Автор Тема: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.  (Прочитано 3958 раз)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #130 : 24 Сентября 2017, 17:02 »
При "миссии Кремерса" погибли в основном подносчики ("имевшие задачу доставить").
А в чем вопрос? Что погибших нет? Так там наверное раненые в основном.


А вот насчет "отбили все атаки русских" - да, мозги сломать можно.
Ведь и подбитые БА нашли...(что подтверждает отчет: хотя не факт что их подбили лодочники)

Чем можно объяснить? Два здания - это и есть церковь и столовая комсостава.
Второе:  столовая 455 сп (немцы туда забегали, и скорее всего их оттуда выбили - но не 100%).
А столовая 33 оип все таки думаю полностью заняли и всех перебили.
Третье: см в БИК воспомианния о "Бешеном псе" - возможно "окруженцы" которых он встретил (где?) и были лодочниками.
 
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:41 от igorg25 »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #131 : 24 Сентября 2017, 19:59 »
Потери лодочников по таблице - сам Кремерс из 2/PB81 в таблице отсутствует, а уж он точно погиб. Экипажи двух лодок + рулевые остальных (2х12+7=31) при полной загрузке и ни одного убитого при мин. 4 потопленых лодках?
После 22.06 потерь ни у 130/I, ни у PB81 в таблице вообще не отмечено.

Вот и у меня такое, что отсидеться они разьве что в КК-455 могли. Потому как окно КК-33 у Северных сильно немцами обстреляно.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:41 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #132 : 24 Сентября 2017, 20:55 »
Опаньки...
 http://ic.pics.livejournal.com/postalovsky_a/32225144/1917077/1917077_900.jpg
ведь ворота и каземат конкретно обстрелян от К-333. Есть фото с немецкой и русской пушками у К-333.
Так, может, это работа русской? Ведь немцам, чтобы крошить сей каземат, 24.06 немало получше позиций найдется.
+ вспомните рассказ о стрельбе из снятой с БА пушки в стены оконных проемов каземата с немцами. Если разложить его на обстрел окон из пушки, БА у КК-33, и снятый с танкетки пулемет... ???
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:41 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4175
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #133 : 24 Сентября 2017, 21:03 »
Потери лодочников по таблице - сам Кремерс из 2/PB81 в таблице отсутствует, а уж он точно погиб. Экипажи двух лодок + рулевые остальных (2х12+7=31) при полной загрузке и ни одного убитого при мин. 4 потопленых лодках?

У немецких "лёгких штурмбоотов" ЭКИПАЖЕЙ не было вообще.
Обслуживал такое плавсредство ОДИН "штурмбоот-пионир" - "водитель" у "мотор-весла" (в отдельных случаях на борту мог быть второй).
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:39 от igorg25 »
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #134 : 25 Сентября 2017, 08:38 »
У немецких "лёгких штурмбоотов" ЭКИПАЖЕЙ не было вообще.
Ганцер, стр.128-9, отчет 130пп о Кремерсе.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:39 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #135 : 25 Сентября 2017, 08:41 »
Потери лодочников по таблице - сам Кремерс из 2/PB81 в таблице отсутствует, а уж он точно погиб. Экипажи двух лодок + рулевые остальных (2х12+7=31) при полной загрузке и ни одного убитого при мин. 4 потопленых лодках?
Сорри, в лодках были из саперы 3-й роты. В погибших: один офицер (Кремерс(?)), один унтер, один рядовой.
Все равно как-то не много. Раненых ведь пристроить некуда - вода и русские вокруг.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:38 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #136 : 25 Сентября 2017, 08:42 »
В тему лодочников.
- были мемы о немцах под Трехарочным в "первые минуты" (т.е. в первые час-полтора) войны.
- пулевые отметины на опорах - стреляли под мост (по берегу) из
    - КК западнее Трехарочных
    - с Северного восточнее Трехарочных (бегущие в Цитадель офицеры из ДНС€)
учитывая крайне небольшое количество пуль, я бы отнес их на стрельбу красных
- Долотов(?) с пустым ПД на каком берегу немцев видел?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:38 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #137 : 20 Ноября 2021, 18:41 »
У нас часто встречались упоминания рейдов лодочников Кремерса и Кимбергера. Но Кремерс неоднократно упоминался в немецких доках, а что фактического есть по лодочникам Кимбергера?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4175
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #138 : 22 Ноября 2021, 21:55 »
Кому - что, а мне ближе связанное с водой, применительно к теме форума - с реками и каналами.
Вот адрес - http://sturmboot-kommando.de - главной страницы немецкого сайта, посвящённого "Штурмботам" - штурмовым лодкам немецких сапёров.
Есть там, разумеется и про Брест-1941. Вот здесь - http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184 - в теме по 902-й команде штурмовых лодок (командир в указанное время - обер-лейтенант Б.Баллетсхофер (Oblt. B. Balletshofer) ) про 22.06.1941 написано: "Übersetzen eines Vorrauskommandos der Pz.Gr.2 über den Bug an der Eisenbahnbrücke von Brest-Litowsk . Die Brücke fiel dadurch unzerstört in deutsche Hände" (Переправа передовых команд 2-й танковой группы через Буг на железнодорожный мост у Брест-Литовска. Благодаря этому мост попал в немецкие руки неразрушенным).

Сайт тот немецкий по "штурмбоотам" давно уже "накрылся", а его Интернет-адрес выставлен на продажу...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий