fortification.ru

Общая категория => Охранная фортификация => Тема начата: Ринат Гимадеев от 24 Февраля 2017, 03:34

Название: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Февраля 2017, 03:34
"Точные координаты объекта: N57° 04′ 30.6″ E24° 05′ 10.0″ .Находится он в 1.25 км от спасательной станции (если по прямой)":(http://i11.pixs.ru/storage/8/1/7/IMG5106102_5388675_25280817.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5106102_5388675_25280817.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/6/2016031712_1567458_25280816.png) (http://pixs.ru/showimage/2016031712_1567458_25280816.png) - Цитата : "..он не бетонный (во всяком случае — не монолит, а сверху — вообще булыжники), и, кроме того, амбразуры этого дота повернуты от моря в сторону леса. Впрочем, со стороны моря он сейчас практически полностью засыпан песком и извне сейчас трудно сказать — имеется ли у него амбразура со стороны моря..." - из статьи "Еще немного координат: малый дот в дюнах под Вецаки" Константина Комарова.Подробнее см. на : http://www.komarov.lv/eshhe-nemnogo-koordinat-malyj-dot-v-dyunax-pod-vecaki.html (http://www.komarov.lv/eshhe-nemnogo-koordinat-malyj-dot-v-dyunax-pod-vecaki.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Февраля 2017, 03:36
Кто,когда и зачем построил это фортификационное сооружение?Ответов я пока не нашёл...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Февраля 2017, 03:48
(http://i12.pixs.ru/storage/8/3/7/dot1024x76_5294592_25280837.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dot1024x76_5294592_25280837.jpg)(http://i9.pixs.ru/storage/8/3/6/2016031509_1506491_25280836.png) (http://pixs.ru/showimage/2016031509_1506491_25280836.png) - а это "ДОТ в устье р.Лиелупе,который находится в месте с координатами : N57° 00′ 11.5″ E23° 55′ 27.6″  и тропинка и на СЗ от которого ведет на пляж".В отличии от ДОТа в Вецаки,данное фортификационное сооружение вопросов не вызывает,т.к. ясно,что эта огневая точка служила для защиты устья реки Лиелупе в месте её впадения в Рижский залив.Но,подробности,- кто и когда построил этот ДОТ и являлся ли он элементом какой-либо оборонительной системы,- мне доподлинно неизвестно.Источник : статья "Давно обещанные координаты: дот в устье Лиелупе и мистический трос",К.Комарова : http://www.komarov.lv/davno-vsem-obeshhannye-koordinaty-dot-i-tros.html (http://www.komarov.lv/davno-vsem-obeshhannye-koordinaty-dot-i-tros.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Февраля 2017, 03:51
ДОТ в устье р.Лиелупе я сам лично видел в разные времена и не раз.Даже распрашивал ( в разные годы ) о нём,но ничего конкретного так и не узнал...Р.S.ЕМНИП данный ДОТ имел ( во всяком случае,в 70-80-е г.г. ) стальную ( броневую? ) входную дверь.Она "заклинилась" в полуоткрытом состоянии,так что,внутрь самого сооружения можно было только "протиснуться",причём,с трудом.И вход,дверь и внутреннее помещение были засыпаны песком не менее чем на 1/4 своей высоты от низа до верха ( от пола до потолка).А судя по фото,кто-то позже его расчистил...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Февраля 2017, 05:18
ДОТ в устье р.Лиелупе я сам лично видел в разные времена и не раз.Даже распрашивал ( в разные годы ) о нём,но ничего конкретного так и не узнал...Р.S.ЕМНИП данный ДОТ имел ( во всяком случае,в 70-80-е г.г. ) стальную ( броневую? ) входную дверь.Она "заклинилась" в полуоткрытом состоянии,так что,внутрь самого сооружения можно было только "протиснуться",причём,с трудом.И вход,дверь и внутреннее помещение были засыпаны песком не менее чем на 1/4 своей высоты от низа до верха ( от пола до потолка).А судя по фото,кто-то позже его расчистил...
(http://i11.pixs.ru/storage/9/6/2/looters347_4592712_25280962.jpg) (http://pixs.ru/showimage/looters347_4592712_25280962.jpg) - это фото " ДОТа №1 Латвийской армии,который был построен Сапёрным полком Латвийской армии в 1928 году.Он был спроектирован в Латвии и возведён силами сапёрного полка, о чём сохранились подлинные документы в Государственном архиве Латвии. Материалы о латвийских ДОТах были систематизированы,а в журнале BALTFORT №3 и №4 за 2008 год была опубликована статьи Виктора Тхора «ДОТ №1 Латвийской армии».Первый шаг по сохранению ДОТа сделали простые солдаты – сапёры 54-го инженерно-технического батальона "Земессардзе".Они на "субботнике" 18 апреля 2009 года очистили ДОТ и местность вокруг него.И творение военных инженеров и сапёров 20-х годов предстало во всей своей грозной красе.Но,прошёл всего один год, и ДОТ №1 Латвийской армии был разрезан мародёрами :  27 апреля 2010 г. во время инспекционной поездки на Мангальсалу обнаружены следы среза металлических конструкций ДОТа №1 Латвийской армии,котрый был построен ещё в 1928 году,а сегодня вандалы срезают противооткольную одежду с потолка ДОТа. Противооткольная одежда данного ДОТа выполнена из рельсов узкоколейной железной дороги, которая проходила по Мангальсале в начале ХХ века..." - из статьи "Мародёры уничтожают ДОТ №1 Латвийской армии",Юрия Мелконова : http://www.melkon.lv/ivents/2010/04/30/looters/ (http://www.melkon.lv/ivents/2010/04/30/looters/) Р.S.Скорее всего,и ДОТ в устье р.Лиелупе постигла такая же участь, - "вандализм",- причиной которого стали "борьба за выживание" и/или стремление к обогащению со стороны "бомжей" и/или "сборщиков металлолома",которые тащили всё,что можно было украсть и продать : от канализационных люков до медных и латунных табличек и крохоборствовали даже инвентарными номерками из аллюминия...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Февраля 2017, 05:59
Кто,когда и зачем построил это ( ДОТ в Вецаки ) фортификационное сооружение?Ответов я пока не нашёл...
(http://i9.pixs.ru/storage/1/3/5/1010039900_7281055_25281135.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1010039900_7281055_25281135.jpg) - можно предположить,что ДОТ в Вецаки мог служить для защиты дальних подступов к Риге,а точнее,- для флангового прикрытия береговых батарей на Мангальсале,которые располагались на правом берегу р.Даугава у её устья в месте впадения в Рижский залив.Но,это при том условии,что ДОТ был построен в период Первой Республики Латвии,когда между двумя мировыми войнами ( ПМВ и ВМВ ) Латвийская Республика укрепляла батареи Мангальсалы и был создан Даугавгривский укрепрайон ( УР ), который должен был остановить возможный десант на столицу страны - Ригу. В основе этого укрепрайона лежали батареи Мангальсалы. Были также созданы несколько зенитных точек и прожекторные станции. Суммарно, к 1935 году Ригу с моря охраняли 20 орудий нескольких систем.Здесь же размещался полк Латвийской армии.В пользу этого предположения свидетельствует конструкция и материалы ДОТа - он довольно примитивный и одиночный.Это могло быть вызвано дефицитом средств и экономией сил.Именно,поэтому,в этом ДОТе есть амбразуры для ведения огня не только в сторону моря против десанта,но и на суши с тыла.Таким образом,он имел возможность стать центром опорного пункта с круговой обороной.Р.S.Сомнительно,что его строил "Вермахт" или РККА - у Германии и СССР были несравненно бОльшие возможности,чем у ЛР тогда.P.P.S.Хотя,Вецаки был известным курортом на Видземском взморье и во времена Первой Латвийской республики стал любимым местом отдыха состоятельных рижан и богемы, а при советской власти стал центром детского отдыха — в помещениях бывших бюргерских дач разместились пионерские лагеря и летние дачи детских садов,но сомнительно,что ДОТ имел целью защиты отдыхающих,кем бы они не были...Источники : "Вики", http://gianluka.livejournal.com/25732.html (http://gianluka.livejournal.com/25732.html) ,  http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/magnusholm/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/magnusholm/index.html) , http://www.melkon.lv/artel/2004/07/31/mangali/ (http://www.melkon.lv/artel/2004/07/31/mangali/)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 24 Февраля 2017, 09:54
А фото с других сторон есть? Потому как даже с ориентацией, что куда смотрит сложно понять  :(
Кстати, из чего там потолок был сделан? Возможно, что и немецкий самого конца ПМВ...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Февраля 2017, 01:06
А фото с других сторон есть? Потому как даже с ориентацией, что куда смотрит сложно понять  :(
Кстати, из чего там потолок был сделан? Возможно, что и немецкий самого конца ПМВ...
Приветствую Вас!К сожалению,других фото я пока не нашёл,а до лета сам съездить,сфотографировать и тщательно осмотреть - не имею возможности.Касательно Вашего предположения о немецком происхождении ДОТА в Вецаки - ничего ни "за" и не "против" сказать не могу.Но,по-моему,сомнительно,чтобы немцы в конце ПМВ и на второстепенном фронте возводили бы долговременные фортификационные сооружения.К тому же,надо учесть и ситуацию в Прибалтике : "белые","красные",латышские и эстонские национальные части различной ориентации ( прогерманской или Антанты )..,и Бог знает,кто ещё.И которые воюют - "все против всех,а каждый сам за себя" и в разных комбинациях!Достаточно вспомнить, какие одиозные фигуры и неоднозначные личности принимали участие в боевых действиях!Напомню несколько персон : генерал-майор Павел Рафаилович Бермондт-Авалов (Бермонт – так часто пишут его фамилию, но он Бермондт,князь Авалишвили ), генерал Рюдигер фон дер Гольц (Gustav Adolf Joachim Rüdiger Graf von der Goltz ) тоже граф,полковник Янис Балодис (Иван Петрович Балодис, латышск. Jānis Balodis ),полковник Георг Замитан ( G.Zemitāns )...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Февраля 2017, 01:32
"..Русский отряд ( "белогвардейцев" ) Ливена ( из остзейских баронов ) формировался только для борьбы с большевиками и вступал в подчинение ландсвера с обязательством не вмешиваться во внутренние дела прибалтов, что было оговорено и в соглашении между ними. Поэтому он объявил себя нейтральным и поступил в распоряжение союзных миссий для поддержания порядка, вроде "голубых касок". Один батальон остался в Риге, два разместились в Либаве.( А Балтийский ) Ландсвер терпел поражение. Он выдохся в Рижской операции, новая война свалилась неожиданно. Положение усугублялось тем, что в составе эстонских войск действовали латышские части полковника Замитана, созданные эстонцами на севере Латвии.. Войска ( Балтийский Ландсвер ) начали отступать...
..Эстонцы и латыши Замитана подошли к Риге, обстреливая предместья. Снарядом разрушило водопровод, и город остался без воды. Возникли конфликты внутри ландсвера. Между латышами полковника Баллода и немцами дошло до драк с применением ручных гранат. Их разнимали командиры и русские соратники — уже в качестве международной нейтральной силы. Население было в панике — только что пережив одно нашествие, ожидали второго, эстонского. При вмешательстве иностранных миссий снова заключили перемирие. Германские добровольческие части отводились в Митаву, отряды ландсвера — в Туккум, латыши Баллода остались в Риге. После чего в город вступили эстонские войска...
К власти вернулось правительство Ульманиса. Последовавший латвийско-эстонский договор стал для Балтийского ландсвера капитуляцией. Из него изгонялись офицеры и добровольцы, пришедшие из германской армии. Командование перешло к английскому полковнику Александеру. После этого ландсвер отправился на "противоболышевистский" фронт, проходивший у Крейцбурга (Екабпилс), а через полгода был преобразован в 13-й Туккумский полк латвийской армии. Латвия вступила в новый союз — уже не с Германией, а с Литвой и Польшей, которых поддерживала Франция..." - цитируется из : глава 60,"Игрища балтийской политики",Валерий Шамбаров,"Белогвардейщина" : http://loveread.ec/view_global.php?id=44013 (http://loveread.ec/view_global.php?id=44013) .Вот в этой ситуации, "Странный" ДОТ в Вецаки мог бы пригодится при отражении наступления на Ригу эстонско-латышских частей...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 25 Февраля 2017, 12:21
   Уважаемый Ринат Гимадеев . Попробуйте написать Юрию  Мелконову. Может он Вам поможет                                                                                              http://www.melkon.lv/onas/ (http://www.melkon.lv/onas/)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Февраля 2017, 12:46
   Уважаемый Ринат Гимадеев . Попробуйте написать Юрию  Мелконову. Может он Вам поможет                                                                                              http://www.melkon.lv/onas/ (http://www.melkon.lv/onas/)
Спасибо за совет!Мне Юрий Мелконов ( ник-нейм Melkon ),правда, заочно,известен,но мне хочется самому попытаться "докопаться" до истины,т.к. интересен и сам процесс поиска,ведь попутно узнаёшь немало нового,а порой попадаются оч. интересные материалы.Кроме того,согласно правилам вежливости,надо сначала обратиться к Константину Комарову ( http://www.komarov.lv/ob-avtore-oficialnyj-baxvalog (http://www.komarov.lv/ob-avtore-oficialnyj-baxvalog) ) - это его данные легли в основу данной темы.А я увидев, слйчайно, фото этого ДОТа,вспомнил,как в детстве будучи в пионерском лагере КПрибВО им.Гайдара,который находился в Вецаки,играл "в войнушку" ( не путать с "Зарницей" ) со сверстниками около этого самого ДОТа,заинтересовался и начал свой поиск...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 25 Февраля 2017, 15:44
А я увидев, слйчайно, фото этого ДОТа,вспомнил,как в детстве будучи в пионерском лагере КПрибВО им.Гайдара,который находился в Вецаки,играл "в войнушку" ( не путать с "Зарницей" ) со сверстниками около этого самого ДОТа,заинтересовался и начал свой поиск...
Уважаемый Ринат, а припомните, что там было раньше? Есть ли окна в сторону моря? Или только то, что рядом с дверью? Приходилось побывать внутри? Потому что пока выходит, что это не дот, это бункер для укрытия... а рядом должны были быть траншеи.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Февраля 2017, 18:36
А я увидев, слйчайно, фото этого ДОТа,вспомнил,как в детстве будучи в пионерском лагере КПрибВО им.Гайдара,который находился в Вецаки,играл "в войнушку" ( не путать с "Зарницей" ) со сверстниками около этого самого ДОТа,заинтересовался и начал свой поиск...
Уважаемый Ринат, а припомните, что там было раньше? Есть ли окна в сторону моря? Или только то, что рядом с дверью? Приходилось побывать внутри? Потому что пока выходит, что это не дот, это бункер для укрытия... а рядом должны были быть траншеи.
Уважаемый Алексей!Могу сообщить только общее впечатление,оставшиееся в памяти.А детали я помню смутно,-только общая картина,- и не только потому, что прошло с тех пор более 30 лет,а потому что не обращал внимание на отдельные элементы - их и не было.Не было того,что могло заинтересовать подростка и привлечь его внимание : лафетов,станин,кронштейнов и т.д. и т.п.Залезать внутрь приходилось,но на краткое время,т.к. там и в солнечную погоду было сумрачно,тесно и душно,т.е. некомфортно.Неудобно было "сражаться в рукопашную и стрелять из самодельных луков".Поэтому,как "оборонительное сооружение" в играх этот ДОТ детвору не привлекал.Кроме этого,и воспитатели и вожатые запрещали залезать и находится внутри.Был и есть ещё один фактор - это песок,который под действием природных явлений и людей менял обозримую и доступную часть сооружения.Естественно,что и от траншей и следа не осталось.Как видно из фото : лес дальше,а ДОТ среди дюн.Конечно,пески на взморье не "зыбучие",но подвержены стихиям...Р.S.Это сооружение,всё-таки ДОТ,но не блокгауз.Типа финских и на второстепенных участках "линии Маннергейма" ранних годов постройки : "..Они были своеобразной «цитаделью» каждого опорного пункта.. Обычно вокруг каземата кольцом была вырыта главная траншея, в которой должен был находиться основной гарнизон. От кольцевой траншеи и в тыл, и по направлению к противнику изогнутыми лучами отходили окопы, ведущие к передовым позициям пулеметчиков, наблюдателей и минометчиков. Ведущие в тыл окопы, как правило, соединялись еще с одной линией траншей, которым предназначалась роль тыловых позиций в случае захвата неприятелем передовой позиции..." и "странный" ДОТ в Вецаки подходит под описание : "..Уже в ходе боевых действий, в январе 1940 года, начальником инженерной службы 3-го стрелкового корпуса майором Маклецовым ДОТы у ручья Мустаоя, на тот момент давно уже занятые подразделениями 49-й стрелковой дивизии, были описаны следующим образом:
«Захваченные ДОТы не имеют технического оборудования, нет ФВО, нет бронезаслонок в амбразурах, закрепленных пулеметных станков, освещения (подземная связь пока не обнаружена). Входные двери с толщиной брони 10–12 мм. Толщина перекрытия 1,2–1,5 м, напольной стены толщиной 1,0–1,2 м, арматурное железо 10–12 мм. Промежуточные стены толщиной 0,8 метров..." - ( РГВА. Ф. 34980, Оп. 12с, Дело № 389 ).Цитаты из "На фланге линии Маннергейма. Битва за Тайпале",Якимович Кирилл :  http://www.e-reading.club/book.php?book=1007083 (http://www.e-reading.club/book.php?book=1007083)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Февраля 2017, 18:51
"..Не было того,что могло заинтересовать подростка и привлечь его внимание : лафетов,станин,кронштейнов и т.д. и т.п..." - не было тогда на виду,И,скорее всего,и под слоем песка.Нет и сейчас,что подтверждает Константин Комаров,который его осматривал и обследовал металлоискателем.В подтверждение есть слова его самого на видео : https://www.youtube.com/watch?v=haVx1DjX9TE&feature=youtu.be&t=3m19s (https://www.youtube.com/watch?v=haVx1DjX9TE&feature=youtu.be&t=3m19s)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 25 Февраля 2017, 22:06
северный дот на Мангальсале   http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 00:56
северный дот на Мангальсале   http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html)
Спасибо за помощь!
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 00:59
1.СРАВНИМ : (http://i12.pixs.ru/storage/4/3/0/IMG5106102_9262199_25304430.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5106102_9262199_25304430.jpg) - это "странный" ДОТ в Вецаки.(http://i12.pixs.ru/storage/4/2/8/Dot203jpg_4538037_25304428.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dot203jpg_4538037_25304428.jpg) - а это Северный ДОТ на Мангальсале.Есть явно сходство.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 01:07
Ещё фото Северного ДОТА на Мангальсале : (http://i12.pixs.ru/storage/4/5/8/Dot201jpg_4932609_25304458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dot201jpg_4932609_25304458.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/4/6/2/Dot202jpg_7124745_25304462.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dot202jpg_7124745_25304462.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/4/6/4/Dot204jpg_3136773_25304464.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dot204jpg_3136773_25304464.jpg) - "Мангальсальский ДОТ № 2 - построен в 1914 году из камня при мобилизационном строительстве, для прикрытия Мангальсальской дамбы".Справка : "Мангальсала – это часть города, которую пересекают все морские суда при входе в Даугаву. Мангальсала – это часть города Рига, которую пересекают все морские суда при входе в Даугаву из Рижского залива и обратно. Именно отсюда в море простирается Мангальсальская дамба или Восточный мол, построенный в период 1850-1861 гг. Здесь также находятся развалины береговой батареи. Она тянется на три с лишним километра вдоль морского берега, от устья Даугавы и почти до поселка Вецаки, и построена еще до первой мировой войны..." - http://www.monika.centrumhotels.com/ru/riga/fakty-i-dostoprimechatelnosti?cookieChecked=true (http://www.monika.centrumhotels.com/ru/riga/fakty-i-dostoprimechatelnosti?cookieChecked=true)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 26 Февраля 2017, 01:22
один и тот же дот только по разному называют
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 01:25
северный дот на Мангальсале   http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html)
Уважаемый!Вы нашли "ключ",т.е. "ключевую фразу" : Северный ДОТ на Мангальсале".И дело сдвинулось с "мёртвой точки",- используя эту фразу нашёл интересный материал и,наверное,ещё найду.Для Вас пока напишу только ссылки : 1."ДОТ № 1 латвийской армии на Мангальсале" - http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_1/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_1/index.html) 2." Боевая история Латвии.По местам укреп районов" - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175) А ниже,для ВСЕХ - подробнее и с иллюстрациями.С уважением...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 01:28
один и тот же дот только по разному называют
Скорее всего,именно так.Это часто бывает.Но,в данном и конкретном случае,меня "заинтриговало" определение "странный".А любитель всего странного,загадочного и таинственного...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 01:39
Итак,благославясь приступим.Первым делом определимся с местоположением : (http://i12.pixs.ru/storage/6/1/7/2016031712_7124158_25304617.png) (http://pixs.ru/showimage/2016031712_7124158_25304617.png)(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/0/Se8dLjpg_3865405_25304610.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Se8dLjpg_3865405_25304610.jpg) - это "Северный сектор обороны,который начинался от правобережных береговых укреплений Мангальсалы к северу от Риги, и простирался на север, вдоль побережья Рижского залива до устья реки Гауя. Общая протяженность фронта противодесантной линии северного сектора, составила 18,5 км. Огневая поддержка, осуществлялась 15 пулеметными гнездами, оборудованными на исскуственных насыпях (таковых на рубеже Вецаки-Гауя - известно 9), расположенных в 100 метрах, за противодесантной линией. Таким образом, средняя плотность огневых точек на один км. фронта составила 1,2..." - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175) ."Странный"ДОТ находится в Вецаки,т.е. на дальних подступах к Риге,но на ближних по отношению к Даугавгривскому УРу...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 01:56
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/3/knDFOgif_9296318_25304693.gif) (http://pixs.ru/showimage/knDFOgif_9296318_25304693.gif)(http://i11.pixs.ru/storage/6/9/7/1Rrkjgif_3881424_25304697.gif) (http://pixs.ru/showimage/1Rrkjgif_3881424_25304697.gif) - "Небольшая огневая точка, с бетонной основой. Толщина бетонной стены 0,2 м., Для придания дополнительной прочности, внешние стены ОТ достаточно грамотно укреплены камнем. В настоящее время это историческое свидетельство уже практический занесенно песком наступающей дюны и вероятно через несколько лет исчезнет вовсе. Согласно косвенным источникам, возведена вероятно в 1925 году, во время начала масштабных работ по укреплению полуострова Мангальсала и сооружению Даугавгривского УРа. Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка всё же,ПРИНАДЛЕЖИТ К БОЛЕЕ РАННИМ РАБОТАМ 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько СТРАННОЕ расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад. Так или иначе, установить точное время возведения пока не представляется возможным. Время ее постройки приблизительно совпадает с окончанием работ по возведению железнодорожной насыпи, отрезающей старое устье Вецдаугавы. Очевидно, что с прокладкой железнодорожных путей, встала задача осуществления контроля за перешейком, соединяющим полуостров..." - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 02:02
(http://i12.pixs.ru/storage/7/1/4/2016031712_9845596_25304714.png) (http://pixs.ru/showimage/2016031712_9845596_25304714.png)(http://i12.pixs.ru/storage/7/1/5/rmTX3gif_3710659_25304715.gif) (http://pixs.ru/showimage/rmTX3gif_3710659_25304715.gif) - ( просмотр изображения увел. http://uploads.ru/rmTX3.gif (http://uploads.ru/rmTX3.gif) ) - привязка к местности,расположение и сектора обстрела : http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 02:35
Подитожим : 1."..Еще один забавный момент: сто раз проходил мимо этого дота в прошлом, но лишь сейчас заметил, что он не бетонный (во всяком случае — не монолит, а сверху — вообще булыжники), и, кроме того, амбразуры этого дота повернуты от моря в сторону леса. Впрочем, со стороны моря он сейчас практически полностью засыпан песком и извне сейчас трудно сказать — имеется ли у него амбразура со стороны моря..." - пишет Константин Комаров : http://www.komarov.lv/eshhe-nemnogo-koordinat-malyj-dot-v-dyunax-pod-vecaki.html (http://www.komarov.lv/eshhe-nemnogo-koordinat-malyj-dot-v-dyunax-pod-vecaki.html) .2."Северный дот на Мангальсале.Мангальсальский ДОТ № 2 - построен в 1914 году из камня при мобилизационном строительстве, для прикрытия Мангальсальской дамбы" - Сайт "Зона путешествий" - http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html) 3."..Небольшая огневая точка, с бетонной основой. Толщина бетонной стены 0,2 м., Для придания дополнительной прочности, внешние стены ОТ достаточно грамотно укреплены камнем. В настоящее время это историческое свидетельство уже практический занесенно песком наступающей дюны и вероятно через несколько лет исчезнет вовсе. Согласно косвенным источникам, возведена вероятно в 1925 году, во время начала масштабных работ по укреплению полуострова Мангальсала и сооружению Даугавгривского УРа. Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка все же принадлежит к более ранним работам 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько странное расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад. Так или иначе, установить точное время возведения пока не представляется возможным. Время ее постройки приблизительно совпадает с окончанием работ по возведению железнодорожной насыпи, отрезающей старое устье Вецдаугавы. Очевидно, что с прокладкой железнодорожных путей, встала задача осуществления контроля за перешейком, соединяющим полуостров..." - Сайт " Боевая история Латвии.По местам укреп. районов" - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175) .Есть несколько совпадений,но остаётся неясность во времени постройки,а следовательно,и не до конца ясно кто именно возвёл это фортификационное сооружение : армия Российской империи,войска кайзеровской Германии или же Латвийская армия периода Первой Латвийской Республики...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 03:05
ВЕРСИЯ : "странный" ДОТ в Вецаки построили немцы? - "..Оккупация Риги германской армией 3 сентября 1917 года ознаменовала первую за двести лет смену суверенитета над балтийским городом (в 1812 году Наполеон до Риги не дошел). Громадное психологическое значение взятие Риги имело и для нестабильной внутриполитической ситуации в России, и для настроения латышей. А Второй рейх тем временем устраивался здесь всерьез и надолго. Die Landgesellschaft Kurland, Курляндское земельное общество, было создано в Берлине еще в 1915 году — а когда в августе этого же года германские войска заняли Митаву (Елгаву), собравшимся там балтийским немцам было объявлено, что треть их земли пойдет на нужды колонистов. В октябре в этом же губернском центре Курляндии побывал министр сельского хозяйства Пруссии Клемент фон Шорлемер–Лизер, сделавший вывод — только в Курляндии можно поселить 50 000 германских семей.

27 апреля 1916 года немецкий военачальник генерал фон Людендорф приказал подготовить данные о годных для колонизации землях. 30 мая в обществе фельдмаршала фон Гинденбурга и самого кайзера Вильгельма II он прибыл в Митаву — и был восхищен: «Никогда не забуду, каким здесь все кажется немецким. У любого, впервые посетившего балтийские провинции, было ощущение, что здесь кусочек его родной земли». Вильгельм II провозгласил: «С помощью Бога и своего доброго меча я Курляндию удержу». Вопрос об аннексии Германией этой российской губернии стоял во всех политических меморандумах Берлина.

Удивительно малые силы были задействованы немцами для оккупации Риги. Командир гарнизона майор фон Шрейберсгофен командовал одним полком ландштурма (ополчения из второразрядных рекрутов), 2 отдельными батальонами, 2 саперными ротами, батареей зенитных орудий и 2 взводами сигнальщиков. В Даугавгриве расположился гарнизон полковника фон Борена — 4–й Позенский батальон ландштурма и 2 батареи. Но на измученных войной обывателей и этого хватило — тем более что немцы использовали для создания зон безопасности невиданное для тех времен техническое новшество: колючую проволоку под электрическим током. Это была военная оккупация в чистом виде. Управление Рижским уездом взял на себя генерал–лейтенант фон Альтен, городским головой Риги был назначен полковник Гоффен.21–22 сентября 1917 года в Митаве собрался Курляндский ландтаг. Интересным был состав делегатов..,последовала резолюция: «отдать свою судьбу в руки кайзера Германии». В свою очередь, 10 октября в Риге собрали часть гласных городской думы созыва 1913 года, и они выступили с аналогичным прошением — считать Ригу германским городом и треть земли передать переселенцам из Германии..1917 год закончился на высокой ноте — в последний его день избранный 2 октября Лифляндский ландтаг объявил об отделении от России. А 18 января немецкое дворянство Лифляндии уполномочило Гейнриха фон Штриха заключать международные договоры. Первым и единственным представителем иностранной державы, с которым он встретился, был советский полпред в Стокгольме Воровский — ему была вручена декларация о независимости, ссылавшаяся на гарантии привилегий немцам, данные Ништатским миром..." - цитаты из статьи "Немецкая Латвия" на : https://pribalt.info/arhiv.php?month=8&news=171 - Р.S.Надо признать,что у немцев была возможность построить "странный" ДОТ в Вецаки в тот период : были силы и средства,и,главное,- было желание и цель,- защитить приобретённое...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 03:36
(http://i11.pixs.ru/storage/9/8/3/300pxFdde8_7234433_25304983.jpg) (http://pixs.ru/showimage/300pxFdde8_7234433_25304983.jpg) - это одна из эскадр линкоров Hochseeflotte ("Флот открытого моря") — Императорских военно-морских сил Германии нем. Kaiserliche Marine.Ещё одним доказательством того,что "странный" ДОТ с Вецаки могли построить немцы в период ПМВ,является тот факт,что судя по секторам обстрела из его амбразур,он не имел полноценной возможности вести огонь в сторону моря,что затрудняло его использование в противодесантной обороне,т.к. десант наиболее уязвим именно на подходе к берегу,когда находится на борту высадочных плав.средств.А кайзеровский флот в тот период и в той ситуации,имел превосходство над ВМФ РИ и ВМС стран Антанты на Балтийском море,поэтому,вероятность десанта на побережье Рижского залива была пренебрежительно мала...(http://i11.pixs.ru/storage/9/8/4/rmTX3gif_7002039_25304984.gif) (http://pixs.ru/showimage/rmTX3gif_7002039_25304984.gif)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 03:55
   Уважаемый Ринат Гимадеев . Попробуйте написать Юрию  Мелконову. Может он Вам поможет                                                                                              http://www.melkon.lv/onas/ (http://www.melkon.lv/onas/)
Цитата : "..Последнюю остановку мы сделали у известного ДОТа №1 латвийской армии, построенного сапёрным полком в 1928 году..Сегодня ДОТ уничтожают мародёры. Вандалы срезают газорезкой противооткольную одежду на потолке ДОТа, а одежда была выполнена из рельсов, разобранной тогда в 1928 году ветки узкоколейки, срезают бронезаслонки на амбразурах и даже петли дверей. Официально ДОТ №1 не имеет статуса памятника истории и по всей вероятности будет варварски уничтожаться и в дальнейшем до последней железки..
Надо сказать, что на Мангальсале есть ещё и ВТОРОЙ ДОТ, построенный тоже в 1928 году, но местоположение его указывать не будем, что бы последний свидетель истории латвийской армии тоже не был утрачен безвозвратно..." - из статьи Юрия Мелконова "100 лет батареям Мангальсалы и Кометфорта 1912 — 2012 г.г." - ( http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/ (http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/) ) - Из чего можно понять,что ему был известен "странный" ДОТ в Вецаки,но он не хотел афишировать факт его существование в целях охранения от деструктивных посягательств...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 04:42
"..Возможно, что и немецкий самого конца ПМВ..."
Уважаемый Алексей!Теперь,по мере сбора инфы,я согласен с Вами,что "странный" ДОТ в Вецаки может иметь и немецкое "происхождение",во всяком случае,априори,исключать такую возможность я не могу,исходя из моих рассуждений в коментах : "Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #25 » и « Ответ #26  ».Да,немцы могли его построить,но, с равной возможностью,- могли и только достроить,но непременно,при том условии,если ДОТ был возведён ранее и Российскими ВС.Впрочем,это только мои предположения и не более... 
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 05:32
ВЕРСИЯ : "странный" ДОТ,- это всё-таки "детище" Латвийской армии периода Первой Латвийской Республики?" - Главным условием создания оборонительных фортификационных сооружений являтся решение задачи по защите от внешнего врага.Кто был противником Латвии в то время?Имеется ввиду до ВМВ.Германия?Некогда грозная Германская империя "канула в Лету",а была демилитаризованная Веймарская республика (Weimarer Republik, Deutsches Reich ),но только до 1933 г.К тому же,от Германии и Латвию отделяла Литва. А главным противником считался СССР,поэтому,строительство укреплений началось уже в 20-х г.г.Но,не всё так просто!Согласно условиям подписанного 11 августа 1920 года Рижского мирного договора, часть территории Островского уезда — большая часть Вышгородецкой (в том числе Пыталово), большая часть Толковской, почти вся Качановская и незначительная часть Грибулевской волостей — была передана Латвии и включена в состав Лудзенского уезда.А к 1925 году Пыталово было переименовано в Яунлатгале (латыш. Jaunlatgale — дословно «Новая Латгалия») и 1 апреля 1925 года стало центром вновь образованного Яунлатгальского уезда,а значит граница с Советской Россией "отодвинулась" от столицы ЛР г.Рига.Но, осталась соседняя Эстония,с которой у Латвии были "нелады" в прошлом и крупные.А теперь, напомню,что : "..21 июня 1919 года эстонский флот по срочной телеграмме командующего Лайдонера был отправлен в Рижский залив, где начались ожесточённые бои с отступающим к Риге Балтийским Ландсвером. 30 июня эстонские корабли зашли на рейд Риги и начали артиллерийскую дуэль с фортом Мангальсала. Сделав 20 выстрелов адмирал Питка скомандовал отход.
1 июля канонерская лодка «Лембит» (бывший русский «Бобр») оказывала поддержку наступающей эстонской армии, а вечером была вместе с «Леннуком» отправлена к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел уничтожить два орудия форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские суда осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск, а «Лембит» даже вошёл в 21 час в устье Двины. Здесь канонерская лодка подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, береговой батареи и бомбардировке двух круживших над ней самолётов. К этому времени с суши подошли эстонские отряды, и сопротивление немецких частей удалось прекратить. Эстонцы захватили большие трофеи, в числе которых были 3 вооружённых парохода и баржа с боеприпасами. На захваченные в этом бою пароходы легла вся тяжесть дальнейшего боя, поскольку осадка не позволяла морским судам эстонцев войти вглубь реки.
3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга (Торнякалнса) и окончательно подавили артиллерийские батареи в устье Двины. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег десантные партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел,т.к. по одной из версий — оборонительные позиции были взорваны эстонскими диверсантами, прибывшими на Мангальсалу в составе отряда кораблей эстонского флота в 1919 году. Русские войска оставили Ригу в сентябре 1917 года, орудия и артиллерийские позиции на Мангальсале не были повреждены и достались латвийской армии в исправности..В целом следует напомнить, что в октябре 1919 года в устье Даугавы вошли британские и французские корабли. Очевидно рейд эстонского флота на Мангальсалу был сделал по указанию союзников, не желавших подставлять свои корабли под огонь рижских береговых батарей..." - цитаты из статьи Ю.Мелконова "100 лет батареям Мангальсалы и Кометфорта 1912 — 2012 г.г." -( http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/ (http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/) ) .Можно к этому прибавить инфу из моего коммента "Ответ #5 : 24 Февраль 2017 г." Поэтому представляется естественным,последующее создание обороны страны на основных направлениях потенциалной угрозы :"..Латвия, 1920 год, два года независимости и войн. Еще очень свежи в пямяти, недавние трагические события, когда войска Бермонта-Овалова, лишь благодаря самоотверженности городских защитников, чуть не заняли Ригу. Тогда, командованию армии молодого Латвийского государства, пришлось признать - Рига совершенно беззащитна, перед любыми агрессорами, особенно со стороны Рижского залива, а взорванные в 1917 году, при отступлений Русской армии, батарей береговой артиллерии в Даугавгриве и Мангальсале, не подлежат восстановлению, в следствии чего, нет никакой возможности организовать хоть какую то береговую оборону Риги.
Тогда, в ноябре 1919 года, от вторжения морского десанта, столицу Латвии спасли разве что корабли Антанты, перегородившие устье Даугавы (Зап.Двины) и открывшие огонь по войскам Бермонта, готовившегося форсировать реку. Выводы были сделаны, и требовалось срочно найти какое то эффективное решение и любым доступным способом, пресечь существующую угрозу со стороны Рижского залива, а ресурсы для этого, у измученного войной, молодого государства были более чем скромные.
15 января 1925 года, военный министр Рудольф Бангерскис (Rūdolfs Bangerskis), передал к рассмотрению в кабинет министров девятого созыва, проект "Даугавгривского укрепрайона", который 19 февраля, был принят и передан к дальнейшему рассмотрению в сейм. Согласно имеющийся информации, 25 апреля, 1925 года, проект укрепрайона, был передан в военный департамент и там, не смотря на всю свою важность, по каким то причинам "застрял", так и не получив своего логического продолжения, однако, учитывая чрезвычайно важное стратегическое значение, министерство обороны, постановило срочно начать работы по укреплению прибрежной зоны.
Таким образом, весной 1925 года, Даугавгривский артиллерийский и инженерный полк, сообща приступили к возведению противодесантной линии, общей протяженностью 27,5 километров. Сооружение Даугавгривского УРа, по праву считается одним из первых секретных проектов независимой Латвии. Вероятно излишние меры предосторожности и послужили причиной того, что исторические упомнания об этом, в своем роде уникальном проекте Латвийской армии чрезвычайно бедны, и не нашли достойного отражения ни в исторических документах, ни в людской памяти. А дело вот в чем..." - подробнее см. на : http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175) .Напомню,что "странный" ДОТ в Вецаки находится на правом берегу р.Даугава,на Видземском взморье по направлению к Эстонии и занимает фланкирующее положение на пути вдоль берега Рижского залива из Эстонии на Ригу...P.S.Кстати,на месте Риги в прошлом было городище ливов,которые принадлежат к угро-финнам и близки к эстам.Подробнее об этом и не только см. на http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4732.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4732.0) и http://www.castle.lv/title.html (http://www.castle.lv/title.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 06:13
(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/3/Estoniarel_1233623_25305273.png) (http://pixs.ru/showimage/Estoniarel_1233623_25305273.png) - на карте в середине о.Рухну  (эст. Ruhnu, швед. Runö, латыш. Roņu, рус. Руно ) — это небольшой остров в Рижском заливе Балтийского моря.Он принадлежит Эстонии и относится к одноимённой волости уезда Сааремаа.А в контексте данной темы,- этот островок был,своего рода,"камнем преткновения" на пути к согласию между Латвией и Эстонией : "..Считается, что остров намыло, примерно, 11,5 тысяч лет назад,а постоянное население на нём известно с 1341 года, и почти 700 лет населением этим были "береговые шведы" - крестьяне и рыбаки, перебиравшиеся в поисках лучшей доли через Балтийское море. История Рунё не отличалась богатством событий: в 1676 - разорили пираты, в 1710-м кто-то завёз свирепствовавшую на окрестных берегах чуму, в 1843-м был пик населения - 389 человек, а в 1918-м году, по местной легенде и вопреки стереотипам, эстонцы приехали на остров с бочкой спирта для местных на пару часов быстрее латышей и объявили островок своим. Латвия претендовала на Рухну до 1923 года, и говорят, до сих пор некоторые латвийцы сожалеют, что упустили в своё время единственный остров.. Эстонии управлять островом было элементарно проще с учётом их владению Моонзудским архипелагом. Шведы, разумеется, ушли на историческую родину в ВМВ,- они покинули его в августе 1944 года и остались на нём лишь две семьи.А новые поселенцы на остров прибыли главным образом с эстонских Кихну и Сааремаа.И ныне на Рухну живут эстонцы..." - ( из "Вики" и http://varandej.livejournal.com/716877.html (http://varandej.livejournal.com/716877.html) ).Таким образом,уже в 1944 г. Эстония, ещё "братская" республика СССР, не преминула полностью закрепить за собой эту территорию.Надо ли говорить,что до того,ЛР находилась в стратегически ( т.е. военно-экономически ) невыгодном положении со стороны моря и по отношению к Эстонии,которая контролировала вход и выход из Рижского залива в Балтийское море,"нависала" с морского направления и полуохватывала территорию ЛР.Это обстоятельство может служить дополнительным аргументом в том,что Даугавгривский УР и все его фортификационные сооружения имели целью оборону,в том числе,и от потенциальной угрозы со стороны Эстонии и были возведены по единому плану и силами Латвийской армии того времени...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 06:42
Реплика : В рамках данной темы,хочу особо отметить,что рассматривая ВЕРСИЮ оборонительной направленности укреплений ЛР в отношении соседней Эстонии,я не имел целью представить эту страну,как потенциального агрессора!Рассуждая,я приводил факты и известные события из Истории,избегая при этом политических и национальных аспектов и трактовок.Естественно,что без ущерба для смысла.А отношения между государствами ( но не народами ),- всегда и везде,- определялись и определяются двумя поговорками : "Своя рубашка ближе к телу" и "Дружба дружбой,а табачок - врозь".Такова реальность...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 07:24
ВЕРСИЯ : ДОТ построен Российскими ВС.В пользу этого есть следующие данные : 1."Мангальсальский ДОТ № 2 - построен в 1914 году из камня при мобилизационном строительстве, для прикрытия Мангальсальской дамбы" - ( http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html) ).2."..Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка все же принадлежит к более ранним работам 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько странное расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад..." - ( http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175) ).Однако,есть и другие данные,говорящие в пользу иных версий происхождения ДОТа ( см. выше ).А главное,у меня,пока,во всяком случае,нет документальных подтверждений какой-либо версии.Таких,как в случае с "ДОТом №1 Латвийской армии,который был построен Сапёрным полком Латвийской армии в 1928 году.Он был спроектирован в Латвии и возведён силами сапёрного полка, о чём сохранились подлинные документы в Государственном архиве Латвии".Поэтому,необходимо изучить "Материалы о латвийских ДОТах,которые были систематизированы,а в журнале BALTFORT №3 и №4 за 2008 год была опубликована статьи Виктора Тхора «ДОТ №1 Латвийской армии».Возможно,что там есть все ответы...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 26 Февраля 2017, 10:15
Для начала, определение "ДОТ" не совсем правильное, правильно называться должно типа [ПОЛУ]КАПОНИР на два пулемета [ на пехотных станках] ;)

Цитировать
ПОЛУКАПОНИР — фортификационное сооружение для ведения флангового огня в одном направлении

Назначение- противодесантная оборона участка пляжа к западу от него на расстояние до 2 километров... так что дальше либо пригодное для десантирования место должно заканчиваться, либо должен быть еще один дот/капонир.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 26 Февраля 2017, 12:28
Уважаемый Ринат Гимадеев. Спасибо за ссылки. На старой версии сайта была тема о батареях Мангальсалы но как туда попасть я не знаю
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 26 Февраля 2017, 13:12
На сайте rufort.info  в теме РАЗНЫЕ ИНТЕРЕСНЫЕ МЕЛОЧИ есть запись  Ю.Ю.Мелконова ( ник-нейм Irben )
 
 ДОТ №2 на Мангальсале мы предполагаем мобилизационное строительство в 1914 году. Просто на картах инвентаризации объектов Мангальсалы 1920 года он уже существует и не мог быть построен в латвийское время. По расположению этот ДОТ прикрывает перешеек на севере полуострова Мангальсала.
 а так же см.ответы с 309 по 312 других участников форума
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 13:34
Для начала, определение "ДОТ" не совсем правильное, правильно называться должно типа [ПОЛУ]КАПОНИР на два пулемета [ на пехотных станках] ;)

Цитировать
ПОЛУКАПОНИР — фортификационное сооружение для ведения флангового огня в одном направлении

Назначение- противодесантная оборона участка пляжа к западу от него на расстояние до 2 километров... так что дальше либо пригодное для десантирования место должно заканчиваться, либо должен быть еще один дот/капонир.
Уважаемый Алексей!Спасибо за уточнение,но ДОТ в широком смысле - это просто разная Долговре́менная Огнева́я То́чка (ДОТ, дот, иногда «долговременная оборонительная точка» ),т.е. отдельное малое капитальное фортификационное сооружение из прочных материалов, предназначенное для долговременной обороны и стрельбы различными огневыми средствами из защищённого помещения (боевого каземата).И вначале появился физический облик,а позже термин. Прототипом ДОТа могло служить казематированное огневое сооружение в составе больших фортовых крепостей, строившихся многими странами до Первой мировой войны.Взяв для названия темы заголовок статьи К.Комарова,как исходного материала,подчеркнул источник и оставил аббревиатуру ДОТ,как понятную даже непосвящённому читателю.Кроме того,в источниках спецов это фортификационное сооружение именуется,как ДОТ или ОТ.Что не мешает авторам оставаться профи в своей области.И определение "странный",тоже не выдерживает критики - ну,что в нём такого уж необычного?!Ясно,что написано,т.с. для "красного словца".Но интригует!Меня заинтересовало,например.А я уж,пока собирал инфу по теме "Необычное в фортификации" такого навидался "странного",что теперь всё кажется обычным.Разве,что надо ещё найти некий "летающий ДОТ" - это был проект в США бронекоптера,а точнее - колеоптера для непосредственной поддержки наземных войск на поле боя и оперативного создания обороны.Р.S.Алексей!Сие в порядки доброй шутки написано и подтрунивать над Вами я не желал.С уважением...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 13:46
На сайте rufort.info  в теме РАЗНЫЕ ИНТЕРЕСНЫЕ МЕЛОЧИ есть запись  Ю.Ю.Мелконова ( ник-нейм Irben )
 
 ДОТ №2 на Мангальсале мы предполагаем мобилизационное строительство в 1914 году. Просто на картах инвентаризации объектов Мангальсалы 1920 года он уже существует и не мог быть построен в латвийское время. По расположению этот ДОТ прикрывает перешеек на севере полуострова Мангальсала.
 а так же см.ответы с 309 по 312 других участников форума
Спасибо!Что у Ю.Мелконов ещё и "Ирбен" я подозревал,но наверняка не знал.А главное,- спасибо за "наводку" на  Сайт rufort.info .Похоже,разгадка близка.Впрочем,лично мне было интересен и сам процесс.Жаль только,что не было "копания в пыльных архивах" и "полевых раскопок".Однако,можно будет летом в погожий денёк съездить в Вецаки,захватив шнур,отвес,рулетку,компас,фонарик,..,что ещё забыл?Осмотреть,измерить,сфотографировать и сфотографироваться самому на память,искупаться и позагорать.Совместив,т.с. приятное с полезным...Р.S.Иронизирую.С уважением...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 26 Февраля 2017, 13:46
Уважаемый Ринат, слово "дот" в обиход вошло несколько позже возникновения данного сооружения, так что весьма вероятно о его первоначальном упоминании как капонире или блокгаузе. Насчет направления стрельбы в сторону юга , я не считал бы его основным, поскольку вход в сооружение находится с внешней стороны от сектора огня, так что остаётся основное направление- запад, ПДО. Кстати, в 1941-1942 гг в Севастополе в подобных сооружениях вполне ставили артиллерию, маловато конечно, но есть ли бетон на полу и шпильки в нём тоже лишним не было глянуть...

Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 14:10
Уважаемый Ринат, слово "дот" в обиход вошло несколько позже возникновения данного сооружения, так что весьма вероятно о его первоначальном упоминании как капонире или блокгаузе. Насчет направления стрельбы в сторону юга , я не считал бы его основным, поскольку вход в сооружение находится с внешней стороны от сектора огня, так что остаётся основное направление- запад, ПДО. Кстати, в 1941-1942 гг в Севастополе в подобных сооружениях вполне ставили артиллерию, маловато конечно, но есть ли бетон на полу и шпильки в нём тоже лишним не было глянуть...
Уважаемый Алексей!И в "Вики" написано,что "вначале появился физический облик ДОТ,а позже термин".Сектора тоже есть на схеме в теме,но её я позже нашёл.Про возможность установки пушек - затрудняюсь сказать,- мало места,а ещё боеприпасы,расчёт.Впрочем,"Гочкис" 37-мм можно поместить и "номерков" много не надо.А унитары для него разные были,в т.ч. и бронебойные.Лучше морской на облегчённом тумбовом лафете.Например,такую пушку,как в прилагаемом рис. ( http://ww1.milua.org/R37hockiss.htm (http://ww1.milua.org/R37hockiss.htm) ).Про "шпильки" - надо воочию посмотреть при "вылазке" в Вецаки летом.Но,тогда надо брать малую сапёрную лопатку.Не БСЛ-110 же!А то странно выглядеть буду...(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/2/04JPG_4826286_25308812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04JPG_4826286_25308812.jpg)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 14:36
Уважаемый Ринат Гимадеев. Спасибо за ссылки. На старой версии сайта была тема о батареях Мангальсалы но как туда попасть я не знаю
Пожалуйста!А ссылки - это норма и помещать их - должно стать правилом + название ( заголовок ) и Ф.И.О. автора,тогда,если ссылка и "не откроется",то можно найти искомое.Про старую версию и я не знаю...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 15:21
"..Насчет направления стрельбы в сторону юга , я не считал бы его основным, поскольку вход в сооружение находится с внешней стороны от сектора огня, так что остаётся основное направление- запад, ПДО..."
Уважаемый Алексей!Я поразмыслил,кое-что посчитал и посмотрел и считаю,что Вы нашли ещё одно подтверждение тому,что "странный" ДОТ  в Вецаки был построен в период 1914 - 1916 г.г.В пользу этого может свидетельствовать и то,что Моонзунд был российским,а значит минно-артиллерийские позиции и Балт.флот делали маловероятным десант на побережье Рижского залива.Так же,в пользу данной версии,можно прибавить данные о силе и возможностях ВМС Германии на Балтике,которые не могли бы самостоятельно провести десантную операцию в Рижском заливе, даже до ввода в строй российских линкоров типа "Севастополь".А задействовать немецкие линкоры и линейные крейсера "дредноутского" типа "Флота Открытого моря" для обеспечения и поддержки не позволяла обстановка на Северном море.А в январе 1915 года ЛК типа "Севастополь" составив 1-ю бригаду линейных кораблей Балтийского флота и базируясь на Гельсингфорс, обеспечили превосходство главных сил русского флота на балтийском театре военных действий, в ходе ПМВ.Впрочем,больше как потенциальная сила,нежели действующая.А потом "грянули" Февральская и Октябрьская революции...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 17:05
Итак,можно считать,что "странный" ДОТ в Вецаки построен российскими военными в начале ПМВ.В пользу этого,кроме уже упомянутых,есть ещё одно подтверждение и его тоже можно отнести к "странностям" : ".. так латыши оказывается еще и каменно-бутовые ДОТы строили?" - удивляется один из участников Сайта rufort.info." - "Тут есть комментарий, что каменно-бутовый дот построен в 14 году.Если нет путаницы,то это дот-прародитель.А латыши построили бетонный" - пишет другой участник. - "ДОТ №2 на Мангальсале мы предполагаем мобилизационное строительство в 1914 году. Просто на картах инвентаризации объектов Мангальсалы 1920 года он уже существует и не мог быть построен в латвийское время" - отвечает Ю.Мелконов.Этот обмен мнениями происходит по поводу фотографий на Сайте "Тravelzone LV".Но,почему ДОТ в Вецаки не бетонный?Скорее всего,дело в нехватке времени - война началась ранее,чем предполагали и потому,что "..Десятилетиями трое разбойников (буржуазия и правительства Англии, России, Франции) вооружались для ограбления Германии. Удивительно ли, что два разбойника напали раньше, чем трое успели получить заказанные ими новые ножи?" - писал В.И.Ленин ( Ульянов ).Р.S.Но,необходимо отметить,что,хотя, ДОТ в Вецаки и не был построен латвийцами - это не умаляет того,что ими было создан вполне современный по тому времени Даугавгривский УР,а ДОТ в Вецаки органично в него вписался...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 26 Февраля 2017, 18:24
Уважаемый Ринат, а что за Кекау-Тирельский УР?

Цитата: http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175
Согласно косвенным источникам, возведена вероятно в 1925 году, во время начала масштабных работ по укреплению полуострова Мангальсала и сооружению Даугавгривского УРа. Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка все же принадлежит к более ранним работам 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько странное расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад. Так или иначе, установить точное время возведения пока не представляется возможным. Время ее постройки приблизительно совпадает с окончанием работ по возведению железнодорожной насыпи, отрезающей старое устье Вецдаугавы. Очевидно, что с прокладкой железнодорожных путей, встала задача осуществления контроля за перешейком, соединяющим полуостров.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 19:12
Уважаемый Ринат, а что за Кекау-Тирельский УР?

Цитата: http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175
Согласно косвенным источникам, возведена вероятно в 1925 году, во время начала масштабных работ по укреплению полуострова Мангальсала и сооружению Даугавгривского УРа. Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка все же принадлежит к более ранним работам 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько странное расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад. Так или иначе, установить точное время возведения пока не представляется возможным. Время ее постройки приблизительно совпадает с окончанием работ по возведению железнодорожной насыпи, отрезающей старое устье Вецдаугавы. Очевидно, что с прокладкой железнодорожных путей, встала задача осуществления контроля за перешейком, соединяющим полуостров.
Уважаемый Алексей!Мне надо время подумать и собрать инфу.Я уже и так поторопился,когда начал эту тему,а данные собирал и мне их сообщали по мере развития темы и в ходе обмена мнений.Я же в фортификации любитель ( понимайте : дилетант ).Сайт из которого Вы привели цитату - я нашёл в ходе поисков.Он красиво оформлен,информативен,но список его разделов парадоксален.Наверное,молодёжь.Поэтому,пришлось перепроверять то,что с него брал на латышских Сайтах,а перевести для понимания русскоязычного читателя мне затруднительно,т.к. я понимаю,но мастерством литературного перевода не обладаю.А если переводить буквально,то получится типа "майне кляйне поросёнок ин ди шуле побежал".Ну,или как "Гугл" переводит...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 26 Февраля 2017, 19:31
Уважаемый Ринат, если фото или схемы будут "не по русски", лично я это переживу. Думаю, что не только я ;)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Февраля 2017, 19:55
Уважаемый Ринат, если фото или схемы будут "не по русски", лично я это переживу. Думаю, что не только я ;)
Схемы к ДОТу я уже помещал - они с русским тексом.Первоисточник надо найти.И описания.Тут другая "загвоздка" - топонимы.Кекау - это ЕМНИП Кекава.Ведь,названия одних и тех же географических объектов были в Истории разные : ливские,куршские,земгальские,латгальские,селов,латышские,немецкие,русские,польские,шведские..,вообщем,те которые присваивали люди,которые в своё время владели территориями Латвии.Пример : Цесис ( латыш. Звук Cēsis, др.-рус. Кесь, польск. Kieś, эст. Võnnu), Венден (нем. Wenden,а ещё на ливском есть Venden,- здесь "V",как русск. "В" или немецкое "ФАУ"?Я же ливский не знаю ) — это город в Латвии, административный центр Цесисского края. Расположен на реке Гауя, в 90 км к северо-востоку от Риги.И,взять Таллинн - правильно с двумя "л" и двумя "н"!Я не педант,но кому-то может не понравится искажение названий его "фатерлянда"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 06:11
Кекау-Тирельский УР (1916-1919 г.г. Латвия) - это оборонительные позиции российской армии по линии  Кекау (Кекава-Баложи) - Олайн (Плакациемс-Яунолайне) и Тирели (Яунолайне-побережье Рижского залива) против германских войск в ПМВ.Как известно,в ПМВ был феномен - "позиционный тупик",когда период маневренной (подвижной) войны окончился. Началась позиционная (то есть окопная) война.После сражения под Ипром на всем протяжении Западного фронта установилось «военное затишье». Извивающаяся линия от фландрского побережья до Швейцарии была изрыта густой сетью окопов и траншей, опутана рядами колючей проволоки,пучилась буграми блиндажей,была заполнена складами и ангарами. Изогнутая, длинная, широкая линия фронта с нейтральной полосой посередине.На Восточном и других фронтах дело обстояло точно так же. На всех фронтах можно было пройти по траншеям вдоль фронта сотни километров, ни разу не подставив себя под выстрел. Всем стало ясно, что в затяжной войне выиграет не тот, кто был сильнее к началу войны, а тот, у кого окажется больше ресурсов.Уже к началу 1915 года и на западе, и на востоке установились позиционные формы войны и полевая оборона стала наращиваться : создавались не только дерево-земляные сооружения и использоваться валуны,камни,гравий,но и бетон и броневые элементы и конструкции.И на подступах к Риге было подобное.И ДОТ в Вецаки похож на сооружения на линии Кекау ( Кекава ) - Тиреле.А с названием Тиреле связывают Митавскую операцию — это наступательная операция русских войск в ходе Первой мировой войны, проводимая в районе города Митава (Елгава) силами 12-й армии Северного фронта (командующий — генерал Р. Д. Радко-Дмитриев), в период c 23 декабря 1916 года (5 января 1917 года) по 29 декабря 1916 года (11 января 1917 года). Ей противостояла 8-я германская армия. В Латвии Митавская операция известна как "Рождественские бои" (Ziemassvētku kaujas).Так же употребляется  "Рождественские бои в Тирельских болотах".Это частично район Кемерского национального парка на Тирельских болотах. Болота занимают площадь около 6000 га.Национальный парк ( Kemeru nacionalais parks ) от Кемери,а раньше Кеммерн.А с поиском схемы оборонительной линии Кекау-Тиреле на Сайте :  http://www.inarchive.com/page/2010-11-23/http://necton.lv/fortificationmilitaryhistory (http://www.inarchive.com/page/2010-11-23/http://necton.lv/fortificationmilitaryhistory) у меня возникли трудности...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 06:55
(http://i11.pixs.ru/storage/8/0/7/rekonstruk_4696282_25316807.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rekonstruk_4696282_25316807.jpg) - это фото "Восстановленный бетонный немецкий бункер Первой мировой войны в Мангали".В этом 2017 году было 100-летие Рождественским боям (Ziemassvētku kaujas) — наступательной Митавской операции операции Северного фронта российской армии зимой 1916–1917 годов.У немцев были эшелонированные линии обороны — окопы полного профиля, дзоты, сплошные проволочные заграждения.Важным укреплением была Длинная дюна (Gara kāpa) Малого Турильского болота — два с половиной километра пулемётных дзотов и миномётных позиций через каждые двадцать метров. Это укрепление получило название Пулемётная горка (в пос. Валгунде)..." - из статьи Ю.Мелконова "Рождественским боям — 100 лет" : http://www.melkon.lv/ivents/2017/01/09/rozhdestvenskim-boyam-100-let/ (http://www.melkon.lv/ivents/2017/01/09/rozhdestvenskim-boyam-100-let/)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 07:03
Историческая справка : ".. В конце 1916 — начале 1917 года была предпринята попытка наступления (Митавская операция) на немецкие позиции. Сведённая с 6-м Сибирским корпусом в Бабитскую оперативную группу, Латышская стрелковая дивизия приняла участие в тяжёлых боях. Особое мужество было проявлено при взятии и обороне высоты Пулемётная горка.Цитата "..Рота Карла Зитара вместе с другими ротами заняла исходные позиции. Отсюда должно было начаться наступление. Внизу, невидимые в белых халатах, саперы резали проволочные заграждения. Неслышно, привычными руками прокладывали они путь через оборонительную линию противника под самым носом немецких сторожевых постов. А немного подальше, в своих блокгаузах и блиндажах спали успокоенные близостью рождественских праздников и тишиной на караульных постах дивизии Вильгельма II: они и не подозревали, что у самых стен их укреплений уже стоят войска противника и ждут лишь знака, чтобы броситься на неприятеля и прогнать его со своей земли, из лесов и с полей Курземе…
Лязгнула неосторожно задетая проволока. Немецкий караульный настораживается, и воздух рассекает одинокий выстрел. Стрелки, режущие проволоку, замирают на снегу, ожидая, пока успокоится встревоженный постовой. Затем они опять принимаются за работу, разрезая ряд за рядом, делая ход за ходом. Под прикрытием метели стоят немые ряды полков.
И наконец!
Вспыхивают огоньки внизу, беспокойно переминаются окоченевшие роты, нетерпеливо ожидая боевого сигнала. Все на своих местах: унтер-офицеры — возле своих отделений и взводов, офицеры — возле рот. И все напряженно всматриваются в темноту. Вот взлетают в воздух две красные ракеты, слышится отданная вполголоса команда, и серые полки приходят в движение. Темная волна катится вперед, разветвляется по ходам и растекается уже по ту сторону заграждений, как полая вода, налево и направо. Словно прорвавшая плотину река, вливаются они на поле боя, бурной струей несутся через овраги и равнину, по инерции толчками выплескиваются на высокий земляной вал и, все разрушая и затопляя на своем пути, перекатываются через бруствер и прыгают с трехметровой высоты на голову растерявшемуся противнику. Одновременно с латышами в наступление устремляются сибирские стрелки. Безмолвие кончилось..." — Вилис Лацис, «Семья Зитаров»,г. Рига, 1975 г.
Самые знаменитые сражения латышских стрелков имели место 23 — 29 декабря 1916 г. (5 — 11 января 1917 г. н. с.). Местом наступления на Рижском участке фронта была выбрана болотистая местность между озером Бабит и Олай, именуемая Тирельскими болотами. В историю эти военные действия вошли под названием «Рождественских боёв». После обсуждения плана Фридриха Бриедиса было решено, разделив силы на две группы, нанести удар сразу в двух местах.
При наступлении не было обеспечено ожидаемой артиллерийской подготовки, проходы в колючей проволоке не были достаточно просторными, и солдатам приходилось наступать, преодолевая проволочные заграждения под немецким пулеметным огнём. Невзирая на упорную оборону противника, стрелки смогли пройти несколько километров вглубь немецкой территории, но армейское руководство не смогло использовать этот успех и начать широкое наступление против германских войск. 22 — 31 января 1917 г. (н. с.) проходили «Январские бои», в ходе которых немцы пытались вернуть потерянные в «Рождественских боях» территории.
В этих сражениях латышские стрелки показали исключительный героизм, понеся ужасающие потери. Русская армия потеряла в ходе этих действий 26 тыс. чел., из них 9 тыс. — латышские стрелки. Неудачный ход Рождественских боев породил недоверие к руководству армии, среди латышских частей распространялись слухи об измене командования. 7 февраля 1917 г. генерал Алексеев потребовал у военного министра отправить комиссию для расследования событий на Рижском участке фронта, но расследования не произошло из-за Февральской революции..."
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 08:30
Установлено,что данные по фортификации Латвии Сайт "Боевая история Латвии.По местам укреп районов" - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175) брал с Сайта "Лаборатория Невтонов" : http://www.inarchive.com/page/2010-11-23/http://necton.lv/articles/earth/32-daugavgrivas-nocietinajums-1924-1939 (http://www.inarchive.com/page/2010-11-23/http://necton.lv/articles/earth/32-daugavgrivas-nocietinajums-1924-1939)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 08:40
..Я вынужден констатировать,что,образно говоря,"покружив по разных ходам сообщения и потернам "Интернета", оказался в "позиционном тупике".И в вопросах о "странном" ДОТЕ в Вецаки и "Кекау-Тирельском УРе",- все точки над "i" может расставить,наверное,только Юрий Мелконов...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 27 Февраля 2017, 10:13
..Я вынужден констатировать,что,образно говоря,"покружив по разных ходам сообщения и потернам "Интернета", оказался в "позиционном тупике".И в вопросах о "странном" ДОТЕ в Вецаки и "Кекау-Тирельском УРе",- все точки над "i" может расставить,наверное,только Юрий Мелконов...
Есть тут на форуме пользователь melkon ...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 10:41
..Я вынужден констатировать,что,образно говоря,"покружив по разных ходам сообщения и потернам "Интернета", оказался в "позиционном тупике".И в вопросах о "странном" ДОТЕ в Вецаки и "Кекау-Тирельском УРе",- все точки над "i" может расставить,наверное,только Юрий Мелконов...
Есть тут на форуме пользователь melkon ...
Уважаемый Алексей!Мне это известно,но он здесь давно не появлялся,также,как и на Сайте http://rufort.info/ (http://rufort.info/) .Так же,давно он отсутствует там,где имеет ник-нейм "Ирбен".Подождём...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 27 Февраля 2017, 11:26
 а зачем ждать вот контакты уважаемого Ю.Ю.Мелконова  http://www.melkon.lv/onas/ (http://www.melkon.lv/onas/)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 11:34
а зачем ждать вот контакты уважаемого Ю.Ю.Мелконова  http://www.melkon.lv/onas/ (http://www.melkon.lv/onas/)
Спасибо!Но,я не знаю стоит ли по данному незначительному вопросу беспокоить человека?
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 27 Февраля 2017, 11:45
  попробуйте попытка не пытка .еще в начале 2000 годов когда меня заинтересовали батареи Мангальсалы  уважаемый Владимир Калинин сайт http://rufort.info (http://rufort.info) порекомендовал обратиться к уважаемому Ю.Мелконову.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 11:53
"..Кстати, в 1941-1942 гг в Севастополе в подобных сооружениях вполне ставили артиллерию, маловато конечно, но есть ли бетон на полу и шпильки в нём тоже лишним не было глянуть...
"..Про возможность установки пушек - затрудняюсь сказать,- мало места,а ещё боеприпасы,расчёт.Впрочем,"Гочкис" 37-мм можно поместить и "номерков" много не надо.А унитары для него разные были,в т.ч. и бронебойные.Лучше морской на облегчённом тумбовом лафете.Например,такую пушку,как в прилагаемом рис. ( http://ww1.milua.org/R37hockiss.htm (http://ww1.milua.org/R37hockiss.htm) ).Про "шпильки" - надо воочию посмотреть при "вылазке" в Вецаки летом...(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/2/04JPG_4826286_25308812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04JPG_4826286_25308812.jpg)
Наверное,может вызвать сомнение моё допущение о том,что в ДОТе можно было бы установить корабельную 37-мм пушку "Гочкисс" на станке Алексеева для боевых марсов на кораблях.Зачем станок с возможностью большого склонения орудийного артиллерийского ствола при ведении огня из,практически, "напольной" амбразуры?Но,дело не в этом!Данный станок крепился к внутренней стене ДОТа и занимал меньше места,чем "тумба" и/или "тренога".А вот,на верхних этажах блокгаузов,он был бы не только уместен,но необходим для эффективного огня по целям на ближних подступах и в непосредственной близости от стен такого вида укрепления...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 11:58
  попробуйте попытка не пытка .еще в начале 2000 годов когда меня заинтересовали батареи Мангальсалы  уважаемый Владимир Калинин сайт http://rufort.info (http://rufort.info) порекомендовал обратиться к уважаемому Ю.Мелконову.
И Вы обращались?И каков результат?Я имею разный опыт общения с "корифеями".Порой - отрицательный.Не буду и не могу заочно судить, конкретно,о Ю.Ю.Мелконове,а хотел бы узнать Ваше мнение.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 27 Февраля 2017, 12:07
А что делать? При всём уважении к прочим авторам публикаций о Мангальсале, кто пляжный кладоискатель, кто уфолог ... в общем, кабы не вышло, что из серьёзных исследователей можно посчитать только Мелконова. А вопросы есть, потому как расположение странное, №2 полукапонир ПДО, только судя по второй амбразуре он фронтом к Риге и тылом на восток? №1 по расположению вполне мог простреливать дамбу и берег к северу от нее, но на схемах сектора смотрят на юг... В общем, странный участок...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 12:15
А что делать? При всём уважении к прочим авторам публикаций о Мангальсале, кто пляжный кладоискатель, кто уфолог ... в общем, кабы не вышло, что из серьёзных исследователей можно посчитать только Мелконова. А вопросы есть, потому как расположение странное, №2 полукапонир ПДО, только судя по второй амбразуре он фронтом к Риге и тылом на восток? №1 по расположению вполне мог простреливать дамбу и берег к северу от нее, но на схемах сектора смотрят на юг... В общем, странный участок...
Уважаемый Алексей!Вот и представьте себе,что я,любитель,обращаюсь к Ю.Мелконову с вопросом на основе данных от таких источников!Причём,сам непосредственно побывал в этом ДОТе ещё в детском возрасте,а мои "изыскания" ограничиваются игрой в "войнушку"!Меня просто "поднимут на смех"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 27 Февраля 2017, 12:24
недавно на сайте riga.lv появилось след.    Юрий Мелконов - военный инженер на пенсии, профессионально увлекается военной историей, проводит экспедиции, пишет книги.  О городских батареях Мангальсалы Юрий знает все, проводит организованные экскурсии и субботники   https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214 (https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214)


 ох и нафлудили мы тут  пора все сносить ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 27 Февраля 2017, 12:40
В-общем, пора Вам, Ринат, на rufort.info  ;) Там и спросите в теме, где этот ДОТ уже обсуждался http://rufort.info/index.php?topic=419.310 (http://rufort.info/index.php?topic=419.310)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 12:57
недавно на сайте riga.lv появилось след.    Юрий Мелконов - военный инженер на пенсии, профессионально увлекается военной историей, проводит экспедиции, пишет книги.  О городских батареях Мангальсалы Юрий знает все, проводит организованные экскурсии и субботники   https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214 (https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214)


 ох и нафлудили мы тут  пора все сносить ;D ;D ;D ;D ;D
Спасибо!Я давно не заглядывал на Сайт "Тайны Риги".Думаю,что летом записаться на такую экскурсию и познакомившись лично,задать вопросы.Возможно,что их к тому времени прибавиться.А до того,самому съездить в Вецаки и осмотреть ДОТ,сделать свежие фото,"набросать кроки местности" и т.д.,благо,сообщение между местом моего жительства и Вецаки - удобное.Кстати,цитата из https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214 (https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214) : "Мангальсала привлекает тех, кто увлекается военной историей.  Как у любого подобного места, есть свои легенды и у Мангальсалы. Например, что два берега соединены тоннелем – энтузиасты даже его искали…   Но поиски до сих пор не увенчались успехом..." - подобная легенда существует и о том,что из Рижского замка вели тайные ходы : один соединял его с Гос.банком,а другой,якобы,проходил под дном реки Даугава и выходил где-то на противоположном берегу её.Выход так же был замаскирован.Но,здесь присутствуют разные варианты : выход был в винном погребе какого-то особняка,в подвале доходного ( многоквартирного ) дома,колодце и т.д. и т.п.Дело в том,что Рижский замок,почти во все времена,являлся резиденцией верховной власти.Кроме советского периода,когда там был Дворец пионеров.Кстати,легенду эту я услышал именно там,когда подростком посещал судомодельный кружок...(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/8/TV18RigaCa_7848631_25319688.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TV18RigaCa_7848631_25319688.jpg)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 13:01
В-общем, пора Вам, Ринат, на rufort.info  ;) Там и спросите в теме, где этот ДОТ уже обсуждался http://rufort.info/index.php?topic=419.310 (http://rufort.info/index.php?topic=419.310)
Уважаемый Алексей!Спасибо,но я здесь уже освоился,а в последнее время,даже комфортно себя чувствую,т.к. процесс "притирки" уже прошёл...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 27 Февраля 2017, 13:17
Уважаемый Алексей!Спасибо,но я здесь уже освоился,а в последнее время,даже комфортно себя чувствую,т.к. процесс "притирки" уже прошёл...

Только ответов на подобные вопросы здесь придется ждать не просто долго, а оооочень ДОЛГО :(

P.S. А что, отсюда кто-то выгоняет?
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 13:45
Уважаемый Алексей!Спасибо,но я здесь уже освоился,а в последнее время,даже комфортно себя чувствую,т.к. процесс "притирки" уже прошёл...

Только ответов на подобные вопросы здесь придется ждать не просто долго, а оооочень ДОЛГО :(

P.S. А что, отсюда кто-то выгоняет?
Уважаемый Алексей!1.Как говорится,"если гора не идёт к Магомету,то Магомет идёт к горе" - думаю,что летом записаться на такую ( которую проводит Ю.Мелконов ) экскурсию и познакомившись с ним лично,задать интересующие вопросы и получить ответы.Возможно,что их к тому времени прибавиться.2.Никто не выгоняет!Если бы подобное было,разве я мог комфортно себя чувствовать здесь?
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 14:16
".. ох и нафлудили мы тут  пора все сносить ;D ;D ;D ;D ;D..."
Я,конечно, понимаю,что это шутка,но,во-первых,и при деловом общении есть место иронии,если она уместна,а она уместна,ибо снижает напряжение или,как сейчас модно выражаться "понижает градус дискуссии".Во-вторых,при отсутствии замечаний модератора,я,как автор данной темы не против юмора!А в-третьих,мои собственные "пространные" комменты с обилием цитат общего характера,то же можно считать "флудом".При этом я,при решении задачи, иду "встречными курсами",т.е. "от частного к общему" и "от "общего к частному".Так,при обсуждении вопроса о "странном" расположении  амбразур ДОТа в Вецаки,было отмечено,что сектора их обстрела делают его непригодным для ПДО.И при решении этой задачи я искал ответ в общей обстановке и соотношении сил на море,т.к. при явном превосходстве там одной из сторон, высадка десанта в районе ДОТа маловероятна.А если есть явная угроза со стороны суши,то именно в этом направлении необходимо сосредоточить максимальную огневую мощь.А всё это невозможно узнать,если не учесть общую,т.е. военно-политическую обстановку и расклад сил в определённый временной период...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 27 Февраля 2017, 15:32
Ну, не совсем всё так, кстати, амбразура с сектором вдоль берега с моря не видна, так что в неё еще попасть надо.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 27 Февраля 2017, 23:58
Ну, не совсем всё так, кстати, амбразура с сектором вдоль берега с моря не видна, так что в неё еще попасть надо.
Уважаемый Алексей!А для того чтобы уточнить вопрос с амбразурами и надо лично осмотреть этот ДОТ.Ведь судя по фото,которые были сделаны в разное время, песок окружающий ДОТ перемещался,т.к. видна разная высота его наносов.А в том,что та амбразура,которая со стороны моря целиком засыпана песком,нет ничего удивительного,т.к. на побережье преобладают ветрА,дующие со стороны моря.Это и немало других полезных сведений можно почерпнуть из "Советская Латвия. Латвийская Советская Энциклопедия",1985 г. ( http://www.encyclopedia.ru/cat/books/book/15933/ (http://www.encyclopedia.ru/cat/books/book/15933/) ).Данное издание уже стало антикварным,но у меня оно есть и на неё ещё продолжаются ссылаться,как на источник инфы,например на : http://latvjustrelnieki.lv/ru/statji/statji-iz-entsiklopedii-sovetskaja-latvija-1985-106411 (http://latvjustrelnieki.lv/ru/statji/statji-iz-entsiklopedii-sovetskaja-latvija-1985-106411)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 00:32
Решил поместить дополнительную информацию о местности Вецаки и прилегающей территории :  (http://i12.pixs.ru/storage/6/1/1/1358575ori_3133701_25327611.png) (http://pixs.ru/showimage/1358575ori_3133701_25327611.png) -  так выглядит полуостров Мангальсала на карте (пункт А). "Усики", уходящие в Рижский залив - это два мола.А Вецаки (Vecāķi) административно относится к Риге и считается микрорайоном Зиемельского предместья.Район Вецаки стал курортным после того, как Август Домбровский, известный политический деятель второй половины XIX века, решил обустроить небольшой курорт поблизости от Риги.Первая дача выстроена здесь уже в 1899 году была построена первая дача. К началу первой мировой войны в посёлке уже было свыше ста дач и домиков. Была выстроена спасательная станция.Во время Первой мировой войны бои шли на всём протяжении взморья, и все дома сгорели.Но в 1920-е и 1930-е годы в Вецаки вновь были выстроены не менее 150 дач, как летних, так и зимних.В 1938 году была открыта железнодорожная ветка Рига-Руйена.(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/4/1912Mangal_3277952_25327594.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1912Mangal_3277952_25327594.jpg) - фортификационные сооружения на Мангальсала см. на Сайте "Зона путешествий","Магнусгольсмский форт (батареи Мангальсалы)" : http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/magnusholm/index.html (http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/magnusholm/index.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 00:54
(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/6/Mangaluatp_5627326_25327706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mangaluatp_5627326_25327706.jpg) - http://www.rigasmezi.lv/files/text/Mangalu_atputas_baze_karte.JPG (http://www.rigasmezi.lv/files/text/Mangalu_atputas_baze_karte.JPG) Мангальсала, как следует из названия, первоначально являлась островом (латышск. sala - остров), но позже образовался узкий перешеек из наносного песка. Так Мангальсала стала полуостровом. С трех сторон его омывает Рижский залив, Даугава и рукав Даугавы - Вецдаугава ( Старая Даугава ).
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 01:07
Фотографии "Рампа погрузки боеприпасов, разобранный подъездной путь к артилерийским складам от ст. Вецаки" : http://parovoz.com/AbandonedRails/pg_view.php?ID=160 (http://parovoz.com/AbandonedRails/pg_view.php?ID=160)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 01:29
Ну, не совсем всё так, кстати, амбразура с сектором вдоль берега с моря не видна, так что в неё еще попасть надо.
Уважаемый Алексей!А для того чтобы уточнить вопрос с амбразурами и надо лично осмотреть этот ДОТ.Ведь судя по фото,которые были сделаны в разное время, песок окружающий ДОТ перемещался,т.к. видна разная высота его наносов.А в том,что та амбразура,которая со стороны моря целиком засыпана песком,нет ничего удивительного,т.к. на побережье преобладают ветрА,дующие со стороны моря.Это и немало других полезных сведений можно почерпнуть из "Советская Латвия. Латвийская Советская Энциклопедия",1985 г. ( http://www.encyclopedia.ru/cat/books/book/15933/ (http://www.encyclopedia.ru/cat/books/book/15933/) ).Данное издание уже стало антикварным,но у меня оно есть и на неё ещё продолжаются ссылаться,как на источник инфы,например на : http://latvjustrelnieki.lv/ru/statji/statji-iz-entsiklopedii-sovetskaja-latvija-1985-106411 (http://latvjustrelnieki.lv/ru/statji/statji-iz-entsiklopedii-sovetskaja-latvija-1985-106411)
О ветрах,которые влияют на песчаный рельеф дна и суши прибрежной зоны : "Балтийское море ( а Рижский залив является его частью, ) находится в полосе пониженного давления, по которой проходят менее глубокие, чем зимой, циклоны из Атлантического океана. В связи с этим весной ветры очень неустойчивы по направлению,хотя и невелики по скорости.Летом дуют преимущественно западные, северо-западные и юго-западные слабые до умеренных ветры.А в осеннее и особенно зимнее время интенсивно взаимодействуют Исландский минимум и Сибирский максимум, что усиливает циклоническую деятельность над морем. В связи с этим в осенне-зимнее время часто проходят глубокие циклоны, которые несут с собой пасмурную погоду с сильными юго-западными и западными ветрами..." -  http://proznania.ru/?page_id=2368 (http://proznania.ru/?page_id=2368)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 02:15
1.Условия : а)Глубина Рижского залива — 25—30 метров,а рельеф дна этого залива очень сложный.б)В районе Вецаки дно от уреза воды уходит полого,постепенно понижаясь на глубину,однако, изобилует отмелями и похожа на стиральную доску,причём,с неравномерно чередующимися гребнями и впадинами.Выводы : а) Значит боевые корабли основых классов и транспортные суда близко к берегу подойти не могут,а плавсредствам с личным составом и боевой техники,это мешает быстро и без помех  доставить десант непосредственно к побережью.б) В свою очередь,десанту затруднительно оперативно достигнуть зоны пляжа.Вообще,подходы к берегу в том ( устья  р.Даугава при её впадении в Рижский залив ) районе весьма сложные в смысле навигации.2.А артиллерийские батареи на Мангальсале и минные заграждения ( на море и на суше ) затрудняют и без того сложную задачу по высадке морского десанта,делая её практически невозможной.Резюме : Поэтому ПДО в том районе не является приоритетной задачей.Наверное,поэтому ДОТ в Вецаки такой,какой есть и является последним к морю. (http://i11.pixs.ru/storage/9/2/6/1010039900_1917079_25327926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg) - увеличить можно на : http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpghttp://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg (http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpghttp://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 03:00
О сложной навигационной обстановке в обсуждаемом районе Рижского залива,свидетельствуют два самых ярких примера - это катастрофы с гражданскими судами торгового флота,причём обе произошли в мирное время!(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/8/64083097jp_6877266_25328258.jpg) (http://pixs.ru/showimage/64083097jp_6877266_25328258.jpg) - это фото т.н. "Старого Шведа" - это шведское судно "Леди Котлин" ( Lady Cotlin ), везшее в Ригу в 1951 году соль.Во-первых,он из железобетона ( армоцемента ),во-вторых с ним связана интересная история : "Шведский корабль во время шторма выбросило на мель, команду спасли. Как позже выяснилось, команда была пьяна и ноябрьской ночью не смогла войти в «ворота Даугавы» ( см. выше на картах и схемах молы в устье р.Даугава ).Судно "промахнулась" всего лишь на несколько сотен метров,но этого было достаточным,чтобы выскочить на ходу на мель. В результате корпус судна разломился.Из Риги к месту происшествия срочно выехали "особисты", матросов из экипажа сняли,но капитан «Старого Шведа» отказывался покидать судно. Один из советских матросов — командир отделения прожекторной связи, служивший на Балтфлоте и принимавший участие в операции Виктор Железнов, вспоминал, что в ту ночь был сильный шторм. Его по тревоге вызвали в гарнизон. «Старый Швед» был освещен и оцеплен взводом военнослужащих.( Кстати, в той же самой военной части,военнослужащие которой спасали экипаж этого корабля, в 1970–е годы служил Олег Газманов. Совпадение, но и родился он в год аварии «Шведа» — в 1951–м ).А Lady Cotlin c тех пор стала достопримечательностью и получило прозвище "Старый Швед..."(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/4/157034orig_7829058_25328264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/157034orig_7829058_25328264.jpg) - "Lady Cotlin" не всегда выглядела так, как сейчас.Раньше она находилась в лучшем состоянии : 70-е годы надстройка с рубкой были ещё вполне целы,а носовая часть лежала,как и сейчас отдельно.Но,волны и песок дна разрушили среднюю и кормовую части судна,хотя,как указывалось выше,корпус его сделан из железобетона и прочнее стального...Но это не единственная катастрофа, произошедшая у побережья. Вторая,малоизвестная, была более ранняя и куда более трагичнaя :
"..9 сентября 1926–го в трех километрах от берега затонуло пассажирское судно Neubad, шедшее из Риги в Айнажи. Погибло около 40 человек.Из Риги Neubad отплыл в 7 утра. Ничто не предвещало трагедии. Весной прошли испытания парохода, построенного в 1908 году. С утра на небе не было ни облачка. Из Риги Neubad вышел с 30 пассажирами и грузом — 45 тоннами зерна. По пути остановка в Вецмилгрависе. Взяли еще 8 пассажиров, детей и женщин среди них не было. Вышли в залив. В районе нынешних Вецаки неожиданно налетел шторм. Вскоре судно стало набирать воду. Капитан решил повернуть обратно вместо того, чтобы плыть к берегу, до которого было километра три. Поняв, что судно тонет, пассажирам раздали спасательные жилеты. Единственную шлюпку спустить не удалось. Люди стали прыгать в воду.Спасательной станции тогда в Вецаки не было, но с берега происходящее заметили два рыбака. Позвонили в Ригу, в морской департамент. Оттуда направили два буксира. Когда первое подошло к месту трагедии, его капитан решил, что можно наскочить на мель. Развернулся и лег в обратный курс. Капитану встречного буксира заявил, что спасать некого. Тот тоже повернул в Ригу. Между тем люди все еще держались на воде,но сил доплыть до берега не было.. А помощь так и не пришла.. Только восьми пассажирам удалось спастись...
Сейм Латвии назначил несколько комиссий: "кто виноват?" Свидетели показали на капитана Густава Лиелкалнса: груз был неправильно расположен. А еще он поступил не по–мужски — среди первых покинул тонущий корабль и уцелел вместе со своим двоюродным братом, который тоже находился на палубе. Капитана обязали выплатить семьям погибших компенсации, но оставили на свободе. Причины так и не установили. По первоначальной версии вода хлынула через два незадраенных иллюминатора. Но в 1938–м, когда водолазы подняли пароход, оказалось, что все иллюминаторы закрыты. А течь шла через одно из отделений. В общем, отвечать должны были те, кто весной инспектировал судно.Капитану же разрешили снова встать на капитанский мостик. Чем все кончилось? В 1929–м он ушел в рейс с новым судном "Лайма" ( Laima ), и оно пропало без вести вместе с пассажирами и командой..."Основные источники :  http://707.livejournal.com/135026.html (http://707.livejournal.com/135026.html) ,http://mapio.net/pic/p-14263779/
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 06:11
"Странный" ДОТ в Вецаки крайним и самым последним к морю.И если исходить из секторов обстрела на прилагаемой схеме,то его основной задачей было препятствовать переправе противника по дамбе через Вецдаугаву и/или форсировать её,а так же вести огонь по прорвавшимся к батареи врагам.Обойти его можно было,но двигаться пришлось бы по пляжу,где быстро передвигаться по песку на ногах,по-пластунски и вырыть ячейку трудно.А у обороняющихся,естественно,что кроме ДОТа имелись минные поля,заграждения,окопы и пулемётные ячейки.(http://i11.pixs.ru/storage/7/0/9/rmTX3gif_5159979_25328709.gif) (http://pixs.ru/showimage/rmTX3gif_5159979_25328709.gif) - "Окопы вдоль моря начали рыть в 1915 году и продолжали этим заниматься до 1918 г. Во второй половине 1944 года их восстановили и эксплуатировали до мая 1945 года.
Они предназначены для отражения высадки с моря вражеского десанта.
Десант в этом месте никогда не высаживался.
"В сентябре 1917 года занимавшие в этом месте побережье части 13-го армейского корпуса Российской армии ушли на север и им на смену появились части Германской армии.
В июне 1941 года в этом месте вообще не было никаких военнослужащих Красной Армии.
В 10-х числах октября 1944 года в этом месте были незначительные перестрелки между отходившими частями 2-го армейского корпуса Вермахта и наступавшими частями Красной армии
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=27202 (http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=27202)
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=32765 (http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=32765) ..." - Сайт "ANTIK-WAR" - "Latvijas Kolekcionāru Forums" : https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?p=255784&sid=aa6ecb0408a549af8a0bee9d19b8fb75 (https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?p=255784&sid=aa6ecb0408a549af8a0bee9d19b8fb75)   https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=12&t=38929&start=0&sid=6e1d6f7b4117f779144f82c7ebd34cbd (https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=12&t=38929&start=0&sid=6e1d6f7b4117f779144f82c7ebd34cbd) Р.S.Тем не менее,- "к началу Первой мировой войны в посёлке Вецаки уже было свыше ста домов и дач,а во время Первой мировой войны бои шли на всём протяжении Видземского взморья, и все дома сгорели"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 28 Февраля 2017, 06:46
(http://s016.radikal.ru/i337/1702/d7/8daa142c5ecbt.jpg) (http://radikal.ru/big/eb6ilpyrb58nm)

ДОТ №1
(http://s018.radikal.ru/i510/1702/ea/7fa5387f8fcft.jpg) (http://radikal.ru/big/lclwtf289iczr)

ДОТ №2
(http://s019.radikal.ru/i603/1702/f4/0f61c59d6dc7t.jpg) (http://radikal.ru/big/h2vlu3zvbpesw)

Кликабельно :)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 28 Февраля 2017, 08:29
"Странный" ДОТ в Вецаки крайним и самым последним к морю.И если исходить из секторов обстрела на прилагаемой схеме,то его основной задачей было препятствовать переправе противника по дамбе через Вецдаугаву и/или форсировать её,а так же вести огонь по прорвавшимся к батареи врагам.Обойти его можно было,но двигаться пришлось бы по пляжу,где быстро передвигаться по песку на ногах,по-пластунски и вырыть ячейку трудно.А у обороняющихся,естественно,что кроме ДОТа имелись минные поля,заграждения,окопы и пулемётные ячейки.(http://i11.pixs.ru/storage/7/0/9/rmTX3gif_5159979_25328709.gif) (http://pixs.ru/showimage/rmTX3gif_5159979_25328709.gif)

Так как от скромности не страдаю, предположу, как ДОЛЖНО бы выглядеть то, что есть сейчас ;) Полнейшее ИМХО... Но с картами не совпадает ...

(http://s019.radikal.ru/i641/1702/36/196137a8d0dbt.jpg) (http://radikal.ru/big/x2rchseqvip4b)

Кстати...

(http://i066.radikal.ru/1702/2b/1e744c8bbd3b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i501/1702/1f/66a26aec837at.jpg) (http://radikal.ru/big/d5ucekriq6hyl)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 12:43
Уважаемый Алексей!Я восхищён!Вы проделали хорошую работу,а по сравнению с моей,которая общего характера, Ваша находится на профессиональном уровне.Мне надо просмотреть представленые Вами данные и подумать.Р.S.Также,я рад,что Вы и Участник "jurav" заинтересовались и помогаете.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 28 Февраля 2017, 14:16
    Уважаемый Ренат Гимадеев ! Было бы здорово конечно если возможно перейти на следующую тему Батареи  Мангальсалы но при этом использовать свои наработки
     Модер. извините за флуд
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 15:32
    Уважаемый Ренат Гимадеев ! Было бы здорово конечно если возможно перейти на следующую тему Батареи  Мангальсалы но при этом использовать свои наработки
     Модер. извините за флуд
Я "за"!Приветствую Ваше предложение и благодарю за инициативу и внимание!Тем паче,что предложенная Вами тема логично "вытекает" из темы "Странный" ДОТ в Вецаки" и служит естественным развитием этой темы.Кто из нас откроет тему "Батареи Мангальсалы"?По-моему мнению,это Ваше право,т.к. Вы первым это предложили и потому,что Вы более осведомлены  в вопросах фортификации.Что же касается данной ( "Странный" ДОТ в Вецаки" ) темы,то могу сказать,что "продолжение следует"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 17:52
"..артиллерийские батареи на Мангальсале и минные заграждения ( на море и на суше ) затрудняли и без того сложную задачу по высадке морского десанта,делая её практически невозможной.Резюме : Поэтому ПДО в том районе не является приоритетной задачей.Наверное,поэтому ДОТ в Вецаки такой,какой есть и является последним к морю. (http://i11.pixs.ru/storage/9/2/6/1010039900_1917079_25327926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg) - увеличить можно на : http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpghttp://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg (http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpghttp://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg)
".. «Они ни разу и не выстрелили. Потому что никто и не думал соваться в Ригу с моря – утопят же сразу. Мощь батарей никто не хотел испытать на себе.  С моря Рига осталась непокоренной», - рассказывает историк ( Ю.Ю.Мелконов - прим.Р.Г. )..." - https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214 (https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 18:13
"Странный" ДОТ в Вецаки крайним и самым последним к морю.И если исходить из секторов обстрела на прилагаемой схеме,то его основной задачей было препятствовать переправе противника по дамбе через Вецдаугаву и/или форсировать её,а так же вести огонь по прорвавшимся к батареи врагам.Обойти его можно было,но двигаться пришлось бы по пляжу,где быстро передвигаться по песку на ногах,по-пластунски и вырыть ячейку трудно.А у обороняющихся,естественно,что кроме ДОТа имелись минные поля,заграждения,окопы и пулемётные ячейки.(http://i11.pixs.ru/storage/7/0/9/rmTX3gif_5159979_25328709.gif) (http://pixs.ru/showimage/rmTX3gif_5159979_25328709.gif)

Так как от скромности не страдаю, предположу, как ДОЛЖНО бы выглядеть то, что есть сейчас ;) Полнейшее ИМХО... Но с картами не совпадает ...

(http://s019.radikal.ru/i641/1702/36/196137a8d0dbt.jpg) (http://radikal.ru/big/x2rchseqvip4b)

Кстати...

(http://i066.radikal.ru/1702/2b/1e744c8bbd3b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i501/1702/1f/66a26aec837at.jpg) (http://radikal.ru/big/d5ucekriq6hyl)
Проанализиров Ваши соображения,я пришёл к выводу,что Вы должны быть правы,т.к. никто в здравом уме не станет строить "слепые" и "безответные" односторонние огневые точки.Я имею ввиду,что ДОТ в Вецаки ДОЛЖЕН иметь минимум одну амбразуру в сторону моря.Нельзя оставлять без контроля тыл и направление,пусть маловероятного,но возможного нападения противника.И есть свидетельства и прецеденты : 1.Одну из батарей Мангальсалы в 1919-м году вывели из строя,-  взорвали,- эстонские диверсанты ( Ю.Мелконов ).Правда,в тот период царила неразбериха,чем эстонцы и воспользовались.2.К тому же,оборона Риги после отхода российских войск и отступления германских,была полностью дезорганизована - ".. В 1917, при отступлении имперских войск, часть батарей, казарм и складов были взорваны..." -  http://gianluka.livejournal.com/25732.html (http://gianluka.livejournal.com/25732.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 18:15
"..артиллерийские батареи на Мангальсале и минные заграждения ( на море и на суше ) затрудняли и без того сложную задачу по высадке морского десанта,делая её практически невозможной.Резюме : Поэтому ПДО в том районе не является приоритетной задачей.Наверное,поэтому ДОТ в Вецаки такой,какой есть и является последним к морю. (http://i11.pixs.ru/storage/9/2/6/1010039900_1917079_25327926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg) - увеличить можно на : http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpghttp://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg (http://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpghttp://pixs.ru/showimage/1010039900_1917079_25327926.jpg)
".. «Они ни разу и не выстрелили. Потому что никто и не думал соваться в Ригу с моря – утопят же сразу. Мощь батарей никто не хотел испытать на себе.  С моря Рига осталась непокоренной», - рассказывает историк ( Ю.Ю.Мелконов - прим.Р.Г. )..." - https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214 (https://www.riga.lv/ru/news/tainy-rigi-sekretnye-katakomby-mangaljsaly?9214)
"..Перед Первой Мировой войной батареи активно модифицировались, укрепления заливались бетоном, были установлены современные орудия, в том числе крупнокалиберные. Их остовы мы дальше увидим. Гарнизон Мангальсалы насчитывал 199 офицеров и около 2000 солдат. Поэтому немцы и не решились штурмовать Ригу с моря..." - http://gianluka.livejournal.com/25732.html (http://gianluka.livejournal.com/25732.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 18:37
Уважаемый Алексей!Резюмируя вышесказанное,Вы явно преувеличили,когда написали,что Ваши изыскания - это "Полнейшее ИМХО",т.е. "аббревиатура IMHO, которая расшифровывается как " In my humble opinion "; что в дословном переводе на русский язык означает " По моему скромному мнению "... :)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 28 Февраля 2017, 19:03
Цитировать
Проанализиров Ваши соображения,я пришёл к выводу,что Вы должны быть правы,т.к. никто в здравом уме не станет строить "слепые" и "безответные" односторонние огневые точки.Я имею ввиду,что ДОТ в Вецаки ДОЛЖЕН иметь минимум одну амбразуру в сторону моря.
Вы про ДОТ №2 ? Зачем ему амбразура в сторону моря? Германские линкоры из "максима" расстреливать? Был бы командно-наблюдательным пунктом, другое дело! С такой толщиной стен он держит только осколки, так что фронтальной огневой точкой он быть не может, вот капониром, прикрытым с моря дюной, расстреливающим вражеский десант во фланг на пляже- сколько угодно.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 28 Февраля 2017, 19:38
Попробовал поискать на фото западнее ОТ №2 ... вот Нечто треугольное есть: N57°04'10,54" E24°03'24,58"

(http://s018.radikal.ru/i526/1702/82/de1309f7a917t.jpg) (http://radikal.ru/big/7qdl0q0tmj6ax)

Неопознаваемо ...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 20:01
Цитировать
Проанализиров Ваши соображения,я пришёл к выводу,что Вы должны быть правы,т.к. никто в здравом уме не станет строить "слепые" и "безответные" односторонние огневые точки.Я имею ввиду,что ДОТ в Вецаки ДОЛЖЕН иметь минимум одну амбразуру в сторону моря.
Вы про ДОТ №2 ? Зачем ему амбразура в сторону моря? Германские линкоры из "максима" расстреливать? Был бы командно-наблюдательным пунктом, другое дело! С такой толщиной стен он держит только осколки, так что фронтальной огневой точкой он быть не может, вот капониром, прикрытым с моря дюной, расстреливающим вражеский десант во фланг на пляже- сколько угодно.
..Я долго медлил с ответом на Ваш вопрос,но не потому,что собирал инфу,а потому что решал,как именно ответить.И решил,что отвечу честно,т.е. так как считаю нужным, - в своём стиле,- "неоднозначном и парадоксальном" :](http://i12.pixs.ru/storage/3/5/1/zheleznyij_1460440_25336351.jpg)[/URL](http://i12.pixs.ru/storage/3/3/6/346965jpg_1012787_25336336.jpg) (http://pixs.ru/showimage/346965jpg_1012787_25336336.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/1/originalgi_8099107_25336331.gif) (http://pixs.ru/showimage/originalgi_8099107_25336331.gif) - "..А Таманская армия, оказавшаяся в окружении восставших станиц, двинулась в Новороссийск, надеясь укрыться под защитой флотских орудий. Шли 40 тыс. красноармейцев и 15 тыс. беженцев. Но пока дошли, эти орудия были уже под водой, а в порту стояли немецкие корабли. Они обстреляли как таманцев, так и преследующих их станичников. Казаки не испугались и открыли из полевых легких пушек огонь по линейному крейсеру «Гебен» (для справки, равному по огневой мощи 6-ти броненосцам типа «Потемкина»). Вреда ему они, разумеется, не принесли, но после такого отчаянного нападения немцы предпочли уйти..." - http://militera.lib.ru/research/shambarov1/02.html (http://militera.lib.ru/research/shambarov1/02.html) .Уверен,что Вы читали и/или видели и "Железный поток" Серафимовича.Как и я.Смысл же моего ответа : 1."Небывалое - бывает!" - Пётр Алексеевич.2. «Вольно же немцу тягаться с русскими!" - что "Русскому здоро́во, а немцу смерть!".Александр Суворов.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 28 Февраля 2017, 20:07
Бедный крейсер "Гебен"! Черноморские линкоры гоняли, из трёхдюймовок пугали, надеюсь, до мелкой дроби из охотничьих ружей не дошло  ;D
Калинина на Вас нет... С rufort.info ...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 20:08
Попробовал поискать на фото западнее ОТ №2 ... вот Нечто треугольное есть: N57°04'10,54" E24°03'24,58"

(http://s018.radikal.ru/i526/1702/82/de1309f7a917t.jpg) (http://radikal.ru/big/7qdl0q0tmj6ax)

Неопознаваемо ...
Странно,но у меня после "клика" радикал-фото не увеличиваются,а наоборот.И не только эта,но другие.И не только Ваши...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 28 Февраля 2017, 20:37
https://www.bing.com/maps (https://www.bing.com/maps)   в правом углу установить  аэрофотосъемка  и можно увеличивать или уменьшать масштаб
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 20:51
https://www.bing.com/maps (https://www.bing.com/maps)   в правом углу установить  аэрофотосъемка  и можно увеличивать или уменьшать масштаб
Спасибо!Просто,я не "технарь" и никогда им не был...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 21:34
Бедный крейсер "Гебен"! Черноморские линкоры гоняли, из трёхдюймовок пугали, надеюсь, до мелкой дроби из охотничьих ружей не дошло  ;D
Калинина на Вас нет... С rufort.info ...
Ответ,как РЕТРОСПЕКТИВА ( не путать с "флуд"! ) : 1.«Гёбен» (нем. Goeben) — это германский линейный крейсер типа «Мольтке» времен Первой мировой войны и он по праву ( в смысле людей,которые его проектировали и строили ) заслуживает уважения,как и его экипаж.Подробнее см. в "Интернете".Однако,официально он был османским кораблём и по мере того,как Германия шла к поражению,"османы" всё более и более,стремились взять под свой контроль эту мощную боевую единицу..,при этом,они не брезговали откровенным саботажем,дабы лишить его "свободы воли",чтобы он не "ускользнул из их рук", назначая своих людей на командные должности и,даже,устраивали перебои со снабжение его припасами,например,качественным топливом.Ещё надо учесть и настроение немецкой команды в тех условиях и в той обстановке..Короче,на "творение немецкого гения",самим "гансам",в конце концов, стало "наплевать и забыть",а "османы" его полностью  "ухайдокали" и пришлось его потом "реанимировать" во Франции.( Кстати,одной из самых пострадавших в ПМВ из стран Антанты и одной из тех,кому так не был выплачен т.н. "Османский долг" ).Резюме : османы,хоть и тюрки,но воины по сравнению с татарами,как "семьсот семьдесят седьмая седьмица на киселе"...P.S.Это не МНР,это - факт...   
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 22:08
А фото с других сторон есть? Потому как даже с ориентацией, что куда смотрит сложно понять  :(
Кстати, из чего там потолок был сделан? Возможно, что и немецкий самого конца ПМВ...
Приветствую Вас!К сожалению,других фото я пока не нашёл,а до лета сам съездить,сфотографировать и тщательно осмотреть - не имею возможности.Касательно Вашего предположения о немецком происхождении ДОТА в Вецаки - ничего ни "за" и не "против" сказать не могу.Но,по-моему,сомнительно,чтобы немцы в конце ПМВ и на второстепенном фронте возводили бы долговременные фортификационные сооружения.К тому же,надо учесть и ситуацию в Прибалтике : "белые","красные",латышские и эстонские национальные части различной ориентации ( прогерманской или Антанты )..,и Бог знает,кто ещё.И которые воюют - "все против всех,а каждый сам за себя" и в разных комбинациях!Достаточно вспомнить, какие одиозные фигуры и неоднозначные личности принимали участие в боевых действиях!Напомню несколько персон : генерал-майор Павел Рафаилович Бермондт-Авалов (Бермонт – так часто пишут его фамилию, но он Бермондт,князь Авалишвили ), генерал Рюдигер фон дер Гольц (Gustav Adolf Joachim Rüdiger Graf von der Goltz ) тоже граф,полковник Янис Балодис (Иван Петрович Балодис, латышск. Jānis Balodis ),полковник Георг Замитан ( G.Zemitāns )...
Кстати,немецкий адмирал Вильгельм Антон Сушон (Wilhelm Anton Souchon ) командовал ОТРЯДОМ боевых кораблей в составе ЛКР "Гебен" и КРЛ "Бреслау",а ещё в "Высокой Порте" пребывал и,скорее всего "курировал" Сушона, фельдмаршал германской и турецкой армий барон Кольмар фон-дер-ГОЛЬЦ, известный широким слоям публики под именем "Гольц-Паши"..,интересно,а не родственник ли он генералу Рюдигеру фон дер ГОЛЬЦу?Между ними отчётливо прослеживается, если не кровная,то некая идеологическая общность...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 22:25
Цитировать
Проанализиров Ваши соображения,я пришёл к выводу,что Вы должны быть правы,т.к. никто в здравом уме не станет строить "слепые" и "безответные" односторонние огневые точки.Я имею ввиду,что ДОТ в Вецаки ДОЛЖЕН иметь минимум одну амбразуру в сторону моря.
Вы про ДОТ №2 ? Зачем ему амбразура в сторону моря? Германские линкоры из "максима" расстреливать? Был бы командно-наблюдательным пунктом, другое дело! С такой толщиной стен он держит только осколки, так что фронтальной огневой точкой он быть не может, вот капониром, прикрытым с моря дюной, расстреливающим вражеский десант во фланг на пляже- сколько угодно.
Уважаемый Алексей!« Ответ #74 :  уже был ранее : "1.Условия : а)Глубина Рижского залива — 25—30 метров,а рельеф дна этого залива очень сложный.б)В районе Вецаки дно от уреза воды уходит полого,постепенно понижаясь на глубину,однако, изобилует отмелями и похожа на стиральную доску,причём,с неравномерно чередующимися гребнями и впадинами.Выводы : а) Значит боевые корабли основых классов и транспортные суда близко к берегу подойти не могут..."
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Февраля 2017, 23:24
Цитировать
Проанализиров Ваши соображения,я пришёл к выводу,что Вы должны быть правы,т.к. никто в здравом уме не станет строить "слепые" и "безответные" односторонние огневые точки.Я имею ввиду,что ДОТ в Вецаки ДОЛЖЕН иметь минимум одну амбразуру в сторону моря.
Вы про ДОТ №2 ? Зачем ему амбразура в сторону моря? Германские линкоры из "максима" расстреливать? Был бы командно-наблюдательным пунктом, другое дело! С такой толщиной стен он держит только осколки, так что фронтальной огневой точкой он быть не может, вот капониром, прикрытым с моря дюной, расстреливающим вражеский десант во фланг на пляже- сколько угодно.
..что я пытаюсь доказать?РЕФРЕН : "ПДО не было приоритетом" - именно там и тогда.А то,что ситуация менялась,причём КАРДИНАЛЬНО,никакой теоретик-генштабист и представить себе не мог.Даже  в "страшном сне"...Р.S.Кстати,о линкорах,а много кораблей такого класса,вообще,побывали в Рижском заливе?Включая,и мирные "визиты вежливости"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 01 Марта 2017, 06:36
Уважаемый Алексей!« Ответ #74 :  уже был ранее : "1.Условия : а)Глубина Рижского залива — 25—30 метров,а рельеф дна этого залива очень сложный.б)В районе Вецаки дно от уреза воды уходит полого,постепенно понижаясь на глубину,однако, изобилует отмелями и похожа на стиральную доску,причём,с неравномерно чередующимися гребнями и впадинами.Выводы : а) Значит боевые корабли основых классов и транспортные суда близко к берегу подойти не могут..."

Цитата: http://www.e-reading.club/chapter.php/147083/17/Liddel_Gart_-_Pravda_o_Pervoii_mirovoii.html
(http://www.e-reading.club/illustrations/147/147083-i_003.png)
...
Вечером 24 апреля 11 транспортов с пехотой королевской морской дивизии отплыли в Саросский залив, эскортируемые военными судами, которые с рассветом начали редкий обстрел побережья у Булаира. К вечеру на виду у турок войска были пересажены на десантные шлюпки, которые медленно направились к берегу. Сразу с наступлением темноты, когда их окутал бы мрак, они должны были вернуться назад к судам. Ночью один из офицеров, лейтенант Фрейберг, проплыл с лодки к берегу около двух миль и зажег вдоль взморья факелы. Его геройский поступок и эффект этого поступка – лишнее доказательство того, что на войне иногда один человек может оказаться полезнее тысячи.

Для десанта у Габа-Тепе были отправлены 1500 человек прикрывавшей группы на трех боевых судах к сборному пункту в море, в пяти милях от берега. Там они в 1 час 30 минут ночи, (как раз когда месяц стал прятаться в тучи), начали карабкаться в шлюпки. Затем военные суда (катера) взяли шлюпки на буксир и тихо двинулись к берегу, пока расстояние до берега не уменьшилось наполовину. Шлюпки и катера сопровождались семью истребителями с остатком войск прикрывающей группы. Здесь 12 шлюпок, каждая имея впереди себя небольшую моторную лодку в виде дозора, отдали концы и продолжали уже самостоятельно приближаться к берегу.

Но в темноте и при сильном течении шлюпки относило в сторону, и они подошли к берегу на милю севернее намеченного места высадки. Здесь побережье оказалось более суровым, оно было загромождено отвесными скалами, изрезано крутыми оврагами и усеяно камнями. Начинало рассветать, когда в 4 часа 24 минуты утра под редким и малометким огнем немногих мелких и растерявшихся постов 48 лодок на веслах прошли последние 50 ярдов и пристали к берегу. В безудержном порыве австралийцы начали карабкаться вверх. Потерь почти не было, но части сильно перемешались, и вскоре путаница стала еще больше. Последующие части, прибывавшие с истребителей, пострадали от огня несколько сильнее, главным образом слева, но прошли вперед вглубь полуострова на 1 милю. Один небольшой отряд прошел даже так далеко, что уже видел внизу мерцание вод пролива по ту сторону полуострова.
...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 01 Марта 2017, 09:13
(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/5/Moonzundop_7588476_25342685.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Moonzundop_7588476_25342685.jpg) - Уважаемый Алексей!Дарданелльскую операцию можно сравнить с операцией "Альбион",но с большой "натяжкой"!В Турции тогда не было революционной ситуации,как в России.Если не вдаваться в подробности,то Германия решилась провести операцию по захвату Моонзунда,пользуясь дезорганизацией царившей в тот период в России и её вооружённых силах...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 01 Марта 2017, 09:17
Кстати,"Захват немецким десантом Моонзундского архипела­га в 1917 году остается достаточно загадочной операцией. Смысла в ней не было решительно никакого. Даже на­чальник штаба корпуса, захватившего архипелаг, пол­ковник фон Чишвиц в своей книге признал, что «насто­ятельной необходимости занятия островов не было, и их роль для последующих операций была ничтожна». Скорее всего, как и в 1915 году, германское командование ре­шило немного потренировать свой флот. Стратегическое положение германской армии или флота в результате зах­вата архипелага не улучшилось. Фон Гинденбург, разу­меется, не собирался захватывать Петроград, чтобы раз­давить большевистскую гадину, старательно выращенную им же самим. Вести какие-то широкие операции на вос­токе германская армия была уже не в состоянии. И опе­рация «Альбион» может служить примером «победы» на­половину развалившейся армии над полностью разложив­шейся..." - http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Albion.htm (http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Albion.htm)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 01 Марта 2017, 09:24
По итогам проведенной операции "Альбион" немецкие войска заняли Моонзундский архипелаг. Но это стоило им 9 потопленных кораблей и повреждением еще бОльшего количества.Среди них был и новейший и один из двух самых сильных линкоров Германии - "Байерн",который получил повреждения и вышел из строя,подорвавшись на мине.Линкорам и крейсерам на Балтике,что "слону в ванной".А ещё ,Балтийской море называли из-за обилия мин,"супом с клёцками".Можно представить,как тогда можно было бы охарактеризовать Рижский залив...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 01 Марта 2017, 11:52
(http://i11.pixs.ru/storage/7/8/7/issue37080_7343507_25343787.jpg) (http://pixs.ru/showimage/issue37080_7343507_25343787.jpg) - Вообще,если говорить о боевых действиях в р-оне Моонзунда,то надо отметить,что немцы продемонстрировали лишь свою мощь,но никак не военное искусство.Бои на Кассарском плесе,где против устаревшего броненосца "Слава" действовали новейшие по тому времени линкоры т.н. "дредноутского" типа,но потопить "Славу" так и не смогли.И уничтожение ЭМ "Гром" в заслугу немцам поставить нельзя - слишком велико было неравенство сил.По сути,немцы находились в полигонных условиях и безнаказанно растреливали российские корабли с недосягаемых для последних дистанций.А противопоставить немцам соответствующую по силе, крупнокалиберную артиллерию могли только береговые батареи и то не все ( http://vpk-news.ru/articles/369 (http://vpk-news.ru/articles/369) ).Но,береговые батареи - неподвижны,а немецкие корабли,хотя и скованные минными заграждениями,могли выбирать выгодные курсы.А ночное сражение в Рижском заливе - это позор кайзеровского флота и подвиг Российского!"Цитата "..- Но «Сивуч» подобно «Варягу» пошел на неравный бой…
- Да, командир канлодки «Сивуч» капитан 2-го ранга Петр Нилович Черкасов приказал «Корейцу» уходить, а сам принял бой с немецкой эскадрой. Два линкора, крейсеры и миноносцы вели огонь по «Сивучу». Объятый пламенем «Сивуч» тонул, но стрелял! Гоняясь за двумя русскими канлодками германские корабли сожгли половину запасов угля и зря растратили сотни снарядов. Нечего было и думать о продолжении похода на Ригу. Адмирал Шмидт приказал эскадре повернуть назад. Город так и не узнал, кто спас его в ту ночь. А весь мир снова заговорил о «Варяге». Английская газета «Стар» писала в те дни — «Мир будем помнить о героизме «Сивуча» даже тогда, когда все другие события этой титанической войны станут достоянием истории.» - из статьи "Последний парад наступает...",интервью Ю.Мелконова латвийскому еженедельнику «Вести»  в №5 за февраль 2004 года.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 07:49
По итогам проведенной операции "Альбион" немецкие войска заняли Моонзундский архипелаг. Но это стоило им 9 потопленных кораблей и повреждением еще бОльшего количества.Среди них был и новейший и один из двух самых сильных линкоров Германии - "Байерн",который получил повреждения и вышел из строя,подорвавшись на мине.Линкорам и крейсерам на Балтике,что "слону в ванной".А ещё ,Балтийской море называли из-за обилия мин,"супом с клёцками".Можно представить,как тогда можно было бы охарактеризовать Рижский залив...
(http://i12.pixs.ru/storage/3/8/4/420pxDagJP_1951958_25353384.jpg) (http://pixs.ru/showimage/420pxDagJP_1951958_25353384.jpg) - "..28 ноября отправленная в балтийские воды «для оказания поддержки молодым государствам Прибалтики» английская эскадра в составе 5 лёгких крейсеров, 9 эскадренных миноносцев, транспорта с оружием и нескольких тральщиков бросила якорь на рейде Копенгагена. Ознакомившись с последними новостями, командующий эскадрой адмирал Эдвин Александр-Синклер принял решение о немедленном походе в Либаву. Там был разгружен транспорт (латышам передали несколько сотен винтовок) и принят уголь, после чего корабли направились к Ревелю. В ночь с 4 на 5 декабря, около полуночи, шедшие без разведки английские корабли в районе острова Даго ( о.Хи́йумаа - эст. Hiiumaa,в германский период известный также как Да́го - букв. «дневной остров» или Дагё, а в русский,как Хиума это второй по величине остров Эстонии ) оказались на минном поле; второй в строю крейсеров эскадры «Кассандра» подорвался на мине выставленного немцами заграждения (по советским данным, это была русская мина) и затонул в течение 20 минут. Потери экипажа составили 17 человек убитыми и утонувшими. Большего количества жертв удалось избежать только благодаря удачным действиям эсминца «Венедетта», который сумел при крайне неблагоприятных погодных условиях подойти к борту тонущего крейсера..."
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 08:13
"Странный" ДОТ в Вецаки входил в оборону Мангальсалы,а значит должен был принимать участи в боевых действиях.Но,и в этом вопросе есть неясности и противоречия.Приведу один пример - "..К началу Первой мировой войны береговая оборона Риги уже состояла из десяти батарей. А уже во второй половине августа 1915 года кайзеровский флот приступил к активным действиям по прорыву в Рижский залив.Но, как известно, Рига никогда не была взята с моря. Так и НЕ СДЕЛАВ НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, орудия на полуострове Мангальсала БЫЛИ ДЕМОНТИРОВАНЫ и при наступлении немецких войск, ВЫВЕЗЕНЫ на баржах. Увы их постигла незавидная судьба - быть потопленными вражеской подводной лодкой..." - цитита с Сайта "КладоИскатель" : http://www.kladoiskatel.lv/articles.php?lng=ru&pg=308 (http://www.kladoiskatel.lv/articles.php?lng=ru&pg=308) .А в "Вики" написано иное : "..21 июня весь эстонский флот по срочной телеграмме Лайдонера был отправлен в Рижский залив, где начались ожесточённые бои с отступающим к Риге Ландесвером. 30 июня эстонские корабли зашли на рейд Риги и начали артиллерийскую дуэль с фортом Мангальсала. Сделав 20 выстрелов, Питка ( Admiral Johan Pitka ) скомандовал отход.
1 июля «Лембит» оказывал поддержку наступающей эстонской армии, а вечером был вместе с «Леннуком» отправлен к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел уничтожить два орудия форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские суда осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск, а «Лембит» даже вошёл в 21 час в устье Двины. Здесь канонерская лодка подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, береговой батареи и бомбардировке двух круживших над ней самолётов. К этому времени с суши подошли эстонские отряды, и сопротивление немецких частей удалось прекратить. Эстонцы захватили большие трофеи, в числе которых были 3 вооружённых парохода и баржа с боеприпасами. На захваченные в этом бою пароходы легла вся тяжесть дальнейшего боя, поскольку осадка не позволяла морским судам эстонцев войти вглубь реки.
3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга и окончательно подавили артиллерийские батареи в устье Двины. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег десантные партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел..." - в общем и целом,такой точки зрения на те события придерживается и Ю.Мелконов,однако,он уточняет,что "существует НЕСКОЛЬКО ВЕРСИЙ взрыва позиций береговых батарей на Мангальсале. Одна из версий — позиции были взорваны эстонскими диверсантами, прибывшими на Мангальсалу в составе отряда кораблей эстонского флота в 1919 году. Русские войска оставили Ригу в сентябре 1917 года, ОРУДИЯ и артиллерийские позиции на Мангальсале НЕ БЫЛИ ПОВРЕЖДЕНЫ и достались латвийской армии в исправности...",но при этом утверждает,что "..Следующая остановка ( экскурсантов ) была сделана на позициях 10-дюймовой (калибр 254-мм) батареи. Четыре позиции в двухорудийных блоках пока сохранились..Здесь же можно увидеть взорванную двухорудийную батарею 120-мм орудий "Виккерса". Взрыв был сильнейший. Постарались эстонцы..." - http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/ (http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/) Р.S.Я решил,что будет практично в этой теме поместить часть данных по Мангальсале,чтобы потом,в специальной теме посвящённой ей,начать уже т.с. "с чистого листа" : и излагать конкретно и по делу.А эту тему можно использовать,как "черновик"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 02 Марта 2017, 08:38
Тут надо учитывать то, что ДО ПМВ вряд ли кто предполагал, что батареям Мангальсалы предстоит воевать с ЭСТОНСКИМ флотом :o Что касается германского флота, то для того, чтобы дойти до Риги, ему предстояло пройти в Рижский залив, через минно-артиллерийскую позицию на Моонзунде. Если в 1914 еще могли построить дот в окрестностях Риги, поскольку строительство на островах еще только начиналось, то после 1915 года вероятность морского десанта в районе Мангальсалы была ничтожной.
Кстати, в "Балтфорте" за 2008 год должна была быть статья: В.А. Тхор. "Латвийские ДОТы крупным планом".
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 09:17
1.Тут надо учитывать то, что ДО ПМВ вряд ли кто предполагал, что батареям Мангальсалы предстоит воевать с ЭСТОНСКИМ флотом.2.Что касается германского флота, то для того, чтобы дойти до Риги, ему предстояло пройти в Рижский залив, через минно-артиллерийскую позицию на Моонзунде.3. Если в 1914 еще могли построить дот в окрестностях Риги, поскольку строительство на островах еще только начиналось, то после 1915 года вероятность морского десанта в районе Мангальсалы была ничтожной.
4.Кстати, в "Балтфорте" за 2008 год должна была быть статья: В.А. Тхор. "Латвийские ДОТы крупным планом".
Уважаемый Алексей!В Вашем комменте содержаться несколько явных вопросов и несколько "скрытых".Поэтому,я : а) буду отвечать по-порядку,согласно помеченным цифрам;б) потом,представлю необходимые дополнительные данные ( краткие "экскурсы",фото,схемы и ссылки на источники инфы.Т.к. отдельные характеристики вне общего контекста не дают полной ясности,а лишь порождают новые вопросы.И постараюсь, при этом, не "растекаться маслом по древу"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 09:19
4.Кстати, в "Балтфорте" за 2008 год должна была быть статья: В.А. Тхор. "Латвийские ДОТы крупным планом". - знаю об этом,но не читал.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 09:52
1."Тут надо учитывать то, что ДО ПМВ вряд ли кто предполагал, что батареям Мангальсалы предстоит воевать с ЭСТОНСКИМ флотом".(http://i12.pixs.ru/storage/7/8/4/89a1e742fb_4621404_25353784.jpg) (http://pixs.ru/showimage/89a1e742fb_4621404_25353784.jpg)(http://i11.pixs.ru/storage/7/8/5/b2f8b90e86_2989576_25353785.jpg) (http://pixs.ru/showimage/b2f8b90e86_2989576_25353785.jpg) -  это фото ЭМ «Леннук» ( Lennuk ) - см. «Автроил» (с 2 января 1919 г. —  Lennuk; с 23 августа 1933 г. — перуанский Almirante Guise) — это эскадренный миноносец типа «Изяслав», построенный по программе «усиленного» судостроения на 1913—1917 г.г. и принадлежавших к числу эскадренных миноносцев типа «Новик» и КЛ «Лембит» (Lembit) - см. «Бобр II» — канонерская лодка Российского императорского флота.Вооружение ЭМ "Леннук" на тот период - артиллерия : 5×102-мм орудий, 1х76-мм пушка "Лендера".Вооружение КЛ "Лембит" на тот период - артиллерия : 2×120-мм/45,
4 × 75-мм/50 пушек "Канэ",3 × 7,62-мм пулемета и бронирование - боевая рубка: 12—20-мм.А теперь обратимся к описанию : ".. 30 июня эстонские корабли зашли на рейд Риги и начали артиллерийскую дуэль с фортом Мангальсала. Сделав 20 выстрелов, Питка скомандовал отход.
1 июля «Лембит» оказывал поддержку наступающей эстонской армии, а вечером был вместе с «Леннуком» отправлен к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел УНИЧТОЖИТЬ ДВА ОРУДИЯ форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские суда осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск, а «Лембит» даже вошёл в 21 час в устье Двины. Здесь канонерская лодка подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, БЕРЕГОВОЙ БАТАРЕИ и бомбардировке двух круживших над ней самолётов.3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга и окончательно ПОДАВИЛИ артиллерийские батареи в устье Двины. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег ДЕСАНТНЫЕ партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел ( !? )..."  - напришиваются вопросы : 1.Как могли столь успешно действовать корабли эстонского флота,если : а) борьба флота против береговой обороны ВСЕГДА был одной самых сложных задач;б) учитывая состояние кораблей,например,захваченных советских эсминцев , переименованных в «Вамбола» и «Леннук»,которые сразу были поставлены эстонцами на ремонт. Ведь,они сдались в уже сильно запущенном состоянии, а после пленения были разграблены английскими моряками. Тем не менее, «Леннук» удалось ввести в строй уже 6 января, и он начал кампанию в тот же день.А канонерская лодка "Бобр-2" в апреле 1918 года была брошена экипажем в порту и захвачена немецкими и финскими войсками, после чего уведена ими в Эстонию, где переоборудована в плавучую мастерскую «Бибер».После революции в Германии корабль в плохом техническом состоянии, без орудийных замков, достался эстонцам, став одним из первых боевых кораблей эстонских ВМС. И уже через месяц, после заводского ремонта, под именем «Лембит», лодка принимает участие в отражении наступления на Ревель частей Красной армии.в) КАКИЕ артиллерийские орудия и в КАКОМ числе имелись на батареях в Риге?И как были вооружены ДОТы.Неужели причина ТОЛЬКО в общей неразберихе и дезорганизации Балтийского Ландсвера?
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 10:13
Ещё вопрос,касающейся навигационной обстановки в Рижском заливе и минных заграждений на море и суше в то время : эстонцам необходимы было иметь данные по ним.Мины, ведь, устанавливали ВСЕ кто готовился и вёл там боевые действия до ПМВ и после.И потопленные в ходе боёв корабли мешали судоходству и места их гибели надо было знать.А откуда это могло быть известно,если они все до сих пор точно не установлены...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 14:07
2.Что касается германского флота, то для того, чтобы дойти до Риги, ему предстояло пройти в Рижский залив, через минно-артиллерийскую позицию на Моонзунде.
Уважаемый Алексей!Немцы преодолели минно-артиллерийскую позицию в районе Моонзунда и вошли в Рижский залив в результате проведённой ими операции "Альбион" - это факт.Другое дело,что им благоприятствовала общая обстановка : а) Революционная ситуация в России; б)  Политика "двойных стандартов" Англии,Франции и США;в) Предреволюционная ситуация в самой Германии ещё не вошла в критическую фазу и не перешла в революционную ( см. план операции кайзеровского ВМФ под названием  "Поход смерти",связанные с ним и последующие события ).
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 14:29
2.Что касается германского флота, то для того, чтобы дойти до Риги, ему предстояло пройти в Рижский залив, через минно-артиллерийскую позицию на Моонзунде.
Уважаемый Алексей!Немцы преодолели минно-артиллерийскую позицию в районе Моонзунда и вошли в Рижский залив в результате проведённой ими операции "Альбион" - это факт.Другое дело,что им благоприятствовала общая обстановка : а) Революционная ситуация в России; б)  Политика "двойных стандартов" Англии,Франции и США;в) Предреволюционная ситуация в самой Германии ещё не вошла в критическую фазу и не перешла в революционную ( см. план операции кайзеровского ВМФ под названием  "Поход смерти",связанные с ним и последующие события ).
Немцы не только педанты,но и рационалисты,т.с. "до мозга костей",поэтому практичным представлялось не рисковать боевыми кораблями и судами ( военными транспортами ) при атаке на береговую оборону Риги,высаживая десант.С захватом Риги вполне могла справиться и армия.Что и произошло.А укрепления Двинска и Мангальсалы помешать этому не смогли,т.к. им пришлось бы обстреливать жилые кварталы Риги.А в конце концов,они оказались бы блокированными немецкой армией с суши.Помощь им могла бы поступать только по морю,но лишь в том случае,если Ирбенский и Соэла (Соэла-Вяйн, Соэлавяйн эст. Soela väin, Соэлозунд — это пролив в Балтийском море между островами Моонзундского архипелага Сааремаа (Эзель) и Хийумаа (Даго) проливы оставались бы под контролем российской армии и флота...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 14:38
3.Если в 1914 еще могли построить дот в окрестностях Риги, поскольку строительство на островах еще только начиналось, то после 1915 года вероятность морского десанта в районе Мангальсалы была ничтожной.
Согласен с Вами,т.к. плюс к новым батареям береговой обороны,ещё и линейные корабли типа «Севастополь» вошли в состав ВМФ РИ и в январе 1915 года составили 1-ю бригаду линейных кораблей Балтийского флота. И базируясь на Гельсингфорсе,они вместе с другими боевыми кораблями разных классов, обеспечили превосходство главных сил русского флота на балтийском театре, в ходе Первой мировой войны.Ранее,в своих комментах,я уже упоминал об этом...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 15:02
3.Если в 1914 еще могли построить дот в окрестностях Риги, поскольку строительство на островах еще только начиналось, то после 1915 года вероятность морского десанта в районе Мангальсалы была ничтожной.
Согласен с Вами,т.к. плюс к новым батареям береговой обороны,ещё и линейные корабли типа «Севастополь» вошли в состав ВМФ РИ и в январе 1915 года составили 1-ю бригаду линейных кораблей Балтийского флота. И базируясь на Гельсингфорсе,они вместе с другими боевыми кораблями разных классов, обеспечили превосходство главных сил русского флота на балтийском театре, в ходе Первой мировой войны.Ранее,в своих комментах,я уже упоминал об этом...
..Не стоял бы так остро вопрос об обороне Риги и Моонзунда,если бы Либава оставалась полноценной приморской крепостью и ВМБ.Более того,"демобилизация" крепости Либава ( Лиепая ) было большой ошибкой : "..Решением Совета государственной обороны от 27 июня 1907 г. Либавскую крепость упразднили. Отныне русской армии предстояло развертываться в глубине своей территории, и крепости на западной границе теряли прежнее значение. Позднее такой порядок был закреплен "19-м расписанием" 1910 г. Все оборонительные сооружения Либавской крепости предписывалось подготовить к уничтожению во время войны.
Война не заставила себя долго ждать. В 1914 г. России пришлось вступить в борьбу с Германией. Накануне разрыва дипломатических отношений из Либавы в Ревель благополучно перешли лодки Учебного отряда "Белуга", "Стерлядь", "Пескарь" и транспорт "Анадырь". 19 июля последовало объявление войны, а на следующий день лёгкие крейсеры "Аугсбург" и "Магдебург" обстреляли Либаву, предварительно выставив минное заграждение. Под впечатлением этого обстрела командир порта контрадмирал А. С. Загорянский-Кисель приказал привести в негодность портовые сооружения. В воротах аванпорта были затоплены 5 арестованных германских пароходов и землечерпательный караван. В сентябре-октябре на Порт императора Александра III временно базировались подводные лодки "Крокодил" и английские Е-1 и Е-9.
17 апреля 1915 г. командующий Балтийским флотом приказал оставить Либаву. В соответствии с этим приказом были уничтожены крепостные батареи и радиостанция, у южных ворот аванпорта затопили несколько судов и большую землечерпалку, взорвали северный пролет железнодорожного моста через канал. Однако через два дня неожиданно последовал новый приказ — защищать город всеми силами. Увы, времени на то, чтобы укрепить город с юга уже не оставалось. 24 апреля Либаву обстреляли немецкие крейсеры, а в три часа утра 25 апреля, после ожесточенного боя, германский отряд под командованием майора Клука занял Старый город, а затем и крепость. Порт императора Александра III прекратил свое существование..." -  http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/libava/index.html (http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/libava/index.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 15:09
Касательно Либавы,Февральской и Октябрьской революции и т.д. и т.п. - это уже из области "если бы,да кабы",т.к. "История не знает сослагательного наклонения"...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 22:43
Уважаемый Ринат, а что за Кекау-Тирельский УР?

Цитата: http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175
Согласно косвенным источникам, возведена вероятно в 1925 году, во время начала масштабных работ по укреплению полуострова Мангальсала и сооружению Даугавгривского УРа. Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка все же принадлежит к более ранним работам 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько странное расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад. Так или иначе, установить точное время возведения пока не представляется возможным. Время ее постройки приблизительно совпадает с окончанием работ по возведению железнодорожной насыпи, отрезающей старое устье Вецдаугавы. Очевидно, что с прокладкой железнодорожных путей, встала задача осуществления контроля за перешейком, соединяющим полуостров.
Уважаемый Алексей!Обнаружил то,что имеет непосредственное отношение к т.н. "Кекау-Тирельскому УРу" и Сайту "Лаборатория Невтона.Охотники за легендами" ( http://www.inarchive.com/page/2010-11-23/http://necton.lv/articles/earth/160-olain-kekau-stellung (http://www.inarchive.com/page/2010-11-23/http://necton.lv/articles/earth/160-olain-kekau-stellung) ),и представьте себе,что это здесь ( ! )  : "fortification.ru - Русский фортификационный сайт » Общая категория » Охранная фортификация (Модераторы: КАЮР, иван) » Опознайте коробочку... (Яунолайне. Латвия) - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=349.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=349.0)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Марта 2017, 23:09
В одном из своих комментов я написал,что в тот период "все воевали против всех,но каждый сам за себя" и вот какой факт обнаружил..(http://i12.pixs.ru/storage/2/3/8/450pxVabad_4072107_25363238.jpg) (http://pixs.ru/showimage/450pxVabad_4072107_25363238.jpg)- ..с 28 ноября 1918 года по 3 января 1920 года Вооружённые силы Эстонии при участии Северного корпуса, а впоследствии Северо-Западной армии белых противостояли Красной армии, а также вели боевые действия на территории современной Латвии в июне — июле 1919 года, в которых эстонская армия, включавшая сформированную из латышей Северолатвийскую бригаду, противостояла подразделениям Прибалтийского ландесвера и отрядам Прибалтийского фрайкора.В ходе Освободительной войны эстонской армии пришлось столкнуться с военизированными формированиями прибалтийских немцев (Ландесвер) под командованием Рюдигера фон дер Гольца, действовавшими на территории Латвии. Главные бои развернулись в июне 1919 года в Северной Латвии. 23 июня 1919 года под латвийским городом Цесис (в эстонском варианте Вынну) войска Ландесвера были разгромлены. Начиная с 1934 года по предложению генерала Эрнста Пыддера день Сражения под Вынну стал отмечаться в Эстонии как государственный праздник День победы в Освободительной войне (вновь отмечается с 1992 года).
2 июля 1919 года результате прорыва Эстонской армией и латышскими полками при поддержке ВМС Эстонии линии обороны Риги командование Ландесвера согласилось на перемирие, предложенное представителями Антанты и вступившее в силу 3 июля.А среди противников красногвардейцев,эстонских и латышских частей,была «Железная дивизия» (нем. Eiserne Division, латыш. Dzelzsdivīzija) — это добровольческое войсковое соединение, укомплектованное в декабре 1918 года в основном из военнослужащих 8-й германской армии для борьбы с вооружёнными силами Латвийской ССР. Командиром был назначен полковник Куммер, затем майор Йозеф Бишоф. Девиз дивизии — «И все же» (нем. Und doch). Все чины её носили на головных уборах череп с костями.Участвовала в боях как против сил Советской Латвии, так и против эстонской армии и Северо-латвийской бригады в Цесисской битве. В составе Западной добровольческой армии Бермондта-Авалова воевала против латвийской армии. После разгрома войск Бермондта-Авалова Железная дивизия покинула территорию Латвии и по приказу майора Бишофа была распущена 31 декабря 1919 года.А известный Гейнц Вильге́льм Гуде́риан (нем. Heinz Wilhelm Guderian; 17 июня 1888 — 14 мая 1954) — генерал-полковник германской армии (1940), генерал-инспектор бронетанковых войск (1943), начальник Генерального штаба сухопутных войск (1945), военный теоретик,с 30 мая по 24 августа 1919 года служил в штабе «Железной дивизии» в Латвии...(http://i11.pixs.ru/storage/3/7/1/EiserneDiv_1051615_25363371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EiserneDiv_1051615_25363371.jpg)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Марта 2017, 00:40
В одном из своих комментов я написал,что в тот период "все воевали против всех,но каждый сам за себя" и вот какой факт обнаружил..(http://i12.pixs.ru/storage/2/3/8/450pxVabad_4072107_25363238.jpg) (http://pixs.ru/showimage/450pxVabad_4072107_25363238.jpg)- ..с 28 ноября 1918 года по 3 января 1920 года Вооружённые силы Эстонии при участии Северного корпуса, а впоследствии Северо-Западной армии белых противостояли Красной армии, а также вели боевые действия на территории современной Латвии в июне — июле 1919 года, в которых эстонская армия, включавшая сформированную из латышей Северолатвийскую бригаду, противостояла подразделениям Прибалтийского ландесвера и отрядам Прибалтийского фрайкора.В ходе Освободительной войны эстонской армии пришлось столкнуться с военизированными формированиями прибалтийских немцев (Ландесвер) под командованием Рюдигера фон дер Гольца, действовавшими на территории Латвии. Главные бои развернулись в июне 1919 года в Северной Латвии. 23 июня 1919 года под латвийским городом Цесис (в эстонском варианте Вынну) войска Ландесвера были разгромлены. Начиная с 1934 года по предложению генерала Эрнста Пыддера день Сражения под Вынну стал отмечаться в Эстонии как государственный праздник День победы в Освободительной войне (вновь отмечается с 1992 года).
2 июля 1919 года результате прорыва Эстонской армией и латышскими полками при поддержке ВМС Эстонии линии обороны Риги командование Ландесвера согласилось на перемирие, предложенное представителями Антанты и вступившее в силу 3 июля.А среди противников красногвардейцев,эстонских и латышских частей,была «Железная дивизия» (нем. Eiserne Division, латыш. Dzelzsdivīzija) — это добровольческое войсковое соединение, укомплектованное в декабре 1918 года в основном из военнослужащих 8-й германской армии для борьбы с вооружёнными силами Латвийской ССР. Командиром был назначен полковник Куммер, затем майор Йозеф Бишоф. Девиз дивизии — «И все же» (нем. Und doch). Все чины её носили на головных уборах череп с костями.Участвовала в боях как против сил Советской Латвии, так и против эстонской армии и Северо-латвийской бригады в Цесисской битве. В составе Западной добровольческой армии Бермондта-Авалова воевала против латвийской армии. После разгрома войск Бермондта-Авалова Железная дивизия покинула территорию Латвии и по приказу майора Бишофа была распущена 31 декабря 1919 года.А известный Гейнц Вильге́льм Гуде́риан (нем. Heinz Wilhelm Guderian; 17 июня 1888 — 14 мая 1954) — генерал-полковник германской армии (1940), генерал-инспектор бронетанковых войск (1943), начальник Генерального штаба сухопутных войск (1945), военный теоретик,с 30 мая по 24 августа 1919 года служил в штабе «Железной дивизии» в Латвии...(http://i11.pixs.ru/storage/3/7/1/EiserneDiv_1051615_25363371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EiserneDiv_1051615_25363371.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/2/4/caspari2jp_6786282_25363924.jpg) (http://pixs.ru/showimage/caspari2jp_6786282_25363924.jpg) - на фото - военнослужащие "Железной дивизии" ( http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=227&fid=29&block=10 (http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=227&fid=29&block=10) ).Гипотетически,Гайнц Гудериан мог побывать в "странном" ДОТе в Вецаки,например,с поручением,как офицер штаба или с проверкой в качестве офицера-связиста... ;)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Марта 2017, 10:17
(http://i9.pixs.ru/storage/4/3/6/YriyMelkon_7805377_25366436.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YriyMelkon_7805377_25366436.jpg) - ..по-моему мнению,осталось "совершить вылазку" в Вецаки для осмотра,обмера и составления описания "странного" ДОТа и получить профессиональное заключение Ю.Ю.Мелконова.И тогда можно "закрывать" данную тему...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Марта 2017, 10:44
По итогам проведенной операции "Альбион" немецкие войска заняли Моонзундский архипелаг. Но это стоило им 9 потопленных кораблей и повреждением еще бОльшего количества.Среди них был и новейший и один из двух самых сильных линкоров Германии - "Байерн",который получил повреждения и вышел из строя,подорвавшись на мине.Линкорам и крейсерам на Балтике,что "слону в ванной".А ещё ,Балтийской море называли из-за обилия мин,"супом с клёцками".Можно представить,как тогда можно было бы охарактеризовать Рижский залив...
К вопросу о минной опасности на Балтике и не только : "..В то время командование Балтфлота полагало, что обеспечить надежную защиту можно, заграждая проливы сотнями мин. Собственно, именно этим и занимались до последней минуты «Сивуч» с «Корейцем» — засыпали минами подходы к рижскому порту и Усть-Двинской крепости. Прорыв германского флота через Ирбенский пролив стал для русского командования горьким уроком, из которого надлежало сделать выводы.
Ирбенский пролив — это самое уязвимое место, которое фигурирует в романе Пикуля «Моонзунд». С ним связаны многие события и романа, и реальной жизни. В Риге мы нашли совершенно невероятное подтверждение этого тезиса.За день до отъезда я узнал о существовании уникального предмета, имеющего к нашей истории самое непосредственное отношение. Меценат и просто неравнодушный человек Владимир Островский, следуя своей интуиции, стал владельцем уникальной вещи, по сути перехватив ее в процессе транспортировки на аукцион Sotheby’s. Это серебряный сервиз из нескольких предметов: поднос, на котором выгравирована подробная морская карта Ирбенского пролива с промерами глубин, графин в виде несуществующего ныне маяка на мысе Церель и 15 бокалов, на которых выгравирована цифра «1915». К набору прилагалось письмо, написанное командованием и боевыми офицерами Балтфлота, защищавшими Прибалтику, Моонзундский архипелаг и Рижский залив во время Первой мировой войны. Послание было адресовано вице-адмиралу Адриану Ивановичу Непенину со словами глубокой благодарности за особые заслуги во время успешной обороны Ирбенского пролива в 1915 году.
Почему ему? Ведь вице-адмирал занимал совсем не «боевую» должность — он был начальником службы связи Балфлота. Оказалось, Непенин на базе службы связи создал военно-морскую разведку, снабжая командование бесценной информацией, по сути управляя его действиями. Не без его помощи моряки-балтийцы превратили минную войну из оружия защиты в оружие нападения! Как добывалась эта информация, было долгое время загадкой не только для противника, но и для самого командования флота.
Из письма офицеров Балфлота: «Работа историка трудна и кропотлива. Разбираясь в материалах, самые большие историки впадали в ошибки. Исторические документы теряются, бумажки теряют, единоличные свидетельства опровергают, и истинные виновники больших событий бывают не отмечены. Мы от лица всех, бывших у Ирбена и видевших лицом к лицу германский флот, позволяем себе свидетельствовать о том участии, которое Вы принимали в этих событиях. Слово «участие» мало для характеристики Вашей работы. Ваше Превосходительство, у Цереля произошли главные события. Церель нас связывал летом 1915 года, и благодаря Вам погибли не наши корабли, а вражеские. Дай Вам Бог доброго здоровья, Адриан Иванович. Дай вам Бог еще долго светить родному флоту во славу России». Правда, «светить долго» родному флоту Адриану Ивановичу Непенину пришлось всего год — в марте 1917 года он был убит пьяными матросами..." - "Русский след."Сивуч". Забытая легенда Балтики".Опубликовано  07.02.2017 г. на :  http://ya-russ.ru/russkiy-sled-sivuch-zabyitaya-legenda-baltiki/ (http://ya-russ.ru/russkiy-sled-sivuch-zabyitaya-legenda-baltiki/) .Там же,см. фото и видео.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 06:41
а зачем ждать вот контакты уважаемого Ю.Ю.Мелконова  http://www.melkon.lv/onas/ (http://www.melkon.lv/onas/)
Я написал Ю.Ю. Мелконову и он мне ответил : "Здравствуйте, Ринат ! Спасибо за письмо. Действительно мы подымали тему латвийских дотов в номерах журнала BALTFORT №№ 3 и 4 за 2008-й год. Там были статьи Виктора Тхора, который работал в латвийском архиве. Оригиналы журналов вероятно не сохранились, электронная версия тоже утрачена. Мы постараемся поспрашивать журналы в частных коллекциях. Насколько помню Латвия строила ДОТы на десантноопасных направлениях, в том числе в устьях рек Лиелупе, Гауя и в Вецаки. С ув. Ю.Ю." - как видите, вопросы остаются, а я напрасно искал статью В.Тхора. Надеюсь, что при личной встрече с Ю.Мелконовым, скорее всего, на одной из его экскурсий, получу ответы. А до того, мне надо самому побывать в Вецаки и осмотреть ДОТ. С уважением : "Кот Баюн".
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 04 Апреля 2017, 19:01
Если Вас действительно интересует эта тема, начните с похода в библиотеку. В Риге в ЛНБ есть все номера Балтфорта.
На рисунки уфологов ориентироваться не стоит, они их специально делали с грубыми ошибками, что бы не воровали с их сайта. Ну и написаное уфологами наполовину состоит из домыслов и выдумок.
Если после прочтения статей в Балтфорте остануться вопросы - ответы по периоду до 1917 года можно будет только лично искать в РГВИА в Москве.

"Кекау-Тирельский УР" - выдумка уфологов. Так обозван фрагмент оборонительных позиций российско-германского фронта.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 04 Апреля 2017, 20:41
Если Вас действительно интересует эта тема, начните с похода в библиотеку. В Риге в ЛНБ есть все номера Балтфорта.
На рисунки уфологов ориентироваться не стоит, они их специально делали с грубыми ошибками, что бы не воровали с их сайта. Ну и написаное уфологами наполовину состоит из домыслов и выдумок.
Если после прочтения статей в Балтфорте остануться вопросы - ответы по периоду до 1917 года можно будет только лично искать в РГВИА в Москве.

"Кекау-Тирельский УР" - выдумка уфологов. Так обозван фрагмент оборонительных позиций российско-германского фронта.
Спасибо за отклик и советы ! Да, то, что "Кекау -Тирельского УРа" не было, а это полевая оборона с элементами долговременной фортификации периода "позиционного тупика" ПМВ, я установил ещё ранее. Причём, фортификационными сооружениями долговременного типа ( из ж./б., с бронеэлементами ) были насыщены, в основном, немецкие позиции. Это ярко выражено на территории Белоруси. А сооружения на противостоящих позициях российской армии имели, главным образом, дерево-земляную ( + камни, валуны ) основу. Что же касается "Балтфорта" и ЛНБ, то могу сказать, что созвонился с Ю.Ю. Мелконовым, которой заинтересовался этим ДОТом и мы договорились в мае сего года вместе его осмотреть. А там видно будет. И, скорее всего, в РГВИА обращаться не придётся.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 05 Апреля 2017, 16:08
В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 05 Апреля 2017, 16:25
В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
Так какая крайняя версия об этом сооружении? Караулка при входе на охраняемую часть полуострова? Минная станция? Амбразура на запад понятна, но если не путаю, на южной стороне дверь восточнее амбразуры ... малость не то  :o
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 05 Апреля 2017, 17:10
В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
Так какая крайняя версия об этом сооружении? Караулка при входе на охраняемую часть полуострова? Минная станция? Амбразура на запад понятна, но если не путаю, на южной стороне дверь восточнее амбразуры ... малость не то  :o

Оригинальные версии!
Караулка вдали от прочих сооружений и из которой не видно дорогу - отпадает.
Минная станция находится в другом месте и несравнима по размерам.
Остаётся простреливающий пляж капонир с дополнительной амбразурой обороны входа.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 05 Апреля 2017, 17:16
А что обороняет пляж к западу от ДОТ? Помнится, по береговой линии к западу там порядка 4 км.? Максим с пехотного станка обеспечит 2... два с половиной... а дальше пляж не подходит? Как раз массивы батарей идут, но огневых точек не срисовано...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 17:18
В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
Ни я, не Ю.Мелконов не конкретизировали. Я всецело полагаюсь на него, т.к. он более меня осведомлён в вопросах фортификации.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 17:29
1.) В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
2.) ".. Минная станция?..."
1.) В каком номере ? 2.) Минная станция - в смысле пункт управления дистанционноуправляемыми ( по проводам и/или по радио ) минными полями ? Очень сомнительно - по ряду причин. Наверное, поэтому такой версии нигде не встречается...
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 05 Апреля 2017, 17:54
1.) В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
2.) ".. Минная станция?..."
1.) В каком номере ? 2.) Минная станция - в смысле пункт управления дистанционноуправляемыми ( по проводам и/или по радио ) минными полями ? Очень сомнительно - по ряду причин. Наверное, поэтому такой версии нигде не встречается...

№4 за 2008 г.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 05 Апреля 2017, 17:57
А что обороняет пляж к западу от ДОТ? Помнится, по береговой линии к западу там порядка 4 км.? Максим с пехотного станка обеспечит 2... два с половиной... а дальше пляж не подходит? Как раз массивы батарей идут, но огневых точек не срисовано...
Дальше - батарея Д.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 18:14
1.) В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
2.) ".. Минная станция?..."
1.) В каком номере ? 2.) Минная станция - в смысле пункт управления дистанционноуправляемыми ( по проводам и/или по радио ) минными полями ? Очень сомнительно - по ряду причин. Наверное, поэтому такой версии нигде не встречается...

№4 за 2008 г.
Спасибо ! Значит, чертёж ДОТа №2 в статье В. Тхора. У Ю.Мелонова подшивка его же журнала должна же быть.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 18:41
"Оригинальные версии!..Минная станция находится в другом месте и несравнима по размерам..."
Пожалуйста, уточните,что есть "минная станция". Подходы к Риге в то время прикрывались "гальваническими", т.е. управляемыми по проводам морскими минами заграждения ? А подступы к укреплениям на суше ? И термин "минная станция" имеет ещё значения : "торпедная", т.е. место, где проходили испытания торпеды ( в то время торпеды часто именовали "самодвижущимися минами" ) и/или место установки береговых торпедных аппаратов.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: КАЮР от 06 Апреля 2017, 07:17
"Оригинальные версии!..Минная станция находится в другом месте и несравнима по размерам..."
Пожалуйста, уточните,что есть "минная станция". Подходы к Риге в то время прикрывались "гальваническими", т.е. управляемыми по проводам морскими минами заграждения ? А подступы к укреплениям на суше ? И термин "минная станция" имеет ещё значения : "торпедная", т.е. место, где проходили испытания торпеды ( в то время торпеды часто именовали "самодвижущимися минами" ) и/или место установки береговых торпедных аппаратов.

http://fortoved.ru/forum/index.php?rid=0&t=msg&th=1255 (http://fortoved.ru/forum/index.php?rid=0&t=msg&th=1255)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 06 Апреля 2017, 07:32
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/index.html (http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/index.html)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 09:27
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/index.html (http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/index.html)
Спасибо Вам за ценный источник инфы ! Я пока имею только общее понятие и отдельные данные по этому вопросу. И, в основном о начальном этапе разработки минно-взрывных и зажигательных средств обороны. Например, подобных : http://keu-ocr.narod.ru/MO_05/chap02.html (http://keu-ocr.narod.ru/MO_05/chap02.html) .
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 09:46
"Оригинальные версии!..Минная станция находится в другом месте и несравнима по размерам..."
Пожалуйста, уточните,что есть "минная станция". Подходы к Риге в то время прикрывались "гальваническими", т.е. управляемыми по проводам морскими минами заграждения ? А подступы к укреплениям на суше ? И термин "минная станция" имеет ещё значения : "торпедная", т.е. место, где проходили испытания торпеды ( в то время торпеды часто именовали "самодвижущимися минами" ) и/или место установки береговых торпедных аппаратов.

http://fortoved.ru/forum/index.php?rid=0&t=msg&th=1255 (http://fortoved.ru/forum/index.php?rid=0&t=msg&th=1255)
Уважаемый Алексей ! В указанном Вами источнике определённого ответа нет : "Irben
Ну оригинал я вряд ли смогу. Он как-никак в архиве. Электрическая версия наверное будет, но скоро обещать не могу...
Из намёток ещё вот какой момент: минная и телефонная станция должна быть где-то недалеко от воды, из неё должна выходить бетонная выводная труба для кабелей. В более ранних станциях примерно 1900-1902 гг. постройки и совсем в другой крепости толщина стенок у такой трубы составляет 4 фута при такой же ширине канала, в более поздние времена могли трубу и потолще сделать, учитывая возросшую мощь артиллерии. Станция была полностью закончена вплоть до установки нар и электрического освещения. Обсыпка её была выполнена полностью, то есть постройка прикрыта землёй. Вроде всё". Меня смущает "телефонная", а минёры-гальванёры ( гальванёр - суть электрик ) обслуживали гальванические и гальваноударные мины ( торпеды тоже ) и вообще,- всё электрическое хозяйство было в их ведении. И это мог быть телефонный коммутатор. Могу только предположить, что в Усть-Двинске было или планировали подобное Севастополю, где "на территории нынешнего Херсонесского заповедника на берегу Карантинной бухты к 1906-му году были завершены работы по строительству комплекса сооружений минной станции №4. Назначение этой станции было таково, что в случае захождения неприятельских кораблей на заминированный внешний рейд Севастополя в бетонном каземате дежурный по минной станции замыкал электрическую цепь и крепостные гальваноударные мины находившиеся на дне бухты взрывались" -
 http://wikimapia.org/31687107/ru/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%E2%84%964-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-1-%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B (http://wikimapia.org/31687107/ru/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%E2%84%964-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-1-%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B) . А с этой "минной" станцией №4 связан достойный сожаления эпизод ПМВ, о котором мне было просто давно было известно из книги : http://armyman.info/books/id-11759.html (http://armyman.info/books/id-11759.html) 
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 10:11
Кстати, ".. с этой "минной" станцией №4 связан достойный сожаления эпизод ПМВ..", который можно определить как "точку бифуркации". Поясню : "Как известно у истории нет сослагательного наклонения. Но вопрос, а что бы было, если бы история повернулась не так, а иначе - во все времена волновал человечество. Порой история могла пойти по совсем другому руслу. И ход этой самой истории мог зависить от волевого решения или полного отсутствия такового всего лишь единственного человека! .. Следующий набег «Гебена» на главную базу Черноморского флота произошёл 29 октября. Появившись в шесть часов 12 минут утра со стороны мыса Лукул, в сопровождении двух турецких миноносцев «Гебен» предпринял малоэффективную попытку бомбардировки батарей крепости и кораблей, находившихся на рейде. Немедленно открытый ответный огонь крепостной артиллерии заставил «Гебен », получившего три попадания, через пятнадцать минут отойти.
И вот тут начинается драматизм всей истории. Линейный крейсер «Гебен» мог бы быть уничтожен условно говоря нажатием всего лишь одной кнопки! Но этого не произошло!... А как же так получилось, спросит слушатель? Уйдем в небольшой экскурс. На территории нынешнего Херсонесского заповедника на берегу Карантинной бухты к 1906-му году были завершены работы по строительству комплекса сооружений минной станции №4. Назначение этой станции было таково, что в случае нахождения неприятельских кораблей на заминированном внешнем рейде Севастополя в бетонном каземате дежурный по минной станции замыкал электрическую цепь и крепостные гальваноударные ( правильно - гальванические, гальваноударные срабатывают сами при контакте с кораблём ) мины находившиеся на дне бухты взрывались. Так вот, в тот самый день, 29-го октября линейный крейсер «Гебен», маневрировал в течение нескольких минут именно на этом минном заграждении, цепь которых была разомкнута в ожидании прохода своих кораблей. Радио командующего флотом «заграждение введено» было отдано в 6 часов 33 минуты, а боевая батарея херсонесской минной станции №4 была включена лишь в 6 часов 45 минут. К этому времени дежурный офицер зафиксировал прохождение «Гебена» по двум группам мин, но 12-ти минутная задержка передачи приказа от командующего до дежурного по минной станции решила судьбу вражеского линейного крейсера!
Увы, история, как мы уже говорили, не имеет сослагательного наклонения. И кто знает как бы повернулся ход «великой войны» с уходом с шахматной доски основного калибра кайзеровского флота на Черном море?" - заметка Антона Празукина из "Викимапии".
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 13:55

 ".. Минная станция?..."
Минная станция - в смысле пункт управления дистанционноуправляемыми ( по проводам и/или по радио ) минными полями ? Очень сомнительно - по ряду причин. Наверное, поэтому такой версии нигде не встречается...
Да, согласно пункту "А) Не следует управление всеми минными заграждениями сосредоточивать на одной станции: кроме опасности, высказанной в следующем пункте В, обслуживание такой станции будет сложно. Однако, с другой стороны, не следует увлекаться большим числом минных станций ибо, помимо увеличения стоимости обороны, это повлечёт за собой и увеличение расхода на личный состав станции или, при ограниченности такового в крепости, к переутомлению людей". А главное,- это согласно требованиям в пункте "Г) Каждая минная станция должна иметь следующие помещения:
1) Аппаратная,
2) Начальник станции,
3) Минёры, [30]
4) Караул,
5) Кладовая,
6) Кухня,
7) Отхожее место,
8 ) Небольшая пристань, и кроме того —
9) Сигнальная мачта..." - ДОТ в Вецаки таким требованиям не удовлетворял. Подробнее см. на предоставленной Участником "1201" источнике информации : http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/ch_01.html#04 (http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/ch_01.html#04)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 02 Июня 2017, 18:52
Что же касается "Балтфорта" и ЛНБ, то могу сказать, что созвонился с Ю.Ю. Мелконовым, которой заинтересовался этим ДОТом и мы договорились в мае сего года вместе его осмотреть. А там видно будет. И, скорее всего, в РГВИА обращаться не придётся.

В мае удалось провести осмотр?
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 02 Июня 2017, 20:27
Для Ринат Гимадеев установлен бан на 7 дней за

Цитировать

    Отвали, мудак !  Ты не стоишь шоб с тобой даже валандатся !


+ бан по собственному желанию до 22.06.2017

Цитировать

    Короче, я делаю "предъяву" : но требую, не "праведного" суда, а своей временной "отставки" - баньте до 22 июня сего года иначе я "разодуйсь" и "мало кое-кому не покажется"


Итого 30 дней.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 05 Июня 2017, 13:46
Спасибо за информацию!
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Июля 2017, 09:02
Спасибо за информацию!
Пожалуйста ! Рад был чем-то помочь.
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 20 Августа 2017, 20:55
http://s011.radikal.ru/i316/1708/8e/111ec5fb9ad0.jpg (http://s011.radikal.ru/i316/1708/8e/111ec5fb9ad0.jpg)     на фото виден дот
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 07 Декабря 2017, 18:49
А вот так он выглядел в 1926 году
(http://s019.radikal.ru/i644/1712/60/10b5f20ec75ct.jpg) (http://radikal.ru/big/km86v0vk5vbeb)
(http://s011.radikal.ru/i317/1712/36/c2feea62a1c7t.jpg) (http://radikal.ru/big/5zl3rj9yf4ivd)
(http://s009.radikal.ru/i307/1712/b3/3823967f7efet.jpg) (http://radikal.ru/big/nq8svx15uz33j)
(http://s013.radikal.ru/i324/1712/33/07d23e71d441t.jpg) (http://radikal.ru/big/998b2tr1tqrja)
(http://s014.radikal.ru/i328/1712/15/c6232f9cad6ct.jpg) (http://radikal.ru/big/te5j3qad654ss)
(http://s019.radikal.ru/i612/1712/29/b4e780086df0t.jpg) (http://radikal.ru/big/wx6ahsym6aqmi)
(http://s012.radikal.ru/i319/1712/eb/530c309440c5t.jpg) (http://radikal.ru/big/hxxlsfvgzj7r4)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 03 Января 2018, 21:06
спасибо уважаемый 1201 за фото
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 21 Марта 2021, 22:16
А вот так он выглядит сегодня:
https://www.youtube.com/watch?v=ms5Me1h_bVM (https://www.youtube.com/watch?v=ms5Me1h_bVM)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 21 Марта 2021, 22:50
Вид изнутри
https://www.youtube.com/watch?v=0YzEYLemdXo (https://www.youtube.com/watch?v=0YzEYLemdXo)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 21 Марта 2021, 23:29
спасибо уважаемый 1201 за видео
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 08 Мая 2021, 16:59
Вопрос закрыт - прект разработан в 1925, построен в 1926.
(https://c.radikal.ru/c02/2105/c9/7f65155597c7.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 08 Мая 2021, 22:51
Спасибо большое!
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: 1201 от 02 Октября 2021, 21:40
Свежее видео:   

https://youtu.be/c_WMm80kihE   
вид снаружи

https://youtu.be/TweHl_p7EqY   
вход


https://youtu.be/bY8glDepT7g   
вид изнутри
Название: Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
Отправлено: jurav от 02 Октября 2021, 22:48
спасибо уважаемый 1201 за видео