Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941. Немецкие документы, мемы и т.п. => Тема начата: igorg25 от 31 Января 2022, 22:27

Название: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 31 Января 2022, 22:27
Взгляд с той стороны Буга
https://vk.com/blur1941?w=wall-178929547_35

No308-309а. Документы командования 12-го ак


<530>
03:10 ч. Открытие огня.
03:15 ч. Реакции врага пока нет.
03:27 ч. Первые надувные лодки 45-й пд переправляются на русский берег.
03:30 ч. Невредимый железнодорожный мост в наших руках.
03:42 ч. Переправляется третья волна левого полка 45-й пд. Главные силы правого полка этой дивизии уже на противоположном берегу
<530>


Переправа 135пп - тремя волнами:
1) 3.27
2) 3.34 (рассчитано)
3) 3.42

---------------------------------------------------------------------

<533>
06:23 ч. 45-я пд сообщает: продолжается бой на Северном острове. Дивизия считает, что Северный остров вскоре окажется в её руках, поскольку сопротивление противника
ослабевает. В настоящее время между мостом и цитаделью идут танковые атаки
<533>


Что за танковые атаки, что за мост?

---------------------------------------------------------------------


<536-537>
12:30 ч. Положение:
Обе фланговых дивизии, ударившие по обе стороны Бреста, уже за городом. Центральная дивизия правым полком входит в Брест, левым — зацепилась в цитадели, и та
настойчиво защищается. Вводится ее третий полк. Положение, сложившееся в полосе наступления 45 I.D., корпус пытается урегулировать подчинением огнеметов и штурмовых орудий.
<536-537>


<537>
14:30 ч. 135-му пп 45-й пд подчиняются 6 штурмовых орудий.
<537>


То есть, Штуги взяты не волей комполка, а по согласованию с корпусом, ибо переподчиняются Штуги из другой дивизии
---------------------------------------------------------------------
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 31 Января 2022, 22:54
No313-335. Документы 45-й пд
No313. Из журнала боевых действий Ia

<547>
03:28 ч. 130-й пп сообщает, что первая надувная лодка, не встречая
сопротивления, достигла противоположного берега. Перво-
начально форсирование обоих полков не встречает каких-
либо препятствий со стороны врага. Первая помеха случа-
ется вследствие того, что 4 штурмовые лодки, предназна-
ченные для штурма мостов через Мухавец, уничтожаются
прямым попаданием собственной артиллерии.
Не взирая на
это, лейтенант Кремерс из 81-го сапб начинает операцию с
оставшимися лодками. Ему удалось, одновременно с под-
разделениями 130-го пп, достичь трех первых мостов через
Мухавец восточнее развилки реки (см. ниже). После того как
на водоподъемной плотине были уничтожены еще 2 лодки,
лейтенант Кремерс на последней лодке, под сильным флан-
говым огнем, промчался мимо полностью занятой русскими
Цитадели и занял последний мост.
При водружении зна-
мени со свастикой над третьим взятым мостом он убит вы-
стрелом в голову (подробности см. в особом отчете 130-го
пп, прил. 4 от 22 июня
<547>

No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиопереговоров
03:40 ч. Гауптман Хаусведель

<564>
Штурмовые лодки вышли не все, 1, 5-6, в остальные попали наши собственные снаряды, подробности не известстны.
<564>

<618-619>
No332. Отчет командира 130-го пп об операции с использова-
нием штурмовых лодок

Под руководством лейтенанта Кремерса (3-я рота 81-го сапб) 22
июня 1941 г. проводилась операция с использованием штурмовых ло-
док. Было задействовано 9 штурмовых лодок. Задача: После окончания
огневой подготовки у Буга (около 03:20 ч.), двигаясь наверх по южному
рукаву Мухавца, взять в свои руки с налета 4 моста на Мухавце.
Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1-й бата-
льон 130-го пп, для оставшихся 2, а также всех штурманов – 2-я рота
81-го сапб.
Подразделения 3-й роты имели задачу доставить лодки в
полосу наступления 1-го батальона 130-го пп к берегу Буга, откуда они
должны были стартовать в приказанное время.
Первый сбой произошел из-за того, что в результате недолетов хи-
мических минометов или артиллерии вышли из строя 4 из 9 лодок и 20
солдат 3-й роты были либо убиты, либо ранены. С оставшимися
5 лодками лейтенант Кремерс начал операцию с некоторым опоз-
данием. При проезде под сильным вражеским огнем вдоль полностью
занятого противником укрепления Центральной цитадели вышли из

строя еще 2 лодки
. Их экипажи, высадившись на берегу укрепления
Центральной цитадели, прошли вдоль него вплоть до северного моста
и сражались там вместе с подразделениями 135-го пп. Подробности об
этом смотри далее внизу.
Оставшиеся лодки у двух мостов через Мухавец («Гипп» и желез-
нодорожный мост «Холм») около 03:55 ч. встретились с штурмовой
группой Лёра (2-я рота 130-го пп), который в 03:45 ч. уже овладел ими.
Тогда экипажи штурмовых лодок шли вдоль шлюзового перехода и,
около 05:10 ч., после того как промежуточное пространство было почи-
щено от врага, захватили вместе со штурмовой группой Лёра третий
мост («Вулька»). При попытке поднять флаг со свастикой на мосту, от
чего лейтенант Лёр его настойчиво отговаривал, лейтенант Кремерс
был убит выстрелом в голову.
2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в
районе северного моста к подразделениям 135-го пп и сражались вме-
сте с ними до 24 июня 1941 г.
после того, как они 2 дня были окружены
русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели у северного
моста удалось отбить все нападения русских против них. При этом
были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и не-
сколько пулеметных гнезд
(подп. – Гипп)
<618-619>


Три дока по рейду Кремерса, количество лодок:
- Документы 45-й пд. No313. Из журнала боевых действий Ia - 7 лодок (4+2+1)
- No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиопереговоров
03:40 ч. Гауптман Хаусведель - 7 лодок (3+4): вышли лодки нр. 1,5,6, поражены снарядами нр.2,3,4,7?
- No332. Отчет командира 130-го пп об операции с использованием штурмовых лодок - 9 лодок

кому верить?
или разночтения из-за Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1-й бата-
льон 130-го пп, для оставшихся 2, а также всех штурманов – 2-я рота
81-го сапб.
Не посчитали лодки с экипажами из саперов? Но ведь саперы тоже из 45пд, с чего вдруг их не учитывать?
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: Quaid от 01 Февраля 2022, 19:45
06:23 ч. В настоящее время между мостом и цитаделью идут танковые атаки.
Что за танковые атаки, что за мост?
Танки 44-го тп 22-й тд; мост "Холм". Про это см. в документах 45-й пд (№314)
То есть, Штуги взяты не волей комполка, а по согласованию с корпусом, ибо переподчиняются Штуги из другой дивизии
Возможно, что самим командующим 4-й армии - см. ЖБД армии
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: Quaid от 01 Февраля 2022, 19:50
Три дока по рейду Кремерса, количество лодок:
- Документы 45-й пд. No313. Из журнала боевых действий Ia - 7 лодок (4+2+1)
- No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиопереговоров
03:40 ч. Гауптман Хаусведель - 7 лодок (3+4): вышли лодки нр. 1,5,6, поражены снарядами нр.2,3,4,7?
- No332. Отчет командира 130-го пп об операции с использованием штурмовых лодок - 9 лодок
Изначально было 7. 2 добавили из резерва, чтобы покрыть потери.
Еще одна нестыковка - встретившие группу Кремерса диверсанты "Бранденбурга" отметили, что к последнему мосту лодочники дошли пешком, потеряв вообще все лодки.
Вообще максимально подробно про это было в БИК. Надо перечитать.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 01 Февраля 2022, 20:13
igorg25, спасибо за документы.
Я, наверное, не в теме, и как всегда что-то упустил.
"Штурмовые орудия стоят на Северном острове у КП полка.
Упорное сопротивление. Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а за-тем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими бомбардировщиками..."
22 июня в течение дня велась бомбардировка отдельных участков крепости?
Про город понятно. "09:05 ч. Собственные бомбардировщики сбросили бомбы на южный край Бреста. Танковой группе сообщается обстановка, одновременно просится о приостановке здесь бомбардировок....В это время наша авиация сбрасывает не-сколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом 12-го ак как максимально нежелательное, так как 130-го пп уже подтягивает сюда транспортные средства...9:10 Бомбардировщики (наши) бомбили Брест. Прошу прекратить это. Гипп извещен об упомянутой моторизованной колонне...Бомбардировка южной части Бреста нежелательна!"
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 02 Февраля 2022, 14:26
igorg25, спасибо за документы.
Спасибо Quaid, это его ссылка.

Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а за-тем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими бомбардировщиками..."
непонятная фраза. Запросили и не получили? Скорее, только планы запросить. Единственное упоминание об отработавших по Цитадели бомберах - в отчете по "Карлам" - что их воронки не были отличимы от бомбовых, что не обязательно означает наличие бомбовых. В ВФ воронки от 500кг значително меньше карловых. Сложно представить, что по Цитадели положили несколько Б-1000 при наличии там окруженных своих.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: Quaid от 02 Февраля 2022, 20:48
igorg25, спасибо за документы.
Спасибо Quaid, это его ссылка.

Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а за-тем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими бомбардировщиками..."
непонятная фраза. Запросили и не получили? Скорее, только планы запросить. Единственное упоминание об отработавших по Цитадели бомберах - в отчете по "Карлам" - что их воронки не были отличимы от бомбовых, что не обязательно означает наличие бомбовых. В ВФ воронки от 500кг значително меньше карловых. Сложно представить, что по Цитадели положили несколько Б-1000 при наличии там окруженных своих.
Отсутствие у 45-й пд поддержки авиации 22 июня, за исключением одного единственного эпизода, можно доказать проще. В ЖБД (08:45) читаем: В это время наша авиация сбрасывает несколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом 12-го ак как максимально нежелательное, так как 130-го пп уже подтягивает сюда транспортные средства (Примечание: Вероятно об этих бомбах идет речь во фронтовой газете «Штурмовая группа», согласно которой крепость была подвергнута атаке «пикирующих бомбардировщиков». К этому следует добавить, что подготовка наступления велась только силами артиллерии, а пикирующие бомбардировщики не могли быть использованы ни ранее, ни позднее).
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 02 Февраля 2022, 22:33
Вообще максимально подробно про это было в БИК. Надо перечитать.
ЕМНИП, в БИК Ростал своей властью потопил две лодки вследствии полученных пробойн.
Это к тому, что БИК = доки + авторская фантазия.

Примечательно, что Хаусведель  указывает номера вышедших лодок: 1,5,6.
Не факт, что две лодки ждали в резерве, нигде про это не указано, да и экипажи лодкам нужны
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 03 Февраля 2022, 09:28
Запросили и не получили? Скорее, только планы запросить. Единственное упоминание об отработавших по Цитадели бомберах - в отчете по "Карлам" - что их воронки не были отличимы от бомбовых, что не обязательно означает наличие бомбовых. В ВФ воронки от 500кг значително меньше карловых. Сложно представить, что по Цитадели положили несколько Б-1000 при наличии там окруженных своих.

В общем, определенной ясности нет. Непонятно также, зачем нужно было вообще запрашивать бомбардировщики, если в цитадели окруженные... Или у командования корпуса и дивизии не было ясной картины о положении в БК? Надо посмотреть каким временем датировано донесение.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 03 Февраля 2022, 09:42
Донесение датировано 14:30. В это время командование дивизии определенно знало об окруженцах цитадели...
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 03 Февраля 2022, 10:14
Если я правильно понял, в документах говорится лишь о максимальной нежелательности бомбардировок с 9:00 южной части города Брест, так как правый фланг дивизии значительно продвинулся вперед.
Что касается северной части города (по крайней мере до полудня 22.06) и участков крепости - вопрос открытый.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 04 Февраля 2022, 23:24
Цитировать
Взгляд с той стороны Буга
https://vk.com/blur1941?w=wall-178929547_35

--------------

No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиоперегово

06:25 ч. Деттмер Вальденберг [135-й пп:] На Северном острове еще идет
бой. Полк производит зачистку. Битва за цитадель. Дивизия надеется скоро взять цитадель. Южный остров уже в наших руках.
<574>

06:30 ч. Центр крепости еще не полностью в наших руках.
1 пулеметная рота 133-го пп в распоряжении на цитадели, Цитадель? Обер-лейтенант Вольф из 2-й роты 133-го пп ранен (в живот осколком гранаты)
<576>

07:40 ч. 130-й пп, Гипп Генерал
Полк [растянулся] от моста «Ковель» до Южного острова.
9-я рота – южный край Южного моста.
10-я рота мост «Гипп» – железнодорожный мост «Холм» – блокирование цитадели по
направлению к Южному острову. Блокирование Северного острова на железнодорожном
мосту «Холм».
<579>

09:10 ч. 135-й пп Ia На Центральном острове закрепилась пехота 14-го сп.

09:15 ч. Разговор Ia с Йоном: 135-й пп хочет перебросить силы для зачистки с севера через Северный мост. Северный остров зачищен.
<582>

09:40 ч. Хаусведель 9-я рота сообщает, что мост, который ведет с Центрального на Западный остров, под обстрелом (наши войска + русские).
<584>

10:00-10:45 ч.
Связной 10-й роты 135-го пп: Полку удалось задействовать по одной штурмовой группе
от Северного моста – крепостного моста.

<586>

10:55 ч.
130-й пп 10-я рота на железнодорожной насыпи, 9-я
рота – западное крыло южного острова. 1-й батальон 133-го пп сменяется 133-м пп –
после зачистки снова в подчинении полк
<588>

13:00 ч. Командующий
12-го ак
Ia
592
Информация как и прежде.
Задача: Разведка в Бресте до крепости.
Южный остров крепости: Практически свободен.
Западный остров: Еще стреляют [неразб.].
Цитадель: 40 танков. Больше не может быть речи о том, чтобы пробиться с тяжелым оружием.
Северный остров: 135-й пп до середины. 40 танков разъезжают здесь вокруг, находятся в
казармах.
Запрос, что нужно: Ситуация должна быть сегодня урегулирована! Огнеметы + обслуживание каждый раз [неразб.].
Командующий [корпуса] пытается получить огнеметы. Затребованы штурмовые орудия
[неразб.], которые должны быть доставлены
593
по мосту (железнодорожный мост). 6 штурмовых орудий попробуют проехать по строя-
щемуся мосту ниже железнодорожного моста.
<592>

13:15 ч. 1-й дивизион 99-го ап
Ia На Центральном острове: Западная часть в наших [руках], восточная часть у русских, там некоторые немцы не то взяты в плен, не то израсходовали боеприпасы, они взывают о помощи.
<594>

13:55 ч. 10-я рота 135пп
Ia (B)
Линия наступления 61/5 левее 05. Штурмовая группа применялась 3 раза.
<595>

14:30 ч. Командир дивизии
Командование корпуса
Западный остров – отдельные стрелки (1 усиленная рота 133-го пп).
595

596
Штурмовые орудия (6 штук) в подчинении полковника Йона. Стреляют по окнам.
Штурмовые орудия стоят на Северном острове у КП полка.
Упорное сопротивление. Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а затем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими
бомбардировщиками; что делает Кюльвайн [неразб.] 1 [неразб.] ротой на Западном ост-
рове.
Пленные 500-600 (Йон), у Гиппа число пленных [неразб.].
Следует подумать об окружении (взятии из мором). Большой охват Кюльвайну неплохо
бы обдумать
<596>

597
2-й батальон 135-го пп малыми частями на Западном острове, главными силами на Северном острове, главные силы 3-го батальона 135-го пп на Западном острове, главные
силы 1-го батальона 135-го пп на Северном острове
<597>

15:20 ч. 135-й пп
10-я рота 135-го пп в 50 м северо-западнее церкви цитадели.
<598>

16:10 ч. Командир дивизии
Командующий корпуса
Донесение о намерениях: В ранние утренние часы 23 июня повторяется сильная артпод-
готовка, затем атака 133-го пп на центр кре пости. 135-й пп сегодня (22 июня), опираясь
на 2 оставшихся штурмовых орудия удерживает занятые позиции.


17:30 ч. Масух [неразб.] О1
В центре крепости блокированы примерно 40 человек.
<600>
Освобождение их 135-м пп, даже после задействования 6 штурмовых орудий, невозможно.
<601>

То есть, в 6.30 положение еще не кажется критическим
К 09:10 взяты пленные из 84сп?
10:00-10:45 ч. связной 10-й роты 135-го пп из цитадели
13:15 ч. немцы в восточной части Цитадели взывают о помощи - столовая-33 ?
14:30 ч. главные силы 3-го батальона 135-го пп на Западном острове - отошли/выбиты с Цитадели?
15:20 ч. 135-й пп 10-я рота 135-го пп в 50 м северо-западнее церкви цитадели. - в столовой комсостава?
17:30 ч. В центре крепости блокированы примерно 40 человек.
Получается, что еще 10 часов 135/10 еще бодро воюет у КК-455. Не очень понятно, как можно атаковать Церковь от КК-33, если немцы в офицерской столовой?
О танковых контратаках немцы в отчетах пишут, но ни слова об "атаке Матевосяна" или атаке на Церковь. Ровно как и не указано, что немцы блокированы именно в Церкви.
И почему немцы из столовой-33 не ушли со Штугом?


Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 05 Февраля 2022, 11:22
Я пытаюсь понять, когда была атака на Церковь, и когда К-333 вступила в бой? Ибо получается, что, несмотря на более полутысячи русских в К-333 и КК-44, немцы считали западную часть Цитадели своей без указания о боях там.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 05 Февраля 2022, 15:49
09:40 ч. Хаусведель
"9-я рота сообщает, что мост, который ведет с Центрального на Западный остров, под обстрелом (наши войска + русские)".

09:50 ч. О1
"Окруженные силы на Центральном острове должны быть деблокированы, люди выводятся через Северный мост с помощью ПТО и пехотных орудий".

13:15 ч. 1-й дивизион 99-го ап
"На Центральном острове: Западная часть в наших [руках], восточная часть у русских, там некоторые немцы не то взяты в плен, не то израсходовали боеприпасы, они взывают о помощи".
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: Quaid от 05 Февраля 2022, 21:34
К 09:10 взяты пленные из 84сп?
Скорее из 44-го, учитывая где в это время действовала штурмовые группы 135-го пп.
Одна из штурмовых групп это почти наверняка зенитчики Энгельгардта, о своих действиях составившие отдельный отчет. По Алиеву они как раз после 08:00 ч. пошли от Бригидских ворот на север в расположение 44-го сп; там вместе с пехотой были блокированы; самостоятельно деблокировались во второй половине дня.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: Quaid от 06 Февраля 2022, 10:43
Как рождаются мифы. Вспомните, что писали немцы о гарнизоне БК. Меня переодически цепляло в этих одно слово - ГПУ. Как ликвидированная много лет назад структура могла оказаться на страницах документов? Один из ответов найден в донесении 4-й армии 24 июня 1941 г.: "По словам католического священника в Каменце [тут располагался КП армии], в цитадели Бреста может обороняться ГПУ. Как элитная сила, они также включены в русские танковые войска". Уровень осведомленности источника в донесении конечно поражает.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 06 Февраля 2022, 17:27
К 09:10 взяты пленные из 84сп?
Скорее из 44-го, учитывая где в это время действовала штурмовые группы 135-го пп.
+1

Одна из штурмовых групп это почти наверняка зенитчики Энгельгардта, о своих действиях составившие отдельный отчет. По Алиеву они как раз после 08:00 ч. пошли от Бригидских ворот на север в расположение 44-го сп; там вместе с пехотой были блокированы; самостоятельно деблокировались во второй половине дня.
Зенитка могла быть в качестве усиления, но никак не в изначальном составе штурмовых групп.
О зенитке через Бригитские - предположение Ростала на основании следов на западной стене К-333 похожих на очередь зенитки.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 06 Февраля 2022, 17:29
Как рождаются мифы. Вспомните, что писали немцы о гарнизоне БК. Меня переодически цепляло в этих одно слово - ГПУ.
ИМХО, немцы просто не замарачивались различием спецвойск. На Западе и сейчас Рос-спецслужбы зовут КГБ.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: mikado 5448 от 06 Февраля 2022, 18:07
Цитировать
ИМХО, немцы просто не замарачивались различием спецвойск. На Западе и сейчас Рос-спецслужбы зовут КГБ
Плюсую !
Так как сам факт "крепкой дружбы" между НКВД и гестапо в 1939-1941 гг. давно не тайна.
И уж про абревиатуру немцы точно были официально ознакомлены в тех же документах !
Впрочем, у нас тоже везде и всюду с подпольем на оккупированных территориях со стороны немцев в донесениях и мемуарах боролось гестапо ;D.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: Quaid от 06 Февраля 2022, 19:46
Про действия штурмовой группы Энгельгардта (думаю это можно называть именно так, ведь старше по званию там никого быть не могло) в его собственном отчете сказано лишь следующее:
"Затем 2-см орудие было размещено прямо на берегу Буга. В 08:00 ч. расчет переправился на пароме и с этого времени взял на себя поддержку пехоты в бою за цитадель. Выдвижение и занятие позиций орудия оказалось крайне затруднительным, так как из-за сильного огня вражеских пулеметов орудие пришлось продвинуть примерно на 200 м вперед. Командир штурмовой группы [имеется в виду штурмовая группа 3-й батареи 26-го зенитного полка (мот.); командир: лейтенант Энгельгардт, состав: расчет 8,8-см орудия (командир унтер-офицер Клаузен), расчет 2-см орудия (командир унтер-офицер Патернола)] находился при 2-см орудие...
2-см орудие участвовало в бою в цитадели до 19:00 ч. Расчет 2-см орудия отличился спокойной и надежной работой, смог зафиксировать свои хорошие результаты. Его действия стали долгожданным облегчением для пехоты, поскольку в некоторых случаях ситуация была очень серьезной. Расчет 2-см орудия вместе с пехотой был временно окружен в цитадели. Однако в вечерние часы, когда пехота отступила, под сильным огнем русских пулеметов удалось вывести орудие".
Вывод про место действия сделан на основе следующей фразы из промежуточного донесения 135-го пп: "Две штурмовые группы переправляются у подъемного моста, не продвигаются вперед".
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 06 Февраля 2022, 22:04
Цитировать
<621>
Отчет о действиях штурмовой группы 3-й батареи 26-го зенитного полка в ходе боев за цитадель Бреста

Задачи:
а) Уничтожение 2 находящихся на южном краю Западного острова бетонных бункер
южный край Западного острова = граница с 130пп

Первый выстрел по бункеру удалось произвести прицельно, однако уже с самого начала никаких результатов из-за дыма, поднятого огнем зениток и артиллерии, не
наблюдалось. Затем, поскольку точная наводка была уже невозможна, немного поворачивая ствол в сторону выстрел за выстрелом орудие подавляло соседние бункеры.

Ни на одном доте нет следов попаданий

Цитировать
В 08:00 ч. расчет переправился на пароме и с этого времени взял на себя поддержку пехоты в бою за цитадель.

У немцев под цитаделью подразумевалась вся БК в границах валов:
- немецкая БК = "наша" БК + пояс фортов
- немецкая цитадель = "наша" БК в границах валов (цитадель с малой буквы)
- немецкий "центральный остров" = "наша" Цитадель

Цитировать
Командир штурмовой группы находился при 2-см орудие, в то время как 8,8-см орудие после завершения переправы было приведено в боевую готовность на противоположном берегу.
2-см орудие участвовало в бою в цитадели до 19:00 ч. Расчет 2-см орудия отличился спокойной и надежной работой, смог зафиксировать свои хорошие результаты.
 Расчет 2-см орудия вместе с пехотой был временно окружен в цитадели. Однаков вечерние часы, когда пехота отступила, под сильным огнем русских пулеметов удалось вывести орудие.
624
Вечером зенитная штурмовая группа была переброшена для флангового охранения отведенной назад линии обороны полка у железнодорожного моста севернее Бреста

ИМХО, более похоже, что в отчете речь идет о цитадели (БК), а не о Цитадели (центральном острове). Ибо паромов в Цитадель не было, и отвести орудие из Цитадели к ж/д мосту крайне затруднительно. У Ростала в ШБК орудие Патернолы воюет в Цитадели, а уже в БИК, ЕМНИП, оно в цитадели на Северном острове.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: Quaid от 06 Февраля 2022, 23:58
У Ростала в ШБК орудие Патернолы воюет в Цитадели, а уже в БИК, ЕМНИП, оно в цитадели на Северном острове.
Как можно было умудриться попасть в окружение на Северном острове?
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 07 Февраля 2022, 08:24
Легко, смотря как глубоко они залезли. В восточных ДНС немцы до 24.06 застряли.
Даже если они залезли на южный угол сев-зап Вала (отличная позиция, где сейчас  вход на мост к погранцам), их могло там огнем заблокировать, а в сумерках они ушли.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 07 Февраля 2022, 09:04
П. Карель (о немцах на Центральном (?) острове):
"В полдень сильное штурмовое подразделение 1-го батальона 133-го пехотного полка прорвалось с Западного острова в церковь крепости. Запертые в ловушке немцы получили свободу. Ефрейтора Тойхлера нашли. Однако деблокировочный отряд не смог продвинуться ближе к офицерской столовой".
Г. Тойхлер (судя по воспоминаниям, в окружение попал никак не на Центральном острове, а, видимо на Северном):
"Ворота одни за другими должны были забрасываться ручными гранатами. Площадь перед ним была заполнена густым дымом, частично изрыта снарядами и покрыта обломками стен, единственной незначительной возможностью укрытия. Снова мы пробегали как раз мимо ворот, как вдруг откуда–то прямо на нас загромыхали 2 русских танка....Здесь произошел перерыв между столкновениями. Но это скопление мне не нравилось, тем более что сразу же снова начались потери. Я закричал: "Кто-нибудь пойдет со мной добровольно?"...С 6 рядовыми, имевшими в том числе и два MG, я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами мост, который снова вел через широкий канал. Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12-й роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками. Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор, пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии. Этим быстрым ударом мы так быстро и неожиданно зашли во фланг русской противотанковой пушке, что её расчету пришлось обратиться в бегство....Но внезапно, на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м, показалось трое солдат, сначала их принадлежность не могла точно устанавливаться. Я уже разрешил было открыть огонь, как гауптман, который приблизился между тем с подразделениями своей части, начал оживленно протестовать, предположив, что это немцы..."
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 07 Февраля 2022, 11:07
П. Карель (о немцах на Центральном (?) острове):
"В полдень сильное штурмовое подразделение 1-го батальона 133-го пехотного полка прорвалось с Западного острова в церковь крепости. Запертые в ловушке немцы получили свободу. Ефрейтора Тойхлера нашли. Однако деблокировочный отряд не смог продвинуться ближе к офицерской столовой".
Г. Тойхлер (судя по воспоминаниям, в окружение попал никак не на Центральном острове, а, видимо на Северном)
...
Но внезапно, на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м, показалось трое солдат
Тойчлер однозначно на Северном.
Надо бы пересмотреть немецкие отчеты, когда в первый раз мелькает, что немцы заперты именно в Церкви.
Проблема, что названия зданий в немецких отчетах не вегда совпадают с нашими.
лежащем перед нами примерно в 300 м = где-то встречал, что "м" обозначает какой-то фут, потому 45х15м на фото воронки Карла = 15х5 метров, а 300м в мемах Тойчлера, ИМХО, = 100 метров
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 07 Февраля 2022, 11:25
По-немецки "Тойхлер".

"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор, пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
Р-н Восточного форта?
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 07 Февраля 2022, 11:41
По-немецки "Тойхлер".

"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор, пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
Р-н Восточного форта?

А перед этим, возможно, зашли в тыл к противотанкистам.
"Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12-й роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками".
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: al-er9841 от 07 Февраля 2022, 12:06
У немцев под цитаделью подразумевалась вся БК в границах валов:
- немецкая БК = "наша" БК + пояс фортов
- немецкая цитадель = "наша" БК в границах валов (цитадель с малой буквы)
- немецкий "центральный остров" = "наша" Цитадель

Похоже, не всегда:
"3-й батальон 135-го пп занял Западный остров и атаковал Цитадель".
№321. Из промежуточного донесения Ia 135-го пп. 14:30 ч.
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 07 Февраля 2022, 12:13
А перед этим, возможно, зашли в тыл к противотанкистам.
Да, пока консенсус, что он с восточного гласиса ВФ обстрелял ПТО у Восточных ворот.
Оттуда до Северного Вала - 110м, до Восточных ворот ~270
Название: Re: "Взгляд с той стороны Буга"
Отправлено: igorg25 от 07 Февраля 2022, 12:14
Похоже, не всегда:
+1.