Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 1593762 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2200 : 30 Декабря 2014, 11:57 »
Про какой день Еремеев расказывает?

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2201 : 30 Декабря 2014, 12:11 »
Про 22 июня.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2202 : 30 Декабря 2014, 13:39 »
мысли вслух
Двор заставы...
а может и впрямь - то есть немцы атаковали не двор циатдели а именно погранзаставу. то есть тогда получается что они овладели аресналом, прилегающим участком КК ( те кто там был попрятались в подвалы и на чердак), немцы заняли этажи и принялись доблбитьпогранзаставу...

?

но и в этом сучае никакого смысла штуровать ДВОР погранзаставы смысла не было. ворваться в корпус можно и проще было от арсенала.
22.06.
Немцы взяли Тереспольские ворота, казематы вокруг них. Взять бы еще заставу!
Скорее всего Еремеев описывает события, произошедшие уже после разгрома III-го батальона... Т.е. застава уж начала огрызаться огнем - поэтому до входа в арсенал не дойти.
Возможно и в казарме 333-го с.п. кто-то стоял в окнах (а почему не Наганов?..) - тем более немцы не пошли в здание заставы с западной стороны, где стреляют в спину, а решили обойти с восточной,.. т.е. через двор.
Попутно всё это дело поддерживается через проем ворот с Западного...
Как вам?..

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2203 : 30 Декабря 2014, 14:24 »
Не совсем понял....
Главное - никакие активные БД во дворе Цитадели вести нельзя, пока не подавлены все огневые точки в КК, илине создано такое огневое преимущество что легко позволяет эти точки подавить. то есть нельзя бегать по двору если стрельба идет от всех стен, окаймляющих этот двор.

Это можно бы обдумать, но такая вероятность противоречит всему тому, что мы знаем до сих пор.

после погрома Праксы...Да, такая вероятность есть, почему нет?

Праксу разгромили, и остатки пытаются пробиться к Тереспольским, а на их пути застава, почему бы не штурмануть.
Но это опять же показывает их как неких киборгов ;) после дикого и ошеломительного разгрома еще пытающихся уходить с боем, беря по пути узлы соппротивления.
Вряд ли они были такими.
Так только в кино.


Еще вероятность - бегут испуганные немцы, целая толпа, бегут надеясь убежать через Тереспольские ворота (или спрятаться во ДВОРЕ ПОГРАНЗАСТАВЫ). А еремееву кажется  , что это толпа хочет взять погранзаставу....А они может мимо пробегали...

Вот еще что предлагаю обсудить: по воспоминаниям на плацу перед арсеналом, со стороны бригидок,  некая баррикада из мебели. Зачем такая баррикада? Ведь она не нужна. Гораздо проще вести огонь из окон.   
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2204 : 30 Декабря 2014, 15:02 »
Не совсем понял....
Главное - никакие активные БД во дворе Цитадели вести нельзя, пока не подавлены все огневые точки в КК, илине создано такое огневое преимущество что легко позволяет эти точки подавить. то есть нельзя бегать по двору если стрельба идет от всех стен, окаймляющих этот двор.

Это можно бы обдумать, но такая вероятность противоречит всему тому, что мы знаем до сих пор.
...
Имел в виду пулемёт, поставленый в заставе (по ШБК) - может немцы, оставшиеся в воротах и хотели таким образом его подавить?..
А что или какая сторона к.к. могла помешать немцам в р-не ворот и двора заставы?.. 132-ой батальон?..
...
Еще вероятность - бегут испуганные немцы, целая толпа, бегут надеясь убежать через Тереспольские ворота (или спрятаться во ДВОРЕ ПОГРАНЗАСТАВЫ). А еремееву кажется  , что это толпа хочет взять погранзаставу....А они может мимо пробегали...
...
Очень может быть!
...
Вот еще что предлагаю обсудить: по воспоминаниям на плацу перед арсеналом, со стороны бригидок,  некая баррикада из мебели. Зачем такая баррикада? Ведь она не нужна. Гораздо проще вести огонь из окон.
Фото есть?

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2205 : 30 Декабря 2014, 15:33 »
Фото нет, не помню сходу. Судя по всему там что было было реально - и Бобренок об этом пишет и немцы (см.БИК).

...Насчет пулемета - пулемет во дворе ни какого значения не играл для КК и вообще всех последующих попыток немцев. Об этом не епишут и сами пограничник, упоминаю установку пулемета во ДВОРЕ лишь единожды. 

Он мог играть только в одном случае - вечером была попытка прорыва немцев из церкви,там да, он мог бить. Но попытка была пресечена рукопашной схваткой. 

132 обкв - да, держал свои сектора как минимум до вечера 22.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2206 : 30 Декабря 2014, 16:29 »
Кароч... Проем был не заложен на 22-ое.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2207 : 30 Декабря 2014, 16:43 »
С улицы в здание комендатуры было два входа, с правой и левой стороны. Они были рабочие. Именно поэтому вся улица между пограничниками и арсеналом была закрытой территорией для военнослужащих КА, а также и прилегающая территория к казарме 132 обкв.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2208 : 30 Декабря 2014, 16:56 »
На заставе работало два уцелевших станковых пулемета. Один со двора в направлении церкви и Инженерки. Другой с первого этажа из кабинета Кижеватова в направлении ворот. Еремеев был у второго. Первый пулемет отработал по 3-му батальону. Второй - по направлявшимся к нему подкреплениям с Западного о-ва. Все это было еще в первой половине дня.
Атаки в направлении двора заставы - это попытки остатков 3-го б-на уйти назад через ворота, что, собственно, уже здесь и написали.
Все это хорошо прослеживается даже по опубликованным воспоминаниям.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2209 : 30 Декабря 2014, 16:57 »
Заколоченная дверь [ для гранаты] не проблема, если только не кирпичной кладкой заложили  ::)

Оба выхода на улицу были завалены еще при первом артобстреле.
С уважением,
Андрей