Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2468842 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Да, были русские воевавшие на стороне фашистов, но не они разбили Гитлера и дошли до Берлина! И фронт по протяженности всей советской границы, которую гитлеровская армия перешла 22 июня разве не показатель масштабов агрессии? Для меня дважды два, если бы не русские Вани, "несравнимо" умиравшие за других то многих бы других народов сейчас уже не было бы на свете. Многие верят что Гитлера победили США и Англия, а СССР и русские так - умирали с дуру.
Нравятся вам поляки, радуйтесь за них. Ненавидите русских, продолжайте. Это у многих в крови с пеленок. Ничего нового! Потому и войны. Только есть понятие пассионарности и думаю, что русские в принципе созрели, чтобы больше никого не защищать и не спасать - хватит, навоевались! Может лет через 30 Россия вообще исчезнет, а будет Китайская великая страна. Вот тогда многие спокойно вздохнут или наоборот заплачат, но это их трудности будут...      
« Последнее редактирование: 23 Января 2011, 23:18 от Efim »

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 957
В огороде - бузина, в Киеве - дядька. Прописные истины и непонятные обвинения. Кто здесь спорит с основным вкладом СССР в Победу? Кто здесь ненавидит русских? Бред какой-то.
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Поэтому действительно лучшее, что можно сделать в отношении поляков - не говорить о них вообще. Вклад в Победу над фашизмом по сравнению с вкладом русского народа - ничтожно мал, а вот в разжигании ВМВ поучаствовали конкретно, лелеяли удовлетворить свои территориальные аппетиты, от чего и пострадали сами. Да и сейчас не нужна им эта Катынь как таковая. Многомиллардная компенсация нужна им от кающейся России, признающей "ошибки своих предков".

Efim +1!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
В огороде - бузина, в Киеве - дядька. Прописные истины и непонятные обвинения. Кто здесь спорит с основным вкладом СССР в Победу? Кто здесь ненавидит русских? Бред какой-то.
+1.
Мы о своей-то истории нифига, как выясняется, не знаем, но о других судить беремся. Может, если бы остальных не считать мелкими сошками-захребетниками во ВМВ-2, так и они бы ко вкладу СССР более уважительно относились. Как-то несерьезно обвинять Англию, что она не положила свои 20-40млн., но вот встречалась где-то цифра, что, ЕМНИП, около 20% потерь Люфтваффе во ВМВ-2 - от английских ВВС.
ИМХО, вместо привычки "быковать", неплохо бы научиться уважать и себя, и других.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Saracin

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
Я исхожу из плотности, важности и значимости и результатов боевых действий и меня события где-то в Африке, бои «местного значения» не впечатляют.

"Африканская кампания" вообще кроме смеха ничего не вызывает ... какие-то "салочки" вокруг барханов крайне малыми силами с перерывами на обед и "расшаркиванием" взаимным (где-то попадалось описание ситуации когда немцы вроде-бы англичан "отловили" ... но ... отпустили)

Сталина и Берию с НКВД за Катынь

а Сталин с Берией их могли не любить за то, что они наших военнопленных в лагерях гноили ("лагеря смерти" у поляков появились еще ДО концлагерей в Германии) ... да и отработка "рубки лозы" на наших военнопленных как-то любви не добавляет ... можно еще раньше найти ... в истории России много примеров когда Польша "гадила" ... причем так ... не по детски ... с поголовным вырезанием городов и т.п. ...

Как же они сейчас слюной заходятся, что мол вовремя не поддержали их восстание...

причем требовало поддержать это восстание "правительство в изгнании"+Англия ... причем не скрывая что СССР будет послано по известному адресу и чуть-ли не сразу-же объявленно оккупантами ...

так и они бы ко вкладу СССР более уважительно относились.

это политика ... тут порядочности места нет ... так-что не относились-бы т.к. это НЕ ВЫГОДНО ...

[Как-то несерьезно обвинять Англию, что она не положила свои 20-40млн., но вот встречалась где-то цифра, что, ЕМНИП, около 20% потерь Люфтваффе во ВМВ-2 - от английских ВВС.

может быть ... но только в КАКИЕ годы? ... в 44-45 когда Англия+США накопили силы и наиболее опытные пилоты в люфтваффе были уже "выбиты" и заменены на наш аналог "взлет-посадка"?


Цитата: http://www.wardays.ru/world2/25/
ОЦЕНОЧНЫЕ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея)

Советско-германский фронт:

1941 г. (с 22 июня) - 4,6 тыс.
1942 г. - 6,6 тыс.
1943 г. - 7,1 тыс.
1944 г. - 7,4 тыс.
ИТОГО: 25,7 тыс.

Западные ТВД:

1941 г. (с 22 июня) - 1,7 тыс.
1942 г. - 3,6 тыс.
1943 г. - 8,7 тыс.
1944 г. - 16,2 тыс.
ИТОГО: 30,2 тыс.

На всех ТВД:

1941 г. (с 22 июня) - 6,3 тыс.
1942 г. - 10,2 тыс.
1943 г. - 15,8 тыс.
1944 г. - 23,6 тыс.
ИТОГО: 55,9 тыс.

Доля потерь на советско-германском фронте в общей сумме:

1941 г. (с 22 июня) - 73%
1942 г. - 65%
1943 г. - 45%
1944 г. - 31%
ИТОГО: 46%

Специально для Борисыча:

Процент безвозвратных потерь на советско-германском фронте в общей сумме потерь на всех фронтах (по Мюррею, Хольму):

янв. 1943 г. - 60,3%
фев. 1943 г. - 59,9%
мар. 1943 г. - 51,8%
апр. 1943 г. - 38,0%
май. 1943 г. - 48,2%
июн. 1943 г. - 45,6%
июл. 1943 г. - 42,5%
авг. 1943 г. - 47,0%

Процент безвозвратных потерь на советско-германском фронте в общей сумме потерь на всех фронтах (по Грёлеру):

сен. 1943 г. - 37,7%
окт. 1943 г. - 40,0%
ноя. 1943 г. - 32,2%
дек. 1943 г. - 30,8%
янв. 1944 г. - 32,6%
фев. 1944 г. - 31,5%
мар. 1944 г. - 35,6%
апр. 1944 г. - 38,3%
май. 1944 г. - 29,5%
июн. 1944 г. - 26,0%
июл. 1944 г. - 43,1%
авг. 1944 г. - 37,0%
сен. 1944 г. - 24,8%
окт. 1944 г. - 48,3%

ИТОГО ЗА ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ 1943 г.: 50,0%
ИТОГО ЗА ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1943 г.: 40,0%
ИТОГО ЗА ЯНВАРЬ-ОКТЯБРЬ 1944 г.: 35,0%

Вышеприведённые цифры отражают только потери фронтовых частей. Не учтены потери резервных групп, участвовавших (и не участвоваших) в боевых действиях, а также почтовой, связной и морской авиации, потери ночных штурмовиков и грузовых планеров. Цифра по 1941 г. базируется на данных недельных сводок, приводимых Грёлером, и получена частично расчётным путём (особенно по Западу). Данные за период сентябрь 1943 - октябрь 1944 целиком заимствованы у Грёлера, поскольку они у него точнее (читай - больше ), чем то, что я насчитал по Хольму. Кроме того, мои цифры по Западу плохо отражают потери именно фронтовых частей, поскольку включают также и некоторые потери резервных групп, потери в Германии при перевооружении и т.п. Потери в период июнь-декабрь 1942 г. на Западе можно уточнить, если знать соответствующие данные Мюррея, но, к сожалению, у меня их нет.

В связях порочащих его был, но не замечен

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Я исхожу из плотности, важности и значимости и результатов боевых действий и меня события где-то в Африке, бои «местного значения» не впечатляют.

"Африканская кампания" вообще кроме смеха ничего не вызывает ... какие-то "салочки" вокруг барханов крайне малыми силами

это политика ... тут порядочности места нет ... так-что не относились-бы т.к. это НЕ ВЫГОДНО ...

может быть ... но только в КАКИЕ годы? ... в 44-45 когда Англия+США накопили силы и наиболее опытные пилоты в люфтваффе были уже "выбиты" и заменены на наш аналог "взлет-посадка"?
quote]

Не факт, что наиболее опытные пилоты в люфтваффе были выбиты советскими ассами. И уверен, что если бы сбитые на западных ТВД самолеты люфтваффе, приняли участие в боях на Советско-германском фронте, смеха бы это не вызвало бы.
Вот только кто вам рассказал, что на Западе к роли СССР во ВМВ-2 относятся так же высокомерно, как в СССР к осталным? Несомненно, о своем участии тут рассказывают больше, но и СССР не гнобят. У БиБиСи есть цикл передач о войне на восточном фронте, и там о роли русского солдата рассказывается весьма уважительно.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Saracin

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
Вот только кто вам рассказал, что на Западе к роли СССР во ВМВ-2 относятся так же высокомерно, как в СССР к осталным?

имел "счастье" почитать так сказать учебник истории америкосовский (у моего друга брат младший в школе+колледже в Штатах учился)
В связях порочащих его был, но не замечен

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Мы о своей-то истории нифига, как выясняется, не знаем, но о других судить беремся.
Когда подрос у бабушки спрашивал, а почему у нас в деревне живут одни бабушки, а где их дедушки?...
С детства ходил с бабками картошку в поле полоть потому что мужиков с фронта вернулось раз-два и обчелся.
На 9 мая мы собирались у памятника с длинным перечнем фамилий погибших на фронте односельчанам. Дед Шахов (имя уже не помню) сквозь слезы вспоминал своих 4-х соколиков-сыновей, покинувших отцовское гнездо и не вернувшихся с полей сражений. Классным руководителем у нас была женщина воевашая санитаркой на Малой земле, ей было, что нам рассказать.
Если по работе приходилось сталкиваться с ветеранами войны всегда их распрашивал, много чего интересного рассказывали...

А тут мне шнуруют из-за бугра, что я своей истории не знаю?! И не надо про судей и прочее. Мы уж как-нибудь сами у себя дома разберемся какому Богу молиться. Во всяком случае нет никакой необходимости никому в рот заглядывать! Сами с усами!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"