Автор Тема: "Странный" ДОТ в Вецаки".  (Прочитано 76087 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #100 : 01 Марта 2017, 09:24 »
По итогам проведенной операции "Альбион" немецкие войска заняли Моонзундский архипелаг. Но это стоило им 9 потопленных кораблей и повреждением еще бОльшего количества.Среди них был и новейший и один из двух самых сильных линкоров Германии - "Байерн",который получил повреждения и вышел из строя,подорвавшись на мине.Линкорам и крейсерам на Балтике,что "слону в ванной".А ещё ,Балтийской море называли из-за обилия мин,"супом с клёцками".Можно представить,как тогда можно было бы охарактеризовать Рижский залив...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #101 : 01 Марта 2017, 11:52 »
- Вообще,если говорить о боевых действиях в р-оне Моонзунда,то надо отметить,что немцы продемонстрировали лишь свою мощь,но никак не военное искусство.Бои на Кассарском плесе,где против устаревшего броненосца "Слава" действовали новейшие по тому времени линкоры т.н. "дредноутского" типа,но потопить "Славу" так и не смогли.И уничтожение ЭМ "Гром" в заслугу немцам поставить нельзя - слишком велико было неравенство сил.По сути,немцы находились в полигонных условиях и безнаказанно растреливали российские корабли с недосягаемых для последних дистанций.А противопоставить немцам соответствующую по силе, крупнокалиберную артиллерию могли только береговые батареи и то не все ( http://vpk-news.ru/articles/369 ).Но,береговые батареи - неподвижны,а немецкие корабли,хотя и скованные минными заграждениями,могли выбирать выгодные курсы.А ночное сражение в Рижском заливе - это позор кайзеровского флота и подвиг Российского!"Цитата "..- Но «Сивуч» подобно «Варягу» пошел на неравный бой…
- Да, командир канлодки «Сивуч» капитан 2-го ранга Петр Нилович Черкасов приказал «Корейцу» уходить, а сам принял бой с немецкой эскадрой. Два линкора, крейсеры и миноносцы вели огонь по «Сивучу». Объятый пламенем «Сивуч» тонул, но стрелял! Гоняясь за двумя русскими канлодками германские корабли сожгли половину запасов угля и зря растратили сотни снарядов. Нечего было и думать о продолжении похода на Ригу. Адмирал Шмидт приказал эскадре повернуть назад. Город так и не узнал, кто спас его в ту ночь. А весь мир снова заговорил о «Варяге». Английская газета «Стар» писала в те дни — «Мир будем помнить о героизме «Сивуча» даже тогда, когда все другие события этой титанической войны станут достоянием истории.» - из статьи "Последний парад наступает...",интервью Ю.Мелконова латвийскому еженедельнику «Вести»  в №5 за февраль 2004 года.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #102 : 02 Марта 2017, 07:49 »
По итогам проведенной операции "Альбион" немецкие войска заняли Моонзундский архипелаг. Но это стоило им 9 потопленных кораблей и повреждением еще бОльшего количества.Среди них был и новейший и один из двух самых сильных линкоров Германии - "Байерн",который получил повреждения и вышел из строя,подорвавшись на мине.Линкорам и крейсерам на Балтике,что "слону в ванной".А ещё ,Балтийской море называли из-за обилия мин,"супом с клёцками".Можно представить,как тогда можно было бы охарактеризовать Рижский залив...
- "..28 ноября отправленная в балтийские воды «для оказания поддержки молодым государствам Прибалтики» английская эскадра в составе 5 лёгких крейсеров, 9 эскадренных миноносцев, транспорта с оружием и нескольких тральщиков бросила якорь на рейде Копенгагена. Ознакомившись с последними новостями, командующий эскадрой адмирал Эдвин Александр-Синклер принял решение о немедленном походе в Либаву. Там был разгружен транспорт (латышам передали несколько сотен винтовок) и принят уголь, после чего корабли направились к Ревелю. В ночь с 4 на 5 декабря, около полуночи, шедшие без разведки английские корабли в районе острова Даго ( о.Хи́йумаа - эст. Hiiumaa,в германский период известный также как Да́го - букв. «дневной остров» или Дагё, а в русский,как Хиума это второй по величине остров Эстонии ) оказались на минном поле; второй в строю крейсеров эскадры «Кассандра» подорвался на мине выставленного немцами заграждения (по советским данным, это была русская мина) и затонул в течение 20 минут. Потери экипажа составили 17 человек убитыми и утонувшими. Большего количества жертв удалось избежать только благодаря удачным действиям эсминца «Венедетта», который сумел при крайне неблагоприятных погодных условиях подойти к борту тонущего крейсера..."
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #103 : 02 Марта 2017, 08:13 »
"Странный" ДОТ в Вецаки входил в оборону Мангальсалы,а значит должен был принимать участи в боевых действиях.Но,и в этом вопросе есть неясности и противоречия.Приведу один пример - "..К началу Первой мировой войны береговая оборона Риги уже состояла из десяти батарей. А уже во второй половине августа 1915 года кайзеровский флот приступил к активным действиям по прорыву в Рижский залив.Но, как известно, Рига никогда не была взята с моря. Так и НЕ СДЕЛАВ НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, орудия на полуострове Мангальсала БЫЛИ ДЕМОНТИРОВАНЫ и при наступлении немецких войск, ВЫВЕЗЕНЫ на баржах. Увы их постигла незавидная судьба - быть потопленными вражеской подводной лодкой..." - цитита с Сайта "КладоИскатель" : http://www.kladoiskatel.lv/articles.php?lng=ru&pg=308 .А в "Вики" написано иное : "..21 июня весь эстонский флот по срочной телеграмме Лайдонера был отправлен в Рижский залив, где начались ожесточённые бои с отступающим к Риге Ландесвером. 30 июня эстонские корабли зашли на рейд Риги и начали артиллерийскую дуэль с фортом Мангальсала. Сделав 20 выстрелов, Питка ( Admiral Johan Pitka ) скомандовал отход.
1 июля «Лембит» оказывал поддержку наступающей эстонской армии, а вечером был вместе с «Леннуком» отправлен к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел уничтожить два орудия форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские суда осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск, а «Лембит» даже вошёл в 21 час в устье Двины. Здесь канонерская лодка подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, береговой батареи и бомбардировке двух круживших над ней самолётов. К этому времени с суши подошли эстонские отряды, и сопротивление немецких частей удалось прекратить. Эстонцы захватили большие трофеи, в числе которых были 3 вооружённых парохода и баржа с боеприпасами. На захваченные в этом бою пароходы легла вся тяжесть дальнейшего боя, поскольку осадка не позволяла морским судам эстонцев войти вглубь реки.
3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга и окончательно подавили артиллерийские батареи в устье Двины. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег десантные партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел..." - в общем и целом,такой точки зрения на те события придерживается и Ю.Мелконов,однако,он уточняет,что "существует НЕСКОЛЬКО ВЕРСИЙ взрыва позиций береговых батарей на Мангальсале. Одна из версий — позиции были взорваны эстонскими диверсантами, прибывшими на Мангальсалу в составе отряда кораблей эстонского флота в 1919 году. Русские войска оставили Ригу в сентябре 1917 года, ОРУДИЯ и артиллерийские позиции на Мангальсале НЕ БЫЛИ ПОВРЕЖДЕНЫ и достались латвийской армии в исправности...",но при этом утверждает,что "..Следующая остановка ( экскурсантов ) была сделана на позициях 10-дюймовой (калибр 254-мм) батареи. Четыре позиции в двухорудийных блоках пока сохранились..Здесь же можно увидеть взорванную двухорудийную батарею 120-мм орудий "Виккерса". Взрыв был сильнейший. Постарались эстонцы..." - http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/ Р.S.Я решил,что будет практично в этой теме поместить часть данных по Мангальсале,чтобы потом,в специальной теме посвящённой ей,начать уже т.с. "с чистого листа" : и излагать конкретно и по делу.А эту тему можно использовать,как "черновик"...
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 08:18 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #104 : 02 Марта 2017, 08:38 »
Тут надо учитывать то, что ДО ПМВ вряд ли кто предполагал, что батареям Мангальсалы предстоит воевать с ЭСТОНСКИМ флотом :o Что касается германского флота, то для того, чтобы дойти до Риги, ему предстояло пройти в Рижский залив, через минно-артиллерийскую позицию на Моонзунде. Если в 1914 еще могли построить дот в окрестностях Риги, поскольку строительство на островах еще только начиналось, то после 1915 года вероятность морского десанта в районе Мангальсалы была ничтожной.
Кстати, в "Балтфорте" за 2008 год должна была быть статья: В.А. Тхор. "Латвийские ДОТы крупным планом".

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #105 : 02 Марта 2017, 09:17 »
1.Тут надо учитывать то, что ДО ПМВ вряд ли кто предполагал, что батареям Мангальсалы предстоит воевать с ЭСТОНСКИМ флотом.2.Что касается германского флота, то для того, чтобы дойти до Риги, ему предстояло пройти в Рижский залив, через минно-артиллерийскую позицию на Моонзунде.3. Если в 1914 еще могли построить дот в окрестностях Риги, поскольку строительство на островах еще только начиналось, то после 1915 года вероятность морского десанта в районе Мангальсалы была ничтожной.
4.Кстати, в "Балтфорте" за 2008 год должна была быть статья: В.А. Тхор. "Латвийские ДОТы крупным планом".
Уважаемый Алексей!В Вашем комменте содержаться несколько явных вопросов и несколько "скрытых".Поэтому,я : а) буду отвечать по-порядку,согласно помеченным цифрам;б) потом,представлю необходимые дополнительные данные ( краткие "экскурсы",фото,схемы и ссылки на источники инфы.Т.к. отдельные характеристики вне общего контекста не дают полной ясности,а лишь порождают новые вопросы.И постараюсь, при этом, не "растекаться маслом по древу"...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #106 : 02 Марта 2017, 09:19 »
4.Кстати, в "Балтфорте" за 2008 год должна была быть статья: В.А. Тхор. "Латвийские ДОТы крупным планом". - знаю об этом,но не читал.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #107 : 02 Марта 2017, 09:52 »
1."Тут надо учитывать то, что ДО ПМВ вряд ли кто предполагал, что батареям Мангальсалы предстоит воевать с ЭСТОНСКИМ флотом". -  это фото ЭМ «Леннук» ( Lennuk ) - см. «Автроил» (с 2 января 1919 г. —  Lennuk; с 23 августа 1933 г. — перуанский Almirante Guise) — это эскадренный миноносец типа «Изяслав», построенный по программе «усиленного» судостроения на 1913—1917 г.г. и принадлежавших к числу эскадренных миноносцев типа «Новик» и КЛ «Лембит» (Lembit) - см. «Бобр II» — канонерская лодка Российского императорского флота.Вооружение ЭМ "Леннук" на тот период - артиллерия : 5×102-мм орудий, 1х76-мм пушка "Лендера".Вооружение КЛ "Лембит" на тот период - артиллерия : 2×120-мм/45,
4 × 75-мм/50 пушек "Канэ",3 × 7,62-мм пулемета и бронирование - боевая рубка: 12—20-мм.А теперь обратимся к описанию : ".. 30 июня эстонские корабли зашли на рейд Риги и начали артиллерийскую дуэль с фортом Мангальсала. Сделав 20 выстрелов, Питка скомандовал отход.
1 июля «Лембит» оказывал поддержку наступающей эстонской армии, а вечером был вместе с «Леннуком» отправлен к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел УНИЧТОЖИТЬ ДВА ОРУДИЯ форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские суда осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск, а «Лембит» даже вошёл в 21 час в устье Двины. Здесь канонерская лодка подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, БЕРЕГОВОЙ БАТАРЕИ и бомбардировке двух круживших над ней самолётов.3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга и окончательно ПОДАВИЛИ артиллерийские батареи в устье Двины. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег ДЕСАНТНЫЕ партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел ( !? )..."  - напришиваются вопросы : 1.Как могли столь успешно действовать корабли эстонского флота,если : а) борьба флота против береговой обороны ВСЕГДА был одной самых сложных задач;б) учитывая состояние кораблей,например,захваченных советских эсминцев , переименованных в «Вамбола» и «Леннук»,которые сразу были поставлены эстонцами на ремонт. Ведь,они сдались в уже сильно запущенном состоянии, а после пленения были разграблены английскими моряками. Тем не менее, «Леннук» удалось ввести в строй уже 6 января, и он начал кампанию в тот же день.А канонерская лодка "Бобр-2" в апреле 1918 года была брошена экипажем в порту и захвачена немецкими и финскими войсками, после чего уведена ими в Эстонию, где переоборудована в плавучую мастерскую «Бибер».После революции в Германии корабль в плохом техническом состоянии, без орудийных замков, достался эстонцам, став одним из первых боевых кораблей эстонских ВМС. И уже через месяц, после заводского ремонта, под именем «Лембит», лодка принимает участие в отражении наступления на Ревель частей Красной армии.в) КАКИЕ артиллерийские орудия и в КАКОМ числе имелись на батареях в Риге?И как были вооружены ДОТы.Неужели причина ТОЛЬКО в общей неразберихе и дезорганизации Балтийского Ландсвера?
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 10:04 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #108 : 02 Марта 2017, 10:13 »
Ещё вопрос,касающейся навигационной обстановки в Рижском заливе и минных заграждений на море и суше в то время : эстонцам необходимы было иметь данные по ним.Мины, ведь, устанавливали ВСЕ кто готовился и вёл там боевые действия до ПМВ и после.И потопленные в ходе боёв корабли мешали судоходству и места их гибели надо было знать.А откуда это могло быть известно,если они все до сих пор точно не установлены...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #109 : 02 Марта 2017, 14:07 »
2.Что касается германского флота, то для того, чтобы дойти до Риги, ему предстояло пройти в Рижский залив, через минно-артиллерийскую позицию на Моонзунде.
Уважаемый Алексей!Немцы преодолели минно-артиллерийскую позицию в районе Моонзунда и вошли в Рижский залив в результате проведённой ими операции "Альбион" - это факт.Другое дело,что им благоприятствовала общая обстановка : а) Революционная ситуация в России; б)  Политика "двойных стандартов" Англии,Франции и США;в) Предреволюционная ситуация в самой Германии ещё не вошла в критическую фазу и не перешла в революционную ( см. план операции кайзеровского ВМФ под названием  "Поход смерти",связанные с ним и последующие события ).
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 14:09 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"