Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 262019 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #20 : 21 Февраля 2011, 01:31 »
Stalag 307 - лагерь для в/п на окраине Бяла-Подляска, от Бреста по прямой ок. 40 км. Функционировал с июня по сентябрь (или октябрь 1941 г.). Ликвидирован в связи с высокой смертностью в/п. Оставшиеся в живых переведены во вновь созданный Stalag 307, размешавшийся в крепости Демблин (Деблин, Польша), а также и в лагеря на территории Германии.
Хотя он и значится как шталаг, т. е. лагерь для в/п рядового и сержантского состава, вначале это был скорее дулаг - пересыльный лагерь. Т. к. наряду с рядовыми/сержантами здесь содержался и средний, и высший комсостав (например, генерал Алавердов). Яркие и подробные описания лагеря есть в опубликованных воспоминаниях...
Охрану осуществлял 808 (если не путаю №) охранный батальон.
В сентябре 1941 в лагере произошел массовый побег.
Примечание: обратили внимание, что на некоторых карточках стоит фронт-шталаг, хотя лагерь никогда не был во фронтовом ведении? И надписи в карточке продублированы на польском... Дело в том, что первоначально шталаг-307 был создан немцами в польскую кампанию. Ну а чистые оставшиеся бланки использовали уже для наших в/п.
Кроме того, в Бяла Подляске, но уже в самом городе, был еще один шталаг на ул. Брестской (№ кажется 368?).

Для расширения информации:

SRPO-Регистрация военнопленного: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=8508.0
SRPO-Шталаг-307, Демблинская крепость:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg101659#msg101659
SRPO-ОБРАЗЦЫ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4802.0
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 21:47 от Adv1seR »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #21 : 21 Февраля 2011, 03:15 »
Андрей, спасибо большое за пояснения, в принципе многое видел в разных источниках, но в обобщённом виде гораздо понятнее. Если вы специализируетесь по карточкам, то от меня просьба - примите участие в расшифровке некоторых записей. Вот например следующая карта - вероятно, это карта защитника БК Николая Кюнга. Неточностей как всегда много, но ключевые моменты совпадают.
Кюнг (Kjung) Николай Фёдорович, 09.08.1917 г.р., Софино. Мл. лейтенант 160 арт. полка.
Пленён 5.10.1941 г., Brjansk (Брянск).
Н.Ф. Кюнг встретил войну в БК в должности замполитрука полковой школы 84 сп, располагавшейся на Южном острове (Волынское укрепление). Вышел из крепости, вероятно в первой половине дня 22.06. В воспоминаниях указал, что был ранен 6.11.1941. В карте пленения указано 5.10.1941, в принципе неточность небольшая. Пребывание в лагере №304 подтверждено картой военнопленного.

Кто сможет перевести записи со второй страницы (о переводе в другой лагерь и т.п.) - дополните пожалуйста.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #22 : 21 Февраля 2011, 03:33 »
вероятно, это карта защитника БК Николая Кюнга.

Да, это и есть тот самый Кюнг.

Записи сделаны на стандартном бланке первичной карточки в/п. В принципе все записи понятны и уже переведены соответствующими органами :) - прививки (от чего, где и когда) - пребывания в лагере и рабочей команде - передача в гестапо.
Вот, если нужно, перевод подобного бланка: http://www.sgvavia.ru/forum/109-74-13337-16-1260865861

С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #23 : 21 Февраля 2011, 04:01 »
Спасибо за бланк с переводом, пригодится.
Я наверно сильно обобщил, что надо всё переводить. Интересует надпись на полях - после 27.7.42. Это тоже что-то об отправке в другой лагерь? Дальше, там где 7.8.43. Bolschewist ? Это название такое "Большевист" или тип лагеря :) ? Собственно, через месяц после этого передан гестапо г.Франкфурт-Майн.
И чуть раньше - waldlager Zeithein - это полевой лагерь? Т.е. там он попал в лазарет в ноябре, а потом дальше "по этапу"...
Андрей, а у вас нет сведений о дальнейшем пребывании Кюнга в плену? Ведь ему ещё с последней записи почти 2 года оставалось до освобождения. В воспоминаниях он про Бухенвальд упоминал.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #24 : 22 Февраля 2011, 00:28 »
В воспоминаниях Н.Ф. Кюнга фигурировали следующие бойцы: Беляев Георгий (повар) и Горинов Николай (из хлеборезки), оба из 84 сп. Их Кюнг встретил в шталаге 304. Честно говоря, нашёл их с десятого захода, перепробовав все возможные варианты совпадений и ошибок. Уверен на 99%, что речь о них.
Итак, в списке военнопленных, содержащихся в шталаге №304, составленном 16.07.1941 г. значатся:
№155 Беляев, 84 пех.полк, 2.10.1918 (№798)
№152 Горин, 84 пех. полк, 31.11.1919 (№795)



По военнопленному Беляеву 2.10.1918 г.р. другой информации в ОБД не нашёл.
А вот по Горину кое-что есть. Думаю, Кюнг ошибочно назвал созвучную фамилию Горинов.
Горин Николай Устинович, 1919 г.р., д. Ольховец Кимовского р-на Тульской обл. Призван Кимовским РВК Тульской обл. в 1939г. Попал в плен 29.6.1941, г. Брест-Литовск. Освобождён из плена 23 апреля 1945г.



Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #25 : 22 Февраля 2011, 01:43 »
Интересует надпись на полях - после 27.7.42. Это тоже что-то об отправке в другой лагерь?

Это отметка о каком-то заболевании, что-то с легкими...

А "Большевист" - это графа о причине, по которой переведен в другой лагерь. В данном случае из-за того, что является большевиком...
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 21:48 от Adv1seR »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #26 : 22 Февраля 2011, 13:08 »
Указанные в восп.Кюнга НФ
-с-т Горин Николай Устинович- уроженец с Ольховец Кимовского р-на Тульской обл
-ряд Беляев Георгий Игнатьевич- уроженец г Ейска Краснодарского кр
пленены 29 июня (видимо после падения Дома офицеров еще какое-то время укрывались в БК).
Оба пережили плен.Их восп. об обороне БК нигде не встречались.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #27 : 22 Февраля 2011, 16:34 »
Нашлись воспоминания Беляева ГИ.Но что-то он очень путает в них даты.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #28 : 22 Февраля 2011, 16:46 »
Очень я бы сказал поверхностные воспоминания. Когда читаю подобное всегда возникает мысль, - Если бы не была издана книга Смирнова то им и рассказать то нечего было. 80-90% известных по книге фактов, "накид" дат от 2-до 10 дней сверх того как на самом деле было по факту и общие фразы и ни одного запоминающегося, чем то выделяющегося ЛИЧНОГО эпизода...
Честнее когда пишут, - Был ранен и лежал в подвале. Или проснулись! Стрелял-стрелял, жажда, голод, плен. Чем едва ли не предложениями из книги пишут...  :-\ 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #29 : 23 Февраля 2011, 11:08 »
Нашлись воспоминания Беляева ГИ.Но что-то он очень путает в них даты.
С датами всё понятно - они подтянуты под официальную версию. Согласно официалу падение "Дома офицеров" это 29-30 числа, плюс 2-3 дня укрывались в крепости - вот и начало июля. На самом деле 26.06.+ те же 3 дня = 29.06., реальная дата пленения.
На самом деле хорошо, что нашлись воспоминания, пусть даже такие. По крайней мере понятно, что Кюнг был прав - Беляев выжил и вернулся домой. Кстати, Горин тоже, хотя насчет него Кюнг писал, что не знает. Есть ещё кое-какие данные о людях, упомянутых Кюнгом, буду потихоньку выкладывать.