Автор Тема: Западный остров (Пограничный остров, Тереспольское укрепление).  (Прочитано 233760 раз)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Единственный вариант - что их должен был занять вновь формирующийся батальон, который в общеизвестной структуре УРа прописан не был, т.е. был в стадии формирования.
Может быть это 19-й пульбат? Тогда, видимо, нужно искать его следы. Возможно, что есть какие-то приказы о его формировании, районе размещения и т. д. ???
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 22:33 от SDA (Дмитрий) »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Димон, а тебе это нужно?
Чего не было или не получилось или даже не планировалось?...

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Димон, а тебе это нужно?
Чего не было или не получилось или даже не планировалось?...
Ну так вот мы и пытаемся узнать, для чего строились эти ДОТы и кто их должен был занять. И почему не получилось?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты...
???

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
                                                                      И КУЗНЕЦЫ ВСТУПИЛИ В БОЙ...
                                     (Краткое исследование по курсам ковочных кузнецов УПВ НКВД БССР)

Согласно распоряжения УПВ НКВД БССР от 7.02.1941 г N Д 61081 с 1.03.1941 г в учебной кузнице 17 КПО запланировано проведение обучения 4 красноармейцев 17 КПО и 6 красноармейцев 9 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.Срок прибытия в ветчасть отряда-к 1.03.1941 г.Срок обучения-7 месяцев.Начальником отряда принято решение разместить обучаемых при курсах шоферов на Западном острове Брестской крепости.
Почему только 4 красноармейца из 17 КПО-пока остается вопросом.По военнослужащим из внутренних войск:видимо направлялись на курсы по 1-2 красноармейца от полка.Бывший курсант курсов Федосеев-Акимов указывал,что прибыл с Кузьминым в БК из полка внутренних войск,дислоцировавшегося в г.Рига.Вероятно оба проходили службу в 83 полку ВВ (г.Рига). Курсант Соломинников проходил службу в 60 полку ВВ (г.Брест).Видимо остальные трое красноармейцев служили в 58 полку (г.Белосток) и 84 полку ВВ (г.Вильнюс).Уточненных данных нет.И поскольку все являлись молодыми солдатами,то вероятно служили в резервных ротах полков,с перспективой после обучения назначения на соответствующую должность.
Из этого следует,что на курсах ков.кузнецов вместе с начальником курсов находилось 11 человек.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Ходили мы в своей форме НКВД,петлицы наши внутренних войск красные.Всего на курсах было нас 8 человек.Курсами руководил Голышев.Он все занятия вел.Питались мы вместе с пограничниками.Размещались на втором этаже в двух комнатах.Слышали мы,как моторы трещали на той стороне,говорили-война будет.Поднимались мы на вал,видели немцев.Командиры нас с вала прогоняли."
Участие курсантов в обороне БК можно проследить лишь из отрывочных воспоминаний оставшегося в живых свидетеля тех боев Федосеева-Акимова.Из них прослеживается что сражались они в рядах курсантов-шоферов на Западном острове под руководством политрука Самусь ГИ.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен...Политрук курсов шоферов на второй день в ночь из убежища ушел.Куда-не знаю.Был не раненый.Здесь же с нами был Жилкин-он был ранен,долежался до того,что под ним все горело.Его обожженного в убежище принесли политрук с лейтенантом.Лейтенант с женой-с курсов шоферов.Она врач,по нации еврейка,она с нами была...До 30 июня я все время был в убежище.У лейтенанта был пистолет.Раза два-три сюда заглядывали немцы.Нас не находили,мы в нише прятались.Я выполз,думал,что доберусь до казармы-поищу поесть.Дополз до недостроенного здания,говорили,что тут должна быть пекарня.И тут обстрел.Видно меня снарядной волной и контузило.Контуженного и взяли.Судьбу тех,кто там остался,не знаю."

Пока по данной теме остается больше вопросов чем ответов.


                                 ПРИМЕРНЫЙ СПИСОК ВОЕННОСЛУЖАЩИК КУРСОВ КОВОЧНЫХ КУЗНЕЦОВ.

-с-на Голышев Григорий Кузьмич- инструктор ков.дела вет.лазарета 17 по.Начальник курсов.Судьба неизвестна.

-кр-ц Бондаренко Иван Ефимович- вет.санитар вет.лазарета 17 по.1917 гр,п Пересечная,Дергачевский р-н,Харьковская обл.Призыв 1939 г.Погиб в БК.

-кр-ц Згонник Иван Акимович- стрелок 15 лпз 17 по.1920 гр,с. Лиман Второй,Двуречанский р-н,Харьковская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Жилкин Сергей Иванович- 17 по.1921 гр,п. Свободный,Базарно-Карабулакский р-н,Саратовская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Черный Петр Васильевич- 17 по.1920 гр с Вороновка Кагарлыкский р-н Киевская обл.Призыв 1939 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 4 Б.Лагерный номер 116237.Умер в плену 12.03.1942 г.

-кр-ц Федосеев-Акимов Алексей Афанасьевич- 83 ждп.1920 гр,с Безводное,Пензенский р-н, Пензенская обл.Призыв 1940 г.30 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Пензе.

-кр-ц Кузьмин Леонид Андреевич- 83 ЖДП.1921 гр,п Мга,Кировский р-н,Ленинградская обл.Призыв 1941 г.Погиб в БК.

-кр-ц Романов Леонид Федорович- (?)ждп.1920 гр,д Бортниково,Вязниковский р-н,Владимирская обл.Призыв 1941 г.22 июня погиб в БК.

-кр-ц Чекмарев Василий Сергеевич- (?)ждп.1921 гр,д Кривцово,Брейтовский р-н,Ярославская обл.Призыв 1941 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 307.Лагерный номер 13230.Умер в плену 20.11.1941 г.

-кр-ц Иванов Иван Яковлевич- (?)ждп.1920 гр,г Великие Луки,Псковская обл.Призыв 1940 г.22 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Рига.

-кр-ц Соломинников Андрей Абросимович- 60 ждп.Прорвался из БК.После ВОВ был жив.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Да,вопросов много. Один из: какой обстрел может быть на Пограничном 30-го июня?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен..."
Вопрос второй - 2 этажа и лестничная клетка - это может быть только казарма транспортной роты 17 КПО. Получается эти бойцы располагались в здании транспортной роты?

Единичные попадания мелких снарядов на фасадах видны. Со стороны границы, как раз по вероятной траектории - 1 попадание в карниз между 1-м и 2-м этажами, метрах в 2-2,5 правее окон лестницы.
Со стороны Варшавского проезда - 1 попадание чуть выше одного из окон 2-го этажа. Планировка 2-го этажа такова, что даже один случайный снаряд мог зацепить многих - на втором этаже 2 больших помещения, разделенных несущей стеной с двумя арочными проходами. Залетевший в окно снаряд как раз мог разорваться от попадания в эту стену, но - реально ли такое случайное попадание, если учесть что здание главным фасадом (где большинство окон) расположено параллельно Варшавскому проезду?


Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
                                                                      И КУЗНЕЦЫ ВСТУПИЛИ В БОЙ...
                                     (Краткое исследование по курсам ковочных кузнецов УПВ НКВД БССР)

Согласно распоряжения УПВ НКВД БССР от 7.02.1941 г N Д 61081 с 1.03.1941 г в учебной кузнице 17 КПО запланировано проведение обучения 4 красноармейцев 17 КПО и 6 красноармейцев 9 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.Срок прибытия в ветчасть отряда-к 1.03.1941 г.Срок обучения-7 месяцев.Начальником отряда принято решение разместить обучаемых при курсах шоферов на Западном острове Брестской крепости.
Почему только 4 красноармейца из 17 КПО-пока остается вопросом.По военнослужащим из внутренних войск:видимо направлялись на курсы по 1-2 красноармейца от полка.Бывший курсант курсов Федосеев-Акимов указывал,что прибыл с Кузьминым в БК из полка внутренних войск,дислоцировавшегося в г.Рига.Вероятно оба проходили службу в 83 полку ВВ (г.Рига). Курсант Соломинников проходил службу в 60 полку ВВ (г.Брест).Видимо остальные трое красноармейцев служили в 58 полку (г.Белосток) и 84 полку ВВ (г.Вильнюс).Уточненных данных нет.И поскольку все являлись молодыми солдатами,то вероятно служили в резервных ротах полков,с перспективой после обучения назначения на соответствующую должность.
Из этого следует,что на курсах ков.кузнецов вместе с начальником курсов находилось 11 человек.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Ходили мы в своей форме НКВД,петлицы наши внутренних войск красные.Всего на курсах было нас 8 человек.Курсами руководил Голышев.Он все занятия вел.Питались мы вместе с пограничниками.Размещались на втором этаже в двух комнатах.Слышали мы,как моторы трещали на той стороне,говорили-война будет.Поднимались мы на вал,видели немцев.Командиры нас с вала прогоняли."
Участие курсантов в обороне БК можно проследить лишь из отрывочных воспоминаний оставшегося в живых свидетеля тех боев Федосеева-Акимова.Из них прослеживается что сражались они в рядах курсантов-шоферов на Западном острове под руководством политрука Самусь ГИ.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен...Политрук курсов шоферов на второй день в ночь из убежища ушел.Куда-не знаю.Был не раненый.Здесь же с нами был Жилкин-он был ранен,долежался до того,что под ним все горело.Его обожженного в убежище принесли политрук с лейтенантом.Лейтенант с женой-с курсов шоферов.Она врач,по нации еврейка,она с нами была...До 30 июня я все время был в убежище.У лейтенанта был пистолет.Раза два-три сюда заглядывали немцы.Нас не находили,мы в нише прятались.Я выполз,думал,что доберусь до казармы-поищу поесть.Дополз до недостроенного здания,говорили,что тут должна быть пекарня.И тут обстрел.Видно меня снарядной волной и контузило.Контуженного и взяли.Судьбу тех,кто там остался,не знаю."

Пока по данной теме остается больше вопросов чем ответов.


                                 ПРИМЕРНЫЙ СПИСОК ВОЕННОСЛУЖАЩИК КУРСОВ КОВОЧНЫХ КУЗНЕЦОВ.

-с-на Голышев Григорий Кузьмич- инструктор ков.дела вет.лазарета 17 по.Начальник курсов.Судьба неизвестна.

-кр-ц Бондаренко Иван Ефимович- вет.санитар вет.лазарета 17 по.1917 гр,п Пересечная,Дергачевский р-н,Харьковская обл.Призыв 1939 г.Погиб в БК.

-кр-ц Згонник Иван Акимович- стрелок 15 лпз 17 по.1920 гр,с. Лиман Второй,Двуречанский р-н,Харьковская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Жилкин Сергей Иванович- 17 по.1921 гр,п. Свободный,Базарно-Карабулакский р-н,Саратовская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Черный Петр Васильевич- 17 по.1920 гр с Вороновка Кагарлыкский р-н Киевская обл.Призыв 1939 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 4 Б.Лагерный номер 116237.Умер в плену 12.03.1942 г.

-кр-ц Федосеев-Акимов Алексей Афанасьевич- 83 ждп.1920 гр,с Безводное,Пензенский р-н, Пензенская обл.Призыв 1940 г.30 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Пензе.

-кр-ц Кузьмин Леонид Андреевич- 83 ЖДП.1921 гр,п Мга,Кировский р-н,Ленинградская обл.Призыв 1941 г.Погиб в БК.

-кр-ц Романов Леонид Федорович- (?)ждп.1920 гр,д Бортниково,Вязниковский р-н,Владимирская обл.Призыв 1941 г.22 июня погиб в БК.

-кр-ц Чекмарев Василий Сергеевич- (?)ждп.1921 гр,д Кривцово,Брейтовский р-н,Ярославская обл.Призыв 1941 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 307.Лагерный номер 13230.Умер в плену 20.11.1941 г.

-кр-ц Иванов Иван Яковлевич- (?)ждп.1920 гр,г Великие Луки,Псковская обл.Призыв 1940 г.22 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Рига.

-кр-ц Соломинников Андрей Абросимович- 60 ждп.Прорвался из БК.После ВОВ был жив.

Возглавлял курсы интендант 3-го ранга И. Е. Будяко. Обучал  курсантов премудростям ковки лошадей инструктор ковочного дела Г.К. Голышев. Бондаренко И.Е оказывал ветпомощь в случае ранения лошадей при ковке.
Не факт, что Згонник и Черный (по ВУС стрелки), находились на курсах ковкузнецов. В это же время  проводился сбор наблюдателей с погранзастав 17 ПО, на которые привлекались именно стрелки с погранзастав призыва осени 1940 г. Штаты ковкузнецов к началу войны были укомплектованы в отряде полностью. 
Жилкин в списках 17 ПО не значится, возможно боец  одного из отрядов ПВ НКВД БССР.
 

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646

В отношении Згонника думается нет никаких сомнений что он был на курсах ков.кузнецов.На фото он вместе с Федосеевым-Акимовым.Они не земляки и кроме как ни на курсах вряд ли бы встретились и сфотографировлись солдат из внутренних войск и пограничник 17 КПО.Фото видимо сделано незадолго до войны.
Одновременно прояснилась ситуация в отношении Иванова Ивана Яковлевича.Кр-ц Иванов И.Я. являлся курсантом школы ков.кузнецов при 2 огневом дивизионе 131 легкого артиллерийского полка.Войну встретил в форту Граф Берг.Т.е. к исследуемым пограничным курсам ков.кузнецов он отношения не имеет.

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461

В отношении Згонника думается нет никаких сомнений что он был на курсах ков.кузнецов.На фото он вместе с Федосеевым-Акимовым.Они не земляки и кроме как ни на курсах вряд ли бы встретились и сфотографировлись солдат из внутренних войск и пограничник 17 КПО.Фото видимо сделано незадолго до войны.
Одновременно прояснилась ситуация в отношении Иванова Ивана Яковлевича.Кр-ц Иванов И.Я. являлся курсантом школы ков.кузнецов при 2 огневом дивизионе 131 легкого артиллерийского полка.Войну встретил в форту Граф Берг.Т.е. к исследуемым пограничным курсам ков.кузнецов он отношения не имеет.

Згонник и Федосеев могли встретится в расположении курсов ковкузнецов и сбора наблюдателей 17 ПО, который так же размещался  в казарме транспортной роты 17 ПО на Западном острове.  В отряде не было необходимости готовить ковкузнецов. Штатные должности были укомплектованы полностью бойцами призыва осени 1939 г.