Автор Тема: "Босфорская Экспедиция : от рассвета и до заката".  (Прочитано 11799 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Итоги : Можно ли было провести "Босфорскую Экспедицию" в ПМВ ? См. : Re: "Босфорская Экспедиция : от рассвета и до заката".« Ответ #10, Re: "Босфорская Экспедиция : от рассвета и до заката". « Ответ #11, Re: "Босфорская Экспедиция : от рассвета и до заката". « Ответ #12. 1916 - 1917 гг. -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

РЕМАРКА : "допустим, только допустим, что в период ПМВ РИ всё-таки осуществляет "Босфорскую экспедицию". Теми силами и средствами, которые у неё имелись.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цитируется из О.Айрапетова
"Колчак у ворот Цареграда. Планы десанта на Босфор в 1917 году", статья из журнала "Родина", № 9 за 2004 г. Далее цитата из книги Андрея Кручина "Адмирал Колчак. Жизнь, Подвиг, Память" :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 23:44 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
РЕМАРКА ( продолжение ) :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цит. из "Враг отступает! Вытеснение линейного крейсера "Гебен" за пределы Черного моря" : http://battleships.spb.ru/Germ/Goeben/otstup.html Кроме того, береговые батареи и укрепления Босфора не потерпели урона, а артиллеристов можно было усилить получившими боевой опыт в ходе битвы за Дарданеллы. И на суше российскому десанту так же предстояло иметь дело с опытными вояками под предводительством Кемаля-паши. И очень сомнительно, что Андреевские флаги могли бы ТОГДА воспарить над Босфором ...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 23:45 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
".. есть ещё пара возможных вариантов : например, в ходе "БОСФОРСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ 1833 г. - это россиийская во­енная экс­пе­ди­ция, на­прав­лен­ная в Бос­фор­ский пролив для за­щи­ты турецкого сул­та­на Мах­му­да II  от на­па­де­ния со сто­ро­ны его египетского на­ме­ст­ни­ка (па­ши) Му­хам­ме­да Али . Ей пред­ше­ст­во­ва­ла прось­ба турецкого пра­витель­ст­ва осе­нью 1832 г. об ока­за­нии под­держ­ки, об­ра­щён­ная к ев­ропейским го­су­дар­ст­вам, в т. ч. и к Рос­сии. Ре­ше­ние о пре­дос­тав­ле­нии по­мо­щи Мах­му­ду II при­ня­ла толь­ко Рос­сия, т. к. имп. Ни­ко­лай I не же­лал уси­ле­ния Егип­та, под­дер­жи­вае­мо­го Фран­ци­ей, за счёт даль­ней­ше­го ос­лаб­ле­ния Ос­ман­ской им­пе­рии" - см. ответы №33 и №34.
Однако, подобная ситуация возникла и в 1885 г., 18 марта, в Азии в районе Кушки произошло вооруженное столкновение русских и афганских войск. Российские войска под командованием генерала Комарова разбили передовые части афганской армии, которыми руководили военные советники из Англии и возник конфликт, грозивший перерасти в войну.
На этот раз Турция заняла враждебную Англии позицию, и мощь английского Средиземноморского флота грозила обрушиться как на Россию, так и на Турцию :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цит. Арбузов Владимир "Броненосцы типа «Екатерина II» : http://www.e-reading.club/bookreader.php/1014062/Arbuzov_-_Bronenoscy_tipa_Ekaterina_II.html А могло быть иначе,- и российские военные могли бы вместе с турецкими,- отражать нападение "Ройял Нейви" и морпехов Великобритании. И естественно, что был составлен и план : "В 1885 г., когда строительство черноморских броненосцев шло полным ходом, а отношения с Англией вновь обострились из-за конфликта в Афганистане, к планам захвата проливов вернулись вновь.
Осуществить десантную операцию возлагалось на Одесский военный округ, усиленный «особым запасом» артиллерии, которая тайно хранилась вот уже несколько лет.
Для переброски около 30 тысяч человек готовились привлечь около 60 частных пароходов. Затем эти же пароходы должны были совершить второй рейс, доставив десанту подкрепления. Но как нам уже известно, войны тогда удалось избежать..."
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 23:47 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
".. есть ещё пара возможных вариантов : например, в ходе "БОСФОРСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ 1833 г. - это россиийская во­енная экс­пе­ди­ция, на­прав­лен­ная в Бос­фор­ский пролив для за­щи­ты турецкого сул­та­на Мах­му­да II  от на­па­де­ния со сто­ро­ны его египетского на­ме­ст­ни­ка (па­ши) Му­хам­ме­да Али . Ей пред­ше­ст­во­ва­ла прось­ба турецкого пра­витель­ст­ва осе­нью 1832 г. об ока­за­нии под­держ­ки, об­ра­щён­ная к ев­ропейским го­су­дар­ст­вам, в т. ч. и к Рос­сии. Ре­ше­ние о пре­дос­тав­ле­нии по­мо­щи Мах­му­ду II при­ня­ла толь­ко Рос­сия, т. к. имп. Ни­ко­лай I не же­лал уси­ле­ния Егип­та, под­дер­жи­вае­мо­го Фран­ци­ей, за счёт даль­ней­ше­го ос­лаб­ле­ния Ос­ман­ской им­пе­рии" - см. ответы №33 и №34.
Однако, подобная ситуация возникла и в 1885 г., 18 марта, в Азии в районе Кушки произошло вооруженное столкновение русских и афганских войск. Российские войска под командованием генерала Комарова разбили передовые части афганской армии, которыми руководили военные советники из Англии и возник конфликт, грозивший перерасти в войну.
На этот раз Турция заняла враждебную Англии позицию, и мощь английского Средиземноморского флота грозила обрушиться как на Россию, так и на Турцию.. Некоторые корабли стояли в готовности к переходу к Босфору для минной постановки. Готовились к мобилизации и пароходы РОПиТ.
Одновременно турецкий султан, не простивший Англии бомбардировку Александрии в 1882 г. и захват Египта, также приказал укреплять Дарданелльские батареи. Воевать с двумя странами Англия не решилась, и на этот раз все обошлось..."
На счёт того, что "Англия не решилась воевать сразу с двумя странами" - это, конечно, преувеличение ! Турция в то время находилась в очередном упадке и её армия ВМФ так же. А у России на ЧМ военного флота, как такового вообще не было. С Балтике перебросить тоже было особенно нечего. Определяющую роль сыграла, как ни странно, Франция - давний потенциальный и не только, противник России, а в тех условиях - потенциальный и не только,- союзник. Дело в том, уже начал складываться франко-российский Альянс, т.к. после разгрома во Франко-прусской войне 1870—1871 гг. Франция вынуждена была готовиться к реваншу в дипломатической изоляции. А Англия со своей стороны вела дипломатическую войну с Россией в Средней Азии и на Ближнем Востоке. И чтобы избежать дипломатической изоляции, российский министр иностранных дел Николай Гирс начал переговоры с правительством Сади Карно. И изумивший всю Европу союз абсолютной монархи и демократической республики был оформлен соглашением 1891 года и секретной военной конвенцией 18 августа 1892 года. Стороны обязывались оказывать взаимную помощь в случае нападения Германии или Австро-Венгрии на Россию или Италии и Германии на Францию. Ну, а Англия всегда была потенциальным противником Франции ... 
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2017, 10:00 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
К пункту №6 "Броски на юг" :  "Андреевские флаги над Босфором" - Стоит напомнить :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- сохранена оригинальная орфография. Цитируется из "Броненосцы типа «Екатерина II», Арбузов Владими. К сему : http://my-files.ru/c1zy6o/Макаров и Босфор.doc
Генеральная репетиция :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- http://www.e-reading.club/bookreader.php/1014062/Arbuzov_-_Bronenoscy_tipa_Ekaterina_II.html А позже, были построены новые броненосцы, крейсера, канонерские лодки, миноносцы и другие боевые корабли и вспомогательные суда для ЧФ. Причём, они имели свои особенности, которые определялись планами Российской империи, в т.ч. и "Босфорской Экспедицией" ...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 23:48 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
К пункту №6 "Броски на юг" :  "Андреевские флаги над Босфором" - Стоит напомнить : ".. что сама Россия ещё с конца XIX века разрабатывала собственную десантную операцию в проливах ( "Босфорская экспедиция" )..."
И об этом есть документальные свидетельства - см. "Проектъ Совершенно секретно."- http://www.e-reading.club/bookreader.php/1014062/Arbuzov_-_Bronenoscy_tipa_Ekaterina_II.html
1.) "..В состав Практической эскадры назначались .. канонерские лодки «Терец», «Уралец» и «Кубанец» ..." - http://www.e-reading.club/bookreader.php/1014062/Arbuzov_-_Bronenoscy_tipa_Ekaterina_II.html 2.) А позже, были построены новые броненосцы, крейсера, канонерские лодки, миноносцы и другие боевые корабли и вспомогательные суда для ЧФ. Причём, они имели свои особенности, которые определялись планами Российской империи, в т.ч. и "Босфорской Экспедицией"
Справка : Мореходные канонерские лодки типа "Манджур"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- http://www.and-kin2008.narod.ru/koreets.html Надо отметить, что канонерки данного типа имели следующую особенность,- как и броненосцы типа "Екатерина Вторая" орудия главного калибра были расположены так, что все или большинство из них могли вести огонь в носовых секторах, а это было очень удобно при атаке береговой обороны, т.к. при сильном артогне, сам корабль находился носом к противнику и представлял меньшую по размеру цель, чем при положении бортом. 2.) Введение в строй ЧФ РИ ещё двух броненосцев, которые получили название "Двенадцать Апостолов" и "Три Святителя", сопровождалось международным скандалом, т.к. в Англии поняли это, как ДВЕ серии броненосцев типа "Апостол" и "Святитель" общим количеством в 15 единиц, что вызвало крайнее опасение Великобритании, т.к. Российский Императорский Флот ( РИФ ) усиливался 15 новыми броненосцами, тем более в таком важном регионе. В реальности, кроме этих двух, Черноморский флот пополнился позже ещё 4-мя броненосцами : "Ростислав", "Князь Потёмкин-Таврический", "Евстафий" и "Иоанн Златоуст" ...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 23:50 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
В то же время, если "к 1875 году Оттоманская империя сумела создать внуши­тельный броненосный флот, который по численности мог пре­тендовать на четвертое место в мире. Однако низкий уровень подготовки личного состава и, как следствие этого, пассивность турецких ВМС во время войны с Россией в 1877— 1878 годах резко изменили морскую политику империи. Новый султан Абдул Гамид II, в отличие от своего свергнутого предшественни­ка Абдул Азиза, не любил флот и почти прекратил его финан­сирование. В результате османские ВМС к концу XIX века при­шли в состояние полного упадка.
Отношение Абдул Гамида к своим адмиралам несколько улуч­шилось после успешной для турок войны с Грецией в 1897 году. Началась модернизация устаревших броненосцев, а также была принята новая кораблестроительная программа, которую, прав­да, удалось выполнить лишь частично..." - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/10.htm Но, с другой стороны, после Лондонской встречи в 1841 г. Босфор и Дарданеллы, как и прежде, вновь закрыли для России и открыли для других стран.
А затем с помощью Англии Босфор продолжали укреплять, и к 1849 г. его защищали уже 13 батарей (8 на азиатском и 5 на европейском берегах).
Проливы постепенно превращались в своеобразную крепость...
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2017, 10:49 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
"..Новый султан Абдул Гамид II, в отличие от своего свергнутого предшественни­ка Абдул Азиза, не любил флот и почти прекратил его финан­сирование. В результате османские ВМС к концу XIX века при­шли в состояние полного упадка.
Отношение Абдул Гамида к своим адмиралам несколько улуч­шилось после успешной для турок войны с Грецией в 1897 году. Началась модернизация устаревших броненосцев, а также была принята новая кораблестроительная программа, которую, прав­да, удалось выполнить лишь частично..." - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/10.htm
"..А в 1894 г. императора Александра III сменил цесаревич Николай Александрович. Россией начал править новый император Николай II. При Александре III Россия, всегда готовившаяся к войне, волею политиков и обстоятельств не воевала. В царствование же нового императора страна всегда вступала в войны, к ним не готовая. Наследником престола стал цесаревич Георгий Александрович — родной брат Николая II. И на этот раз это правило не было нарушено.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- http://www.e-reading.club/bookreader.php/1014062/Arbuzov_-_Bronenoscy_tipa_Ekaterina_II.html И если бы не ряд обстоятельств, которые привели к русско-японской войне, то вполне могла быть новая русско-турецкая война ...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 23:51 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Возможно, что в этот период был самый благоприятный момент для России получить контроль над Проливами, причём, полный и над всеми, т.е. не только над Босфором, но и Дарданеллами. Более того, над Мраморным морем и над Стамбулом. И в итоге, воздрузить православный крест над храмом св. Софии, вернув святыню христианству, но под эгидой Православной Церкви, тем самым создав "противовес" Ватикану и храму св. Петра и Павла в Риме. И это стало бы только началом триумфального шествия во исполнении "панславянистских" планов Российской империи ... Р.S. И сию возможность, я намерен доказать, как с политической, так и с военной точки зрения.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2017, 10:21 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
6. "Броски на юг" - после поражения Франции в войне с Пруссией в 1871 году канцлер Горчаков добился денонсации Парижского договора. Новая война с Турцией началась через шесть лет.
Тогда Россия приблизилась к заветной цели на расстояние протянутой руки. От ставки "белого генерала" Михаила Скобелева в Сан-Стефано до Константинополя и Босфора оставалось меньше 15 километров, но Британия ввела в Мраморное море свои броненосцы.
Художник-баталист Василий Верещагин кричал Скобелеву: "Оборвите телеграфные проволоки, я их сам порву, немыслимо заключать мир иначе, как в Константинополе!"... Примечание : В секретных планах верховного командования России захват Проливов ВСЕГДА являлся первостепенной задачей...
Как, и упорство достойное лучшего применения : "война с Турцией в 1877–1878 гг. хотя и окончилась успешно, но показала, что в будущем одной лишь армией Константинополь не взять.
Проанализировав итоги боевых действий войны 1877–1878 гг., Александр II поручил генералу графу Тотлебену, бывшему в то время главнокомандующим сухопутными силами, разработать иной план захвата Босфора — с моря силами десанта.
План Тотлебена был весьма прост. В случае новой войны он предлагал доставить к турецкому побережью войска, разместив их на мобилизованных торговых судах. Грузить войска планировалось в Одессе. Тогда это был самый оборудованный порт.
В течение нескольких лет этот авантюрный план на случай войны считался основным. Для этой цели в Одессе даже создали «особый запас» из 100 полевых орудий.
И хотя план Тотлебена имел множество недостатков, ничего другого из-за отсутствия боевых кораблей, вооруженных тяжелой артиллерией, ни Морское, ни Военное ведомства предложить не могли. Все хорошо понимали, что высадить такой десант быстро не удастся, а в море, в случае его своевременного обнаружения, он будет разгромлен превосходящим по численности англо-турецким флотом..."
"Порядок в танковых войсках !"