Автор Тема: "Взгляд с той стороны Буга"  (Прочитано 5553 раз)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #10 : 03 Февраля 2022, 10:14 »
Если я правильно понял, в документах говорится лишь о максимальной нежелательности бомбардировок с 9:00 южной части города Брест, так как правый фланг дивизии значительно продвинулся вперед.
Что касается северной части города (по крайней мере до полудня 22.06) и участков крепости - вопрос открытый.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2022, 10:16 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5075
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #11 : 04 Февраля 2022, 23:24 »
Цитировать
Взгляд с той стороны Буга
https://vk.com/blur1941?w=wall-178929547_35

--------------

No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиоперегово

06:25 ч. Деттмер Вальденберг [135-й пп:] На Северном острове еще идет
бой. Полк производит зачистку. Битва за цитадель. Дивизия надеется скоро взять цитадель. Южный остров уже в наших руках.
<574>

06:30 ч. Центр крепости еще не полностью в наших руках.
1 пулеметная рота 133-го пп в распоряжении на цитадели, Цитадель? Обер-лейтенант Вольф из 2-й роты 133-го пп ранен (в живот осколком гранаты)
<576>

07:40 ч. 130-й пп, Гипп Генерал
Полк [растянулся] от моста «Ковель» до Южного острова.
9-я рота – южный край Южного моста.
10-я рота мост «Гипп» – железнодорожный мост «Холм» – блокирование цитадели по
направлению к Южному острову. Блокирование Северного острова на железнодорожном
мосту «Холм».
<579>

09:10 ч. 135-й пп Ia На Центральном острове закрепилась пехота 14-го сп.

09:15 ч. Разговор Ia с Йоном: 135-й пп хочет перебросить силы для зачистки с севера через Северный мост. Северный остров зачищен.
<582>

09:40 ч. Хаусведель 9-я рота сообщает, что мост, который ведет с Центрального на Западный остров, под обстрелом (наши войска + русские).
<584>

10:00-10:45 ч.
Связной 10-й роты 135-го пп: Полку удалось задействовать по одной штурмовой группе
от Северного моста – крепостного моста.

<586>

10:55 ч.
130-й пп 10-я рота на железнодорожной насыпи, 9-я
рота – западное крыло южного острова. 1-й батальон 133-го пп сменяется 133-м пп –
после зачистки снова в подчинении полк
<588>

13:00 ч. Командующий
12-го ак
Ia
592
Информация как и прежде.
Задача: Разведка в Бресте до крепости.
Южный остров крепости: Практически свободен.
Западный остров: Еще стреляют [неразб.].
Цитадель: 40 танков. Больше не может быть речи о том, чтобы пробиться с тяжелым оружием.
Северный остров: 135-й пп до середины. 40 танков разъезжают здесь вокруг, находятся в
казармах.
Запрос, что нужно: Ситуация должна быть сегодня урегулирована! Огнеметы + обслуживание каждый раз [неразб.].
Командующий [корпуса] пытается получить огнеметы. Затребованы штурмовые орудия
[неразб.], которые должны быть доставлены
593
по мосту (железнодорожный мост). 6 штурмовых орудий попробуют проехать по строя-
щемуся мосту ниже железнодорожного моста.
<592>

13:15 ч. 1-й дивизион 99-го ап
Ia На Центральном острове: Западная часть в наших [руках], восточная часть у русских, там некоторые немцы не то взяты в плен, не то израсходовали боеприпасы, они взывают о помощи.
<594>

13:55 ч. 10-я рота 135пп
Ia (B)
Линия наступления 61/5 левее 05. Штурмовая группа применялась 3 раза.
<595>

14:30 ч. Командир дивизии
Командование корпуса
Западный остров – отдельные стрелки (1 усиленная рота 133-го пп).
595

596
Штурмовые орудия (6 штук) в подчинении полковника Йона. Стреляют по окнам.
Штурмовые орудия стоят на Северном острове у КП полка.
Упорное сопротивление. Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а затем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими
бомбардировщиками; что делает Кюльвайн [неразб.] 1 [неразб.] ротой на Западном ост-
рове.
Пленные 500-600 (Йон), у Гиппа число пленных [неразб.].
Следует подумать об окружении (взятии из мором). Большой охват Кюльвайну неплохо
бы обдумать
<596>

597
2-й батальон 135-го пп малыми частями на Западном острове, главными силами на Северном острове, главные силы 3-го батальона 135-го пп на Западном острове, главные
силы 1-го батальона 135-го пп на Северном острове
<597>

15:20 ч. 135-й пп
10-я рота 135-го пп в 50 м северо-западнее церкви цитадели.
<598>

16:10 ч. Командир дивизии
Командующий корпуса
Донесение о намерениях: В ранние утренние часы 23 июня повторяется сильная артпод-
готовка, затем атака 133-го пп на центр кре пости. 135-й пп сегодня (22 июня), опираясь
на 2 оставшихся штурмовых орудия удерживает занятые позиции.


17:30 ч. Масух [неразб.] О1
В центре крепости блокированы примерно 40 человек.
<600>
Освобождение их 135-м пп, даже после задействования 6 штурмовых орудий, невозможно.
<601>

То есть, в 6.30 положение еще не кажется критическим
К 09:10 взяты пленные из 84сп?
10:00-10:45 ч. связной 10-й роты 135-го пп из цитадели
13:15 ч. немцы в восточной части Цитадели взывают о помощи - столовая-33 ?
14:30 ч. главные силы 3-го батальона 135-го пп на Западном острове - отошли/выбиты с Цитадели?
15:20 ч. 135-й пп 10-я рота 135-го пп в 50 м северо-западнее церкви цитадели. - в столовой комсостава?
17:30 ч. В центре крепости блокированы примерно 40 человек.
Получается, что еще 10 часов 135/10 еще бодро воюет у КК-455. Не очень понятно, как можно атаковать Церковь от КК-33, если немцы в офицерской столовой?
О танковых контратаках немцы в отчетах пишут, но ни слова об "атаке Матевосяна" или атаке на Церковь. Ровно как и не указано, что немцы блокированы именно в Церкви.
И почему немцы из столовой-33 не ушли со Штугом?


« Последнее редактирование: 05 Февраля 2022, 00:43 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5075
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #12 : 05 Февраля 2022, 11:22 »
Я пытаюсь понять, когда была атака на Церковь, и когда К-333 вступила в бой? Ибо получается, что, несмотря на более полутысячи русских в К-333 и КК-44, немцы считали западную часть Цитадели своей без указания о боях там.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2022, 16:58 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #13 : 05 Февраля 2022, 15:49 »
09:40 ч. Хаусведель
"9-я рота сообщает, что мост, который ведет с Центрального на Западный остров, под обстрелом (наши войска + русские)".

09:50 ч. О1
"Окруженные силы на Центральном острове должны быть деблокированы, люди выводятся через Северный мост с помощью ПТО и пехотных орудий".

13:15 ч. 1-й дивизион 99-го ап
"На Центральном острове: Западная часть в наших [руках], восточная часть у русских, там некоторые немцы не то взяты в плен, не то израсходовали боеприпасы, они взывают о помощи".
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 75
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #14 : 05 Февраля 2022, 21:34 »
К 09:10 взяты пленные из 84сп?
Скорее из 44-го, учитывая где в это время действовала штурмовые группы 135-го пп.
Одна из штурмовых групп это почти наверняка зенитчики Энгельгардта, о своих действиях составившие отдельный отчет. По Алиеву они как раз после 08:00 ч. пошли от Бригидских ворот на север в расположение 44-го сп; там вместе с пехотой были блокированы; самостоятельно деблокировались во второй половине дня.

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 75
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #15 : 06 Февраля 2022, 10:43 »
Как рождаются мифы. Вспомните, что писали немцы о гарнизоне БК. Меня переодически цепляло в этих одно слово - ГПУ. Как ликвидированная много лет назад структура могла оказаться на страницах документов? Один из ответов найден в донесении 4-й армии 24 июня 1941 г.: "По словам католического священника в Каменце [тут располагался КП армии], в цитадели Бреста может обороняться ГПУ. Как элитная сила, они также включены в русские танковые войска". Уровень осведомленности источника в донесении конечно поражает.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5075
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #16 : 06 Февраля 2022, 17:27 »
К 09:10 взяты пленные из 84сп?
Скорее из 44-го, учитывая где в это время действовала штурмовые группы 135-го пп.
+1

Одна из штурмовых групп это почти наверняка зенитчики Энгельгардта, о своих действиях составившие отдельный отчет. По Алиеву они как раз после 08:00 ч. пошли от Бригидских ворот на север в расположение 44-го сп; там вместе с пехотой были блокированы; самостоятельно деблокировались во второй половине дня.
Зенитка могла быть в качестве усиления, но никак не в изначальном составе штурмовых групп.
О зенитке через Бригитские - предположение Ростала на основании следов на западной стене К-333 похожих на очередь зенитки.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2022, 17:29 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5075
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #17 : 06 Февраля 2022, 17:29 »
Как рождаются мифы. Вспомните, что писали немцы о гарнизоне БК. Меня переодически цепляло в этих одно слово - ГПУ.
ИМХО, немцы просто не замарачивались различием спецвойск. На Западе и сейчас Рос-спецслужбы зовут КГБ.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

mikado 5448

  • Гость
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #18 : 06 Февраля 2022, 18:07 »
Цитировать
ИМХО, немцы просто не замарачивались различием спецвойск. На Западе и сейчас Рос-спецслужбы зовут КГБ
Плюсую !
Так как сам факт "крепкой дружбы" между НКВД и гестапо в 1939-1941 гг. давно не тайна.
И уж про абревиатуру немцы точно были официально ознакомлены в тех же документах !
Впрочем, у нас тоже везде и всюду с подпольем на оккупированных территориях со стороны немцев в донесениях и мемуарах боролось гестапо ;D.

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 75
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #19 : 06 Февраля 2022, 19:46 »
Про действия штурмовой группы Энгельгардта (думаю это можно называть именно так, ведь старше по званию там никого быть не могло) в его собственном отчете сказано лишь следующее:
"Затем 2-см орудие было размещено прямо на берегу Буга. В 08:00 ч. расчет переправился на пароме и с этого времени взял на себя поддержку пехоты в бою за цитадель. Выдвижение и занятие позиций орудия оказалось крайне затруднительным, так как из-за сильного огня вражеских пулеметов орудие пришлось продвинуть примерно на 200 м вперед. Командир штурмовой группы [имеется в виду штурмовая группа 3-й батареи 26-го зенитного полка (мот.); командир: лейтенант Энгельгардт, состав: расчет 8,8-см орудия (командир унтер-офицер Клаузен), расчет 2-см орудия (командир унтер-офицер Патернола)] находился при 2-см орудие...
2-см орудие участвовало в бою в цитадели до 19:00 ч. Расчет 2-см орудия отличился спокойной и надежной работой, смог зафиксировать свои хорошие результаты. Его действия стали долгожданным облегчением для пехоты, поскольку в некоторых случаях ситуация была очень серьезной. Расчет 2-см орудия вместе с пехотой был временно окружен в цитадели. Однако в вечерние часы, когда пехота отступила, под сильным огнем русских пулеметов удалось вывести орудие".
Вывод про место действия сделан на основе следующей фразы из промежуточного донесения 135-го пп: "Две штурмовые группы переправляются у подъемного моста, не продвигаются вперед".