPwGZ9I/AAAAAAAAJoo/55RevZnMDQsNMBQiry_mH4JX_omFiAbUgCL0B/w1263-h790-no/%25D0%25A7%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B8%25D1%2586%25D1%258B-%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE_003-1.jpg)