Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3083445 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7190 : 30 Июня 2017, 23:44 »
есть пару снимков якобы Южного городка с этими устаревшими машинами...
Становится жарковато.. :P
Про эти фото говорил:

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4495
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7191 : 01 Июля 2017, 00:11 »
Однозначно фото сделано в неком советском танковом военном городке, и "устаревшие" машины на переднем плане однозначно перевооружены длинноствольными танковыми пушками.

Кстати, для всеобщей информации: к 1941 году за всю предшествовавшую историю  советских бронетанковых войск в них не было списано НИ ОДНОГО танка или танкетки! Просто система была такая: "передать на баланс" местных властей (на известные памятники Гражданской войне британские "ромбы"), отправить на склады хранения АБТИ, передать на установку на УРы и т.д. и т.п. Но не списали ни одного, начиная с самого первого "Борца за Свободу тов.Ленина"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7192 : 01 Июля 2017, 00:33 »
есть пару снимков якобы Южного городка с этими устаревшими машинами...
Становится жарковато.. :P
Про эти фото говорил:

Уважаемый Мagilus ! Позволю себе заметить, что если ходовая и двигатель в наличии и исправны, то это ЕЩЁ танк. И на этом фото ( https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-18/t18_ger5.jpg ) только танк Т-24, котрый стоит слева от МС, можно считать неподвижной огневой точкой. И то с "натяжкой" - если его готовили окапывать, а не просто ремонтировали. А вот здесь ( https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-18/t18_ger6.jpg ) - явно два БОТа из танков МС ( Т-18 ). Источник : https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-18.htm  Жаль, что под этими фото  нет пояснений : где и когда сделаны снимки, а кем - ясно.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7193 : 01 Июля 2017, 00:33 »
Алексей, что за бред вы пишите? "Нам" это кому? Вы гражданин "донецкой народной недореспублики"? Или вы гражданин Российской Федерации, чьих войск в Донецке нет и которая в войне не участвует? 
Перед тем, как захватить в 2014 году свой собственный аэропорт, нацисты построили новый терминал этого самого аэропорта  ;D  ;D
Мы зря обсуждаем политику в этой ветке. Но постараюсь ответить, причём искренне. Я сейчас во Франции, недалёко от Фужера, можно сказать, что езжу по местам романа Джеймса Олдриджа "Последний взгляд". Поэтому хочешь не хочешь, а приходят в голову герои и сюжеты романов Хемингуэя и Фицджеральда. Теперь о Донецком аэропорте с его "киборгами". Терминал строили украинцы, те украинцы, которые не делили свою страну на "западенцев" и "донецких". Которые радовались, когда телеканал "Интер" достал с полки и показал фильм "Высокий перевал", которые смотрели российско-украинские фильмы на русском языке без дубляжа и субтитров на мове. А потом наступила осень 2013 и весна 2014, когда ребята из Ивано-Франковска стали делать баррикады на улице Грушевского в Киеве и мою знакомую, которая во втором поколении работает в "Институте украинского языка", не пускать в её же дом, потому что она говорит по-русски, живёт в большой квартире на Грушевского и не собирается повторять, как попка-дурак - "Кто не скачет, тот москаль". Рана гноилась давно, но заражение всего организма началось после Олимпиады-2014, раздачи печенюшек и Парасюка на трибуне. У каждого из нас есть родственники и друзья и на территории Новороссии, и на территории Малороссии. Эти две территории в унитарное государство не спаять, думаю, что сегодня это ясно всем. Или кто-то кого-то победит (как случилось в Испании) или искусственный уродец развалится на суверенные части. Поживём - увидим!
« Последнее редактирование: 01 Июля 2017, 00:35 от AlexeyTuzh »

mikado 5448

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7194 : 01 Июля 2017, 00:41 »
Цитировать
Кстати, для всеобщей информации: к 1941 году за всю предшествовавшую историю  советских бронетанковых войск в них не было списано НИ ОДНОГО танка или танкетки!

Это из книги Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках " ?
Там ещё много чудес описано про состояние этих самых частей....Кстати,при инвентаризации после Ворошилова недосчитались не сколько сотен(!!!!) единиц БТТ ;D

По теме-а как по фото определить-на ходу танк или нет ?Или если его приволокли на буксире из точки А в точку Б-то это полноценный ТАНК ?

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7195 : 01 Июля 2017, 00:41 »
".. Кстати, для всеобщей информации: к 1941 году за всю предшествовавшую историю  советских бронетанковых войск в них не было списано НИ ОДНОГО танка или танкетки! Просто система была такая: "передать на баланс" местных властей (на известные памятники Гражданской войне британские "ромбы"), отправить на склады хранения АБТИ, передать на установку на УРы и т.д. и т.п. Но не списали ни одного, начиная с самого первого "Борца за Свободу тов.Ленина"!
Значит "списаны" - это ошибочная формулировка ? Но это если не вдаваться в подробности, т.к. могли использоваться только одни башни без корпусов, а часть всегда меньше целого и уже будет не танк, как таковой.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2017, 00:43 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4495
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7196 : 01 Июля 2017, 00:49 »
Нет, эта информация из документов РГВА.
Устаревшие танки, предназначенные для неподвижных огневых точек, перед этим лишались гусениц, катков, "звёздочек" и т.п. Именно в таком виде в 1985 году и нашли один хорошо сохранившийся танк на Дальнем Востоке, перевезли его в Москву и теперь он стоит на площадке ЦМВС. Другой (фактически - один корпус в довольно плохой степени сохранности) находится в частном музее техники Вадима Задорожного под Москвой.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7197 : 01 Июля 2017, 02:05 »
Ринат, все "старые" сооружения, многие из которых были вполне пригодны( после небольшой доработки) по крайней мере как опорные пункты в обороне! НО... ни один из них никак не использовался по прямому назначению, а лишь как места размещения( казармы) и склады. Все они были оставлены в первые же часы после начала войны практически без выстрела. Есть скудные и противоречивые сведения о фортах №5 и "Граф Берг", но это скорее всего легенды. Есть несколько фото, где довольно большая группа наших красноармейцев идёт в плен  среди валов "Граф Берг".
Сопротивление у Бреста оказали в первые часы несколько ДОТов ( в основном на северных окраинах города-Речица, Козловичи, районы фортов "А" и №1 и у моста через Буг), большинство которых было недостроено, недовооружено , без боеприпасов(для ведения полноценного боя), без связи и в них даже дежурные наряды были как охрана, а не боевое дежурство. Увы, но так мы встретили войну. Большинство бойцов наспех занимавших позиции уже под огнём противника погибли либо попали в плен к концу 22 июня.
Уважаемый Nomitus ! Согласен с Вами, что "проявить себя ДОТы с танковыми башнями не смогли потому, что немцы вышли к незанятым УРам на плечах отступающей Красной Армии", как пишут в статьях, посвящённых этому вопросу. В частности, по району Бреста вопрос об эффективности укреплений "линии Молотова" освещён в статье "Миф о «Линии Молотова» на :  http://www.istpravda.ru/bel/pictures/3925/  Однако, есть сомнения в том, что ВСЕ и ВЕЗДЕ такие ДОТы были небоеспособны. Ведь, было массовое применения списанных советских танков  в качестве ДОТ перед ВОВ - только в 1938 г.передано  700 советских Т-18 и 22 Т-24 для усиления УРов. Машины перевооружались пулемётами ДА-2 или 45-мм танковыми пушками обр. 1932 г. А в конце февраля 1939 г. 45-мм пушками перевооружили 70 Т-18 в УРах Западного направления. А если перевооружили, то значит они до того уже были закончены постройкой и боеспобны. Естестественно, что это слабый аргумент и надо искать инфу далее, т.к. тема, по-моему, весьма интересная, т.к. ДОТы с танковыми башнями имеют возможность вести круговой огонь на 360 градусов и оптимальны для установки на господствующих высотах, узлах коммуникаций, для предмостных укреплений и в местах бродов. А немцы двигались, в основном, по дорогам и должны быть боевые эпизоды с участием танков и бронебашенных ДОТ.
Прекращайте фантазировать. 50 км севернее и 50 км южнее Бреста, никаких танковых башен на ДОТах не было. В любом случае - в другую тему.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7198 : 01 Июля 2017, 03:21 »
Ринат, все "старые" сооружения, многие из которых были вполне пригодны( после небольшой доработки) по крайней мере как опорные пункты в обороне! НО... ни один из них никак не использовался по прямому назначению, а лишь как места размещения( казармы) и склады. Все они были оставлены в первые же часы после начала войны практически без выстрела. Есть скудные и противоречивые сведения о фортах №5 и "Граф Берг", но это скорее всего легенды. Есть несколько фото, где довольно большая группа наших красноармейцев идёт в плен  среди валов "Граф Берг".
Сопротивление у Бреста оказали в первые часы несколько ДОТов ( в основном на северных окраинах города-Речица, Козловичи, районы фортов "А" и №1 и у моста через Буг), большинство которых было недостроено, недовооружено , без боеприпасов(для ведения полноценного боя), без связи и в них даже дежурные наряды были как охрана, а не боевое дежурство. Увы, но так мы встретили войну. Большинство бойцов наспех занимавших позиции уже под огнём противника погибли либо попали в плен к концу 22 июня.
Уважаемый Nomitus ! Согласен с Вами, что "проявить себя ДОТы с танковыми башнями не смогли потому, что немцы вышли к незанятым УРам на плечах отступающей Красной Армии", как пишут в статьях, посвящённых этому вопросу. В частности, по району Бреста вопрос об эффективности укреплений "линии Молотова" освещён в статье "Миф о «Линии Молотова» на :  http://www.istpravda.ru/bel/pictures/3925/  Однако, есть сомнения в том, что ВСЕ и ВЕЗДЕ такие ДОТы были небоеспособны. Ведь, было массовое применения списанных советских танков  в качестве ДОТ перед ВОВ - только в 1938 г.передано  700 советских Т-18 и 22 Т-24 для усиления УРов. Машины перевооружались пулемётами ДА-2 или 45-мм танковыми пушками обр. 1932 г. А в конце февраля 1939 г. 45-мм пушками перевооружили 70 Т-18 в УРах Западного направления. А если перевооружили, то значит они до того уже были закончены постройкой и боеспобны. Естестественно, что это слабый аргумент и надо искать инфу далее, т.к. тема, по-моему, весьма интересная, т.к. ДОТы с танковыми башнями имеют возможность вести круговой огонь на 360 градусов и оптимальны для установки на господствующих высотах, узлах коммуникаций, для предмостных укреплений и в местах бродов. А немцы двигались, в основном, по дорогам и должны быть боевые эпизоды с участием танков и бронебашенных ДОТ.
Прекращайте фантазировать. 50 км севернее и 50 км южнее Бреста, никаких танковых башен на ДОТах не было. В любом случае - в другую тему.
Никто и не фантазирует, а просто затронули интересный и малоизученный вопрос ! Кстати, а на том участке в р-оне Бреста, который Вы обозначили, были просто вкопанные по башню и имеющие скрытый лаз ( http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/015.jpg ) или просто в окопах ( https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-18/t18bot_1.jpg ) танки ? Именно те, которые состояли на вооружении УРов и не имели способности передвигаться самостоятельно ? Или, хотя бы с малым моторесурсом. Ведь, тогда их можно классифицировать, как БОТ.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3054
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7199 : 01 Июля 2017, 06:25 »
ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос : "В районе Бреста новые фортификационные сооружения соседствовали со старыми. А они взаимно дополняли друг друга или нет ? Если "да", то в какой степени". Основания для этого вопроса : в 1939 г. Брест относительно германской агрессии являлся тыловой базой и ЗАРАНЕЕ не готовился к обороне. И в 1941 г., существует стойкое мнение, что Брест был ПЕРЕДОВОЙ базой для нападения, и, опять-таки, не готовился к обороне. Но так ли это ? И в какой степени ? Ведь, строить новые укрепления и подготовить старые - в этом есть намалая разница и во всём. Пусть, не модернизировать, но просто подготовить - это рационально.
Старые фортификационные сооружения использовали под казармы и склады. Естественно, рвы и валы учитывались при посадке дотов. Помнится, на одном из фортов его казематы связаны галереями с построенными дотами?..