Fortification.ru

Общая категория => Общий => Тема начата: AlexeyTuzh от 25 Июля 2017, 08:51

Название: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Июля 2017, 08:51
Наверняка все уже посмотрели "Дюнкерк". Удовольствия особого я не испытал, но и разочарования не было. Хотя (как всегда) обидно, что англосаксы выставляют героями себя, не сказав добрых слов и не показав героями тех, кто ими был в реальной жизни под Дюнкерком: французы (оборонявшие контур с юга) и голландцы (моряки, вывозившие солдат на гражданских судах). Ну и ладно, шут с этими англосаксами... У немцев, посмотревших фильм, должен после него остаться один вопрос к сожжённому телу Гитлера: ну что же ты не разрешил Герингу разбомбить там всё в пух и прах, как сделали американцы в 1945 году, не оставив камня на камне в Дрездене в феврале и в Токио в марте?
Да и с человеческими драмами в фильме не всё однозначно, но ещё раз повторюсь - разочарования после выхода из кинотеатра не было. Но и восторга, как после просмотра трилогии о Бэтмене того же режиссёра - тоже.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Июля 2017, 21:49
".. но ещё раз повторюсь - разочарования после выхода из кинотеатра не было. Но и восторга, как после просмотра трилогии о Бэтмене того же режиссёра - тоже..." - (с).
Как можно сравнивать фильм о войне с экранизированным комиксом ?! И про "Бэтмена". И даже не про "капитана Америку" 40-х гг. ...  ???
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 11:37
Не совсем "военный", но связанный с войной румынский фильм посмотрел сегодня утром - "Золотой поезд" ("Trenul de aur") 1986 года. Он о том, как поляки в сентябре 1939 года вывозили свой золотой запас на поезде в Румынию (как раз перед нашим "Освободительным походом"). В фильме это не показано, но на том же поезде из Варшавы ехало наше советское посольство.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 03 Августа 2017, 14:09
"Золотой поезд" при клике раскрывается нормально? Хочу посмотреть.
А "Дюнкерк" уже можно смотреть в сети?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 14:16
"Золотой поезд" при клике раскрывается нормально? Хочу посмотреть.
А "Дюнкерк" уже можно смотреть в сети?
"Золотой поезд" по клику пока посмотреть нельзя. У меня есть DVD с советским "дубляжом" (Белявский). "Дюнкерк" есть в сети, но это экранная копия, не стоит ломать глаза и уши. Я не знаю где вы живёте, но в Москве на "Дюнкерк" можно сходить за 200 рублей, это дешевле чашки кофе.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: КАЮР от 03 Августа 2017, 14:18
Кстати, есть еще фильм "Дюнкерк" 1958 года: https://www.kinopoisk.ru/film/18676/ (https://www.kinopoisk.ru/film/18676/)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 03 Августа 2017, 14:26
"Золотой поезд" при клике раскрывается нормально? Хочу посмотреть.
А "Дюнкерк" уже можно смотреть в сети?
"Золотой поезд" по клику пока посмотреть нельзя. У меня есть DVD с советским "дубляжом" (Белявский). "Дюнкерк" есть в сети, но это экранная копия, не стоит ломать глаза и уши. Я не знаю где вы живёте, но в Москве на "Дюнкерк" можно сходить за 200 рублей, это дешевле чашки кофе.
Про "поезд" жаль конечно, но может быть ещё будет в доступе?
Про "Дюнкерк" так и предполагал. Живу в Одинцово, но в к/т не был лет 150. Сильно уж звук там стал мощным, перепонки не выдерживают. Но посмотреть хочется. Судя по местной афише - у нас он идёт в местном к/т - сеанс в 22.10 за 260 руб.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 16:55
Про "поезд" жаль конечно, но может быть ещё будет в доступе?
Про "Дюнкерк" так и предполагал. Живу в Одинцово, но в к/т не был лет 150. Сильно уж звук там стал мощным, перепонки не выдерживают. Но посмотреть хочется. Судя по местной афише - у нас он идёт в местном к/т - сеанс в 22.10 за 260 руб.
Можно беруши надеть. Периодически приходится на рок-концертах. А рип "Золотого поезда" могу вечером залить и ссылку в ЛС сбросить.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 16:58
Кстати, есть еще фильм "Дюнкерк" 1958 года: https://www.kinopoisk.ru/film/18676/ (https://www.kinopoisk.ru/film/18676/)
Старый совсем слабый. Кстати, с новым "Дюнкерком" у меня случилась такая же история, как с новым "Вестерплатте": да техника вперёд шагнула, компьютерная графика, актёры знаменитые, а смотреть скучно, в старых фильмах о том же хоть какой-то шарм был, хоть и они далеко не шедевры...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 03 Августа 2017, 17:23
С "поездом" если получится, то буду очень благодарен.
Про старые ч/б фильмы - согласен. Всё таки, что не говори,  а они делались с каким-то "чувством вдохновения".
"Вестерплатте" я тоже смотрел сперва старый вариант.
А вообще, благодаря сети - постоянно смотрю старые советские фильмы, начиная с 30-х. Если не сильно придираться к идеологической составляющей, то ведь многие из них были довольно качественными. Особенно в 50-х - видимо на трофейной немецкой цветной пленке.
И актёры играют прекрасно, хотя ещё молодые.
Как-то смотрел ч/б фильм 39-го или 40-го года, что-то типа "Тайна старого ружья".
Там по сюжету - пионеры беседуют со Сталиным вечером или ночью на улице в Кремле. И почему-то в этот момент по небу всё время шарят лучи прожекторов. Прямо как в 41-м. Режиссер как будто заранее нарисовал грядущую картину действий ПВО Москвы.
А с таких фильмов как "Эскадрилья №5", "Если завтра война" или "Танкисты" - немцы словно списали сюжет своего нападения на СССР 22 июня 1941 года. Причем и по времени и по коварству внезапности. Может специально именно так всё сделали?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 17:53
Про старые ч/б фильмы - согласен. Всё таки, что не говори,  а они делались с каким-то "чувством вдохновения".
Где-то две недели назад смотрел чёрно-белый немой фильм "Пилсудский купил Петлюру" 1926 года. Так в нём атамана Юрко Тютюнника играл настоящий Юрко Тютюнник! Он был прощён Советской властью и снялся в роли самого себя.
 :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 03 Августа 2017, 19:09
Не совсем "военный", но связанный с войной румынский фильм посмотрел сегодня утром - "Золотой поезд" ("Trenul de aur") 1986 года. Он о том, как поляки в сентябре 1939 года вывозили свой золотой запас на поезде в Румынию (как раз перед нашим "Освободительным походом"). В фильме это не показано, но на том же поезде из Варшавы ехало наше советское посольство.

(http://f6.s.qip.ru/~iJXXcxVJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgMA-6iJXXcxVJ/)

На этом снимке 1939 года - сотрудники "совпосольства" в Варшаве. В центре, в военной форме - ну никак не румын :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 22:15
(http://f6.s.qip.ru/~iJXXcxVJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgMA-6iJXXcxVJ/)
На этом снимке 1939 года - сотрудники "совпосольства" в Варшаве. В центре, в военной форме - ну никак не румын :)
Я купил эту фотографию. У меня сильные сомнения в том, что на снимке - наши сотрудники. Я беседовал с пенсионером, проработавшем всю свою жизнь в МИДе, пытался что-то узнать поподробнее, но ничего не получилось. Татьяна Ивановна Пельтцер, к сожалению, тоже уже умерла. Бережков - ничего толком не написал, Деканозова не спросишь... В общем, дело тёмное. Всё, что удалось узнать - наши ехали в "золотом поезде" до Бреста. Там поезд остановился, поляки (верхушка власти) вышла, часть золота сгрузили, поезд отогнали на запасной путь. Всё. На этом какие-либо подробности о наших дипломатах заканчиваются. Но территорию бывшей Польши они все успели покинуть до 17 сентября. Кстати, "золотых поездов" было несколько. Я говорю о том, в котором ехала и польская верхушка, и дипломаты различных посольств (в том числе СССР), и золото. Жаль, что никого из исследователей эта тема не заинтересовала.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 03 Августа 2017, 22:22
(http://f6.s.qip.ru/~iJXXcxVJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgMA-6iJXXcxVJ/)
На этом снимке 1939 года - сотрудники "совпосольства" в Варшаве. В центре, в военной форме - ну никак не румын :)
Я купил эту фотографию. У меня сильные сомнения в том, что на снимке - наши сотрудники. Я беседовал с пенсионером, проработавшем всю свою жизнь в МИДе, пытался что-то узнать поподробнее, но ничего не получилось. Татьяна Ивановна Пельтцер, к сожалению, тоже уже умерла. Бережков - ничего толком не написал, Деканозова не спросишь... В общем, дело тёмное. Всё, что удалось узнать - наши ехали в "золотом поезде" до Бреста. Там поезд остановился, поляки (верхушка власти) вышла, часть золота сгрузили, поезд отогнали на запасной путь. Всё. На этом какие-либо подробности о наших дипломатах заканчиваются. Но территорию бывшей Польши они все успели покинуть до 17 сентября. Кстати, "золотых поездов" было несколько. Я говорю о том, в котором ехала и польская верхушка, и дипломаты различных посольств (в том числе СССР), и золото. Жаль, что никого из исследователей эта тема не заинтересовала.
Ответы - в АВП РФ :)
Бережков в сентябре 1939-го ну абсолютно никакого отношения к "совпосольству" в Варшаве не имел.
А по фотографии - у меня лично сильные сомнения не в том, что на снимке - советские дипломаты и члены их семей, а в дате съёмки: в сентябре 39-го стояло жарчайшее "бабье лето", а тут все - в тёплом, да ещё и немец "по форме" в шинели. Так что это, очевидно, действительно наши дипломаты и члены их семей, но - "не там и не тогда"...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 22:29
И Бережков, и Деканозов, и Пельтцер - были в Берлине, а не в Варшаве. Пельтцер до 01 сентября 1939 года, а остальные - гораздо позже. На фотографии (как вы правильно указали про время года) немцы и какие-то гражданские люди, которые только могут оказаться работниками советского посольства (явно не в Варшаве). Я и пытался показать эту фотографию тем, кто хотя бы по лицам мог сказать, кто же это на фотографии. Но всё безрезультатно. К Варшаве и к сентябрю 1939 года эта фотография, к сожалению, не имеет никакого отношения, тут к гадалке не ходи...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 03 Августа 2017, 22:37
Бережков до вечера 18.09.1939 находился в Москве, в Наркомате ВМФ, с утра следующего дня - в Киеве, после чего догонял корабли боевого ядра Днепровской военной флотилии на Припяти. Ни о каком Берлине он тогда ещё и не мечтал :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Августа 2017, 22:47
Бережков до вечера 18.09.1939 находился в Москве, в Наркомате ВМФ, с утра следующего дня - в Киеве, после чего догонял корабли боевого ядра Днепровской военной флотилии на Припяти. Ни о каком Берлине он тогда ещё и не мечтал :)
Само собой. Но он с самого начала 1940 года работал в нашем посольстве в Берлине. В изданиях его книг есть фотографии того периода, но никого похожего я не нашёл. Давайте разделим мух и котлеты:
1) На фотографии немцы и гражданские лица. Судя по одежде и составу участников - это не сентябрь 1939 года, а значит - на фотографии не работники нашего посольства в Варшаве. Последние сели в "золотой поезд" в Варшаве и на нём доехали до Бреста. Дальше ничего узнать не удалось. Эти работники посольства покинули территорию Польши (уже после Бреста) до 17 сентября 1939 года.
2) Теперь о фотографии. Людей на ней можно только узнать в лицо. Либо надеяться на то, что фотографий было сделано несколько и они всплывут. Пока никого в лицо мне узнать не удалось. Может быть это вообще не граждане СССР.
3) Бережков единственный, кто оставил фотографии и мемуары о своём берлинском периоде. Павлов оставил воспоминания, но они все московские, за исключением поездок в Берлин, но они очень короткие и отрывистые. Бережкову и его "биографии" не доверяю. Например, никто не смог мне подтвердить, что он пришёл в НКИД вместе с Молотовым и имел хоть какое-то отношение к пакту Молотова-Риббентропа. Я не говорю, что он выдумщик, я говорю только о том, что проверить его слова не получается.
P.S. Когда покупал фотографию, то надеялся, что на обороте будет хоть какая-нибудь надпись, хоть карандашом - ничего.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 03 Августа 2017, 22:53
Бережков до вечера 18.09.1939 находился в Москве, в Наркомате ВМФ, с утра следующего дня - в Киеве, после чего догонял корабли боевого ядра Днепровской военной флотилии на Припяти. Ни о каком Берлине он тогда ещё и не мечтал :)
Само собой. Но он с самого начала 1940 года работал в нашем посольстве в Берлине. В изданиях его книг есть фотографии того периода, но никого похожего я не нашёл. Давайте разделим мух и котлеты:
1) На фотографии немцы и гражданские лица. Судя по одежде и составу участников - это не сентябрь 1939 года, а значит - на фотографии не работники нашего посольства в Варшаве. Последние сели в "золотой поезд" в Варшаве и на нём доехали до Бреста. Дальше ничего узнать не удалось. Эти работники посольства покинули территорию Польши (уже после Бреста) до 17 сентября 1939 года.
2) Теперь о фотографии. Людей на ней можно только узнать в лицо. Либо надеяться на то, что фотографий было сделано несколько и они всплывут. Пока никого в лицо мне узнать не удалось. Может быть это вообще не граждане СССР.
3) Бережков единственный, кто оставил фотографии и мемуары о своём берлинском периоде. Павлов оставил воспоминания, но они все московские, за исключением поездок в Берлин, но они очень короткие и отрывистые. Бережкову и его "биографии" не доверяю. Например, никто не смог мне подтвердить, что он пришёл в НКИД вместе с Молотовым и имел хоть какое-то отношение к пакту Молотова-Риббентропа. Я не говорю, что он выдумщик, я говорю только о том, что проверить его слова не получается.

В целом - согласен, но за исключением Бережкова - ТОТ ЕЩЁ выдумщик (в лучшем случае :) , чтобы не сказать "прямее").
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 06 Августа 2017, 00:01
...Да и с человеческими драмами в фильме не всё однозначно....
Кстати Алексей! Вам не доводилось видеть польский фильм 2011 года "Варшавская битва 1920"?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Августа 2017, 05:55
Кстати Алексей! Вам не доводилось видеть польский фильм 2011 года "Варшавская битва 1920"?
Конечно доводилось, это же Ежи Гофман. А на премьере его же "Огнём и Мечом" в Доме Кино в Москве - я даже был. Прикольная была премьера, Домогарова тогда поздравлениями просто замучили, да и в самой Польше вышло парадоксально - Иван Богун у Сенкевича отрицательный герой, а в нашего Домогарова почти все польские девушки влюбились, Изабелла Скорупко в том числе, хотя ей по фильму нужно было любить другого.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 06 Августа 2017, 10:04
Кстати, посмотрев этот фильм вполне непредвзято (с национально-патриотической точки зрения), у меня сложилось такое впечатление, что по художественному качеству нынешних своих худ.фильмов, поляки не так уж далеко и оторвались от нас. Те же приёмы и штампы, свойственные американскому кино: сильно крупный план, замедленная съемка, кровища и пр. К удивлению своему отметил, что фактуру Ильича они подобрали довольно прилично. Это даже удивительно. И вообще, на мой скромный взгляд, элементы славянства всё таки как-то незримо, но постоянно проступают во многих кадрах фильма. Ну показать "большевистские орды", рвущиеся к Варшаве - это уж к бабке не ходи! Причем я заметил, что лица у красноармейской массы, всегда чумазые, а лица командиров (комиссаров) одинаково зверские. На этом фоне Домогаров конечно красавчик. 
ЧуднО, но даже в старом любимом сериале "Четыре танкиста и собака", если приглядеться, то только основные "русские" лица-роли выглядят сравнительно прилично, а в остальном, довольно омерзительные рожи. Думаю, что это было сделано всё таки специально. Одно утешает и смешит, что актёры-то (или массовка) в этих эпизодических ролях были польские , а значит это их рожи и есть.       
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Августа 2017, 10:18
Кстати, посмотрев этот фильм вполне не предвзято (с национально-патриотической точки зрения), у меня сложилось такое впечатление, что по художественному качеству нынешних своих худ.фильмов, поляки не так уж далеко и оторвались от нас. Те же приёмы и штампы, свойственные американскому кино...
Ежи Гофман заканчивал ВГИК, первая его жена - армянка Марлен, а вторая - киевлянка Валентина Трахтенберг. Так что он больше русский еврей, чем польский, он снимал всю жизнь то кино, которое снимают русские евреи от Москвы до Лос-Анджелеса (Голливуда) - хорошее классическое кино.
 :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Августа 2017, 10:43
P.S. Ежи Гофман начинал как режиссёр документального кино. В 2008 году он параллельно с Андроном Кончаловским снимал свой документальный фильм об отделении "Украины" от России - "Украина. Рождение нации":
(http://s019.radikal.ru/i642/1708/b5/9e54e67c9661.jpg) (http://radikal.ru)
Забавный фильм, посмотрите, если до этого видели только фильм брата Никиты Михалкова.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 06 Августа 2017, 10:46
Не знал. Но не удивляюсь.  Это хорошо перекликается с мыслями вашего предыдущего поста.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Августа 2017, 22:13
Не про войну, но со стрельбой:
https://www.youtube.com/watch?v=UDzftNI8QVg (https://www.youtube.com/watch?v=UDzftNI8QVg)
Американцы очередную клюкву собрали, вероятно на тех же болотах лжи, по которым бродит многоликий в поисках грибов.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 14 Августа 2017, 23:01
Алексей, был ещё один известный фильм на такую тему: "Lenin.Train...".Но снят в серьёзном жанре...Хотя т.н. патриоты тут же обвинили во лжи и предвзятости. А тут комедия, может быть вполне себе и смешная, отчего бы и нет...? Политика ( с моей точки зрения)достойна двух вещей: Либо презрения, либо осмеяния.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 15 Августа 2017, 10:09
Не про войну, но со стрельбой:
https://www.youtube.com/watch?v=UDzftNI8QVg (https://www.youtube.com/watch?v=UDzftNI8QVg)
Американцы очередную клюкву собрали, вероятно на тех же болотах лжи, по которым бродит многоликий в поисках грибов.
Ну уж туфту всякую, на радость нашей нынешней новодворщине, они всегда мастаки были гнать. Но я о другом. Точнее снова о лицах. Пытаясь показать внешнюю дебильность наших тогдашних руководителей, американцы, сами того не замечая, демонстрируют воочию истинно свои "американские" лица. До начала 2000-х годов у них это как-то не наблюдалось. А нынче - эмигрантов каких нибудь на роли не могли что ли подыскать? В этом плане, как я уже говорил ранее, был удивлен современными польскими фильмами. Там уж если Ленин, так Ленин или Сталин так Сталин.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 10:23
Алексей, был ещё один известный фильм на такую тему: "Lenin.Train...".Но снят в серьёзном жанре...Хотя т.н. патриоты тут же обвинили во лжи и предвзятости. А тут комедия, может быть вполне себе и смешная, отчего бы и нет...? Политика (с моей точки зрения) достойна двух вещей: либо презрения, либо осмеяния.
Nomitus, привет!
Тут даже сравнивать нельзя!
1) Дамиано Дамиани - классик итальянского кино, коммунист, поэтому его фильм "Ленин. Поезд..." - это шедевр во всех смыслах. Кстати, на русском языке ты его смотришь благодаря мне.
2) Не встречал ни одного "патриота", которому бы не нравился этот фильм! Да и какая может быть "ложь", если то путешествие в Стокгольм описано только в двух воспоминаниях, никто документального отчёта не оставил.
3) Фильм "Смерть Сталина", выходящий в этом году - не комедия. Далеко не комедия. Тогда и канадский фильм этого года "Горькая жатва" ("Bitter Harvest") про борьбу вооружённых голодоморцев с советской властью - тоже комедия.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 12:18
... Политика ( с моей точки зрения)достойна двух вещей: Либо презрения, либо осмеяния.
Совковое кино, не бывает без политики - потому всё комедия. Премии на всех кинофорумах "..за реализм в искусстве":- всего одна квартира, всего одна жена, всего одна машина и дача - какой реализм!!! :( :(
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 12:38
Совковое кино, не бывает без политики - потому всё комедия. Премии на всех кинофорумах "... за реализм в искусстве": - всего одна квартира, всего одна жена, всего одна машина и дача - какой реализм!!! :( :(
Чем вам не нравятся фильмы киностудии им. Довженко? Почему вы их кино "совковым" называете? Они же совками не пользуются, всё руками выносят. И главное - к теме ветки это не имеет никакого отношения!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 13:04
- " У Немцев воюет генерал, у Американцев техника, у Русских - мужик на голом пузе".
 Но не в НАШЕМ кино.
  Пропаганда в кинематографе совка просто хлещет через край.
 Причём никто не придерживается вроде бы само сбой разумеющихся пар терминов:
- 1)немец\русский ...
- 2)коммунист\фашист...
- 3)РККА\Вермахт,
- 4)Союз\Рейх и т.д.
 В "кино", времён Алма-Атинской студии, всегда немцы страшные, тупые, а НАШИ – молодцы, просто мОлодцы , особенно когда ловко и смело идут НАШИ в рукопашную.
 А вот в рукопашную немцы\фашисты\ Вермахт..., не ходили. ??? ???
  Боевым уставом было "не рекомендовано", ещё со времён 1й мир. Войны (выводы сделали) из боёв с имперской армией России, - русских просто больше в атаке всегда.
 Потому умненько тактику в обороне изменили.
 Начинают наседать НАШИ, - не справляются пулемёты(в гильзах по колено) или артиллерия переднего края - быстро, отходят во 2ю линию окопов. А от туда, уже каждый куст пристрелян, да и там уже дерутся до "зубов".  :-X
 В маневренной войне им наплевать было и на Брестскую крепость в тылу, и на целые армии охваченные клещами.
  В 1е месяцы войны (за исключением переправ Дона, в нижнем течении, под Ростовом), немцы не форсировали широких рек.
 - Они организовывали удар в верховьях крупной реки (Днепр, Дон) и потом развивали успех вниз по течению реки, вдоль русского берега. Но это уже не про кино
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 13:20
Пропаганда в кинематографе совка просто хлещет через край.
Так вы совком кинематографистов США называете? Я-то не понял сразу, думал, что киностудию им. Довженко. Да, в американском кино пропаганда и идеология либерализма хлещет через край, я согласен. Один танк "Тигр" в засаде в кинофильме "Ярость" может легко уничтожить три танка "Шерман" (как и было в жизни в Нормандии и в Арденнах). Но Голливуду нужно, чтобы Брэд Питт остался жив, поэтому танк "Тигр" покидает засаду... И так в каждом фильме: индивидуал из США всегда сильнее коллективных немцев с их чуждой либерализму идеологией. Хотя, если бы не Холокост, к Гитлеру в Германии относились бы сегодня так же, как современные испанцы относятся к Франко, а итальянцы - к Муссолини. Конечно же не либералы, но делу объединения Европы всё же поспособствовали...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 13:23
Начинают наседать НАШИ, - не справляются пулемёты(в гильзах по колено) или артиллерия переднего края...
О, ещё раз про немецких пулемётчиков, сходивших с ума от количества убитых русских... Уже нашли фамилию и имя хоть одного из таких немцев? Или родственники скрывают? Столько времени с войны прошло, может уже рассекретили имена заболевших головой на Восточном фронте?
Кстати, вопрос: а кто из пулемётного расчёта у немцев сходил с ума? У кого было гильз по колено? У заряжающего или у пулемётчика? Или они оба, разом, как и положено лютеранам - с ума сходили? Как-то это не по-либеральному, нужно же индивидуально.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 13:30
 Особенно забавляют, атаки с криками за Сталина, под штурмовым флагом, который регулярно подхватывают самые смелые по фильму бойцы, не давая ему упасть.
 Но вот беда в том, что так можно было поступать только в случае неизбежного успеха атаки(при подавляющем преимуществе в живой силе).
  Если же атака захлёбывалась под штурмовым флагом, то неминуемо позже было расследование и наказание командиру, за профанацию фетишей о вожде, и за знамя... которое едва живые волокли по земле ;) оставшиеся
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 13:34
Особенно забавляют, атаки с криками за Сталина, под штурмовым флагом, который регулярно подхватывают самые смелые по фильму бойцы, не давая ему упасть.
А в каком советском фильме бойцы бегут в атаку с криком: "За Родину, за Сталина!". Я что-то пропустил в нашем кино? И штурмовой флаг в каком фильме можно посмотреть? "Дюнкерк" уже смотрели? Всё так и было в 1940 году? Или американские кинематографисты "извратили" историю?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 13:56
 Падение Берлина»: миф о Кобе. Госзаказ  М. Чиаурели и сценарист П. Павленко получили, дабы увековечить в кино военную мудрость генералиссимуса.
 Коба продиктовал министру Большакову план цикла фильмов про «10 сталинских ударов».
Реализовано 3 «удара»: «Третий удар»(1948), «Сталинградская битва» (1949) и «Падение Берлина»(1949). Для эдакого кино придумали особый жанр – «документальная драма» (вся «правда о войне»).
 Мать-символ и сын, – идеалы совка. В 1й серии он рабочий-стахановец, в конце 2й – герой, дошедший до Берлина и установивший знамя над Рейхстагом.
  Он - ровесник революции, рожден 25 октября 1917 г.
 В любви Лёша сперва признается Кобе. «Падение Берлина» сюр с чертами «театра абсурда». Алексей получает орден Кр. Звезды и его вызывает Коба. «Не поеду!» - испуганно говорит работяга..
 «Как я говорить-то буду!» Партработник посмеиваясь: -«Говорить ему надо! С тобой будут говорить. Ты только слушай и ума набирайся. Такое счастье!»
 И люди в форме волокут упирающегося Иванова по цветущему саду, указывая на Отца Народов, который расхаживает по дорожкам в белом, почти светящемся, френче.
 Актер Б. Андреев играет в этой сцене утрированное смущение и неловкость подростка: он наступает на цветы и путает отчество вождя («Здрасьте, Виссарион Иванович… Простите, ради Бога»).
Затем доверчиво рассказывает о своей любви и к выплавке стали, и к Наташе, и получает доброе напутствие Отца.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 14:00
Падение Берлина»: миф о Кобе. Госзаказ  М. Чиаурели и сценарист П. Павленко получили, дабы увековечить в кино военную мудрость генералиссимуса. Коба продиктовал министру Большакову план цикла фильмов про «10 сталинских ударов».
А эту дурь откуда скопипастили? "10 сталинских ударов" - это про 1944 год. К Сталинграду и Берлину они не имеют никакого отношения. Или наши кинематографисты решили зрителей запутать: в учебниках "10 сталинских ударов" одни, а в кино - другие? Маразм крепчает...
P.S. Сегодня вся Сицилия будет гудеть, стрелять и взрываться: сегодня - Феррагосто! Капер наверняка знает, что это за сумасшествие!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 14:30
(http://s42.radikal.ru/i096/1708/5f/7dc951e8760c.png) (http://radikal.ru)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 15 Августа 2017, 14:39
Ну и кто автор столь правдивой статьи или очерка? Какая сенсация! - подумать только - Сталин прилетел в Берлин 9 мая! Ну не прилетал он туда в этот день и что? Можно подумать, что от этого его меньше любила бОльшая часть народа. Фильм художественный, довольно красочный. Ну создан он для простых смертных, однако его качество и масштабность куда круче основной массы современного "честного" кино. На правоте своего мнения не настаиваю. Кстати Жуков в этом фильме, как мне кажется, смотрится более похоже, чем в исполнении Ульянова.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 14:44
Да всё равно многоликий ничего не услышит, бесполезно обращаться. У него на груди мешочек с пеплом генерала Паттона, и он жжёт ему сердце.
(http://s008.radikal.ru/i304/1708/ee/7dfbab0e1943.jpg) (http://radikal.ru)
Вот он в одноимённом фильме, в наградах с бантами и бриллиантами, на фоне любимого флага многоликого - звёздно-полосатого.
Во Второй Мировой войне победили американцы (как и в Первой Мировой войне). Эту истину собиратель грибов и тепловых насосов хорошо усвоил.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 15 Августа 2017, 16:29
Если без политической подоплёки, то скажу честно, что худ.фильм о Паттоне, мне тоже чем-то нравится.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 16:44
 ;D киноманы вам сюда http://kinomans.kabb.ru/viewtopic.php?f=40&t=119 (http://kinomans.kabb.ru/viewtopic.php?f=40&t=119)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 16:48
Если без политической подоплёки, то скажу честно, что худ.фильм о Паттоне, мне тоже чем-то нравится.
Только те американцы, которые воевали на "Шерманах" - на этот фильм не ходили и никогда не пойдут. Для них Паттон - генерал, который:
"ошибке генерала Паттона как старшего офицера бронетанковых войск на Европейском ТВД: когда армия стояла перед выбором производства новейшего танка М26 «Першинг», обладавшего существенными преимуществами перед «Шерманом» (удельная мощность, манёвренность, броневая защита, огневая мощь), именно Паттон настоял на дальнейшем использовании «Шерманов». Полевые командиры (в частности генерал-майор Морис Роуз), имевшие опыт боёв с немецкими танками в Африке и Италии, пытались отстоять свою точку зрения, утверждая, что даже немецкие Panzer IV с длинноствольным 75-миллиметровым орудием превосходят «Шерманы», а уж о «Пантерах» или «Тиграх» и речи не идёт!
Паттон, известный своим упрямством и нетерпимостью к чужому мнению, утверждал, что согласно доктрине применения бронетехники «машины в составе бронетанковой дивизии должны не вступать в прямое столкновение с противником, а по возможности обходить его и атаковать цели в тылу врага» {как нам и советует "ветеран войны" Solaris}. Это оказалось роковым решением, стоившем тысяч жизней, — производство нового М26 было отложено, и в операции «Оверлорд» участвовали в основном «Шерманы», причём к моменту высадки в Нормандии модифицированные М4А1 с более мощной 76-миллиметровой пушкой, способной конкурировать с немецкими танковыми орудиями, составляли всего 10–15% американских танковых сил
".
Цитирую отсюда: http://www.odnako.org/blogs/yarost-legendi-antilegendi-i-realnost-chto-bi-uvidel-bred-pitt-na-zapadnom-fronte-v-1944-m (http://www.odnako.org/blogs/yarost-legendi-antilegendi-i-realnost-chto-bi-uvidel-bred-pitt-na-zapadnom-fronte-v-1944-m)
Если честно, то среди американцев у "Паттона" прозвище "твердолобый".
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 16:49
;D киноманы вам сюда http://kinomans.kabb.ru/viewtopic.php?f=40&t=119 (http://kinomans.kabb.ru/viewtopic.php?f=40&t=119)
Мы предпочитаем кино смотреть, а не читать про него, в отличие от вас.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 16:59
Мы объявили войну Японии и на нее напали. Благодаря "освободителям" последний цинский император Пу И (т.е. законная китайская власть) был низложен. Если в нашей стране кто-то силой оружия захочет сменить законную(но не сильно любимую) власть, вам это понравиться? Кстати войну мы объявляли Японии, а не Китаю.
Ну открыли памятник на деньги киевлян из АТО.
(http://i075.radikal.ru/1708/c9/7ca9b3e2de69.png) (http://radikal.ru)

 АТО – КОНЕЧНО ЛУКАВСТВО,  как и не участие в этой войне ВС РФ. Обычное дело в политике.
Оккупация Польши – тоже было Освободительным походом РККА
https://www.1tv.ru/news/2016-05-07/301748-v_kieve_otkryli_novyy_pamyatnik_lyudi_pobedy (https://www.1tv.ru/news/2016-05-07/301748-v_kieve_otkryli_novyy_pamyatnik_lyudi_pobedy)
Ветеранам говорят спасибо и в столице Украины. В киевском Парке Победы, по частной инициативе, открыли новый памятник. Его прототипами стали люди, которые живы по сей день, и они были на торжественной церемонии. Мемориал так и называется: «Люди Победы».
(http://s2.uploads.ru/t/6fmiM.png) (http://uploads.ru/6fmiM.png)
Он – летчик-истребитель, она – радистка.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 17:17
Мы объявили войну Японии и на нее напали. Благодаря "освободителям" последний цинский император Пу И (т.е. законная китайская власть) был низложен. Если в нашей стране кто-то силой оружия захочет сменить законную(но не сильно любимую) власть, вам это понравиться? Кстати войну мы объявляли Японии, а не Китаю.
Опять пурга пошла. Интересно, какие грибы ест многоликий?
1) Мы объявили войну Японии, присоединившись к своим союзникам по коалиции: к США, Великобритании и Франции. Как мы напали на Японию? Ввели свои войска на территорию Китая, оккупированную Японией? Чем опять недовольны?
2) Чушь. Пу И не был китайским императором после 1911 года. Он был правителем Маньчжоу-Го, государства, которое в четыре раза меньше современной территории Китая. А Чан Кайши тогда кто? Незаконный всеми избранный президент Китая?
3) Мы "низложили" Пу И? Ничего не путаете? Мы с трудом нашли "низложенного нами" императора.
4) И что дальше? Войну объявили Японии, которая оккупировала территорию Китая, Кореи и других стран. Мы должны были на самолётах перелететь напрямую в Японию, раз объявили ей войну? Тогда зачем нас обвиняют в том, что мы не помогли восстанию в Варшаве? Мы войну Третьему Рейху объявляли, а не Польше.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 17:21
Оккупация Польши – тоже было Освободительным походом РККА
А оккупация поляками Западной Белоруссии и Западной Украины тогда как называется? Создание "Междуморья"? Пилсудский сдох, мечта не сбылась?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 17:26
(http://s018.radikal.ru/i528/1708/59/e352f7385da0.png) (http://radikal.ru)
А нормальный памятник. Меч национализма с тризубом, который воткнули в чистое тело Украины, на котором выступила её родная кровь в виде карты России. Очень мудрый был скульптор, который на деньги фашистов создал памятник людской боли. Молодец!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 17:37
Садлер, в Донецке ...оказывается освобождён сепаратистами, - вот удивится ;D  , но вряд ли он  сепаратистов будет их называть героями и республиканцами.
 Хватит кормить Донбасс
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 17:47
Садлер, в Донецке ...оказывается освобождён сепаратистами, - вот удивится ;D  , но вряд ли он  сепаратистов будет их называть героями и республиканцами.
 Хватит кормить Донбасс
Sadler уже на пенсии. Родная знаменитая шахта им. Засядько - работает, её дочернее предприятие - агроферма "Шахтёр" кормит жителей страны, в том числе и пенсионеров. Те, кого вы называете "сепаратистами" - никого не освобождали. Они не дали всякой мрази хозяйничать во всей стране. Sadler никого уже не назовёт героями и республиканцами, у него только три идола: Бандера, Коновалец и Шухевич. Ну может быть, если он "образованный товарищ", то ещё Петлюра и Стецко. Интересно, сколько раз в день Sadler плюёт на фотографию Александра Фёдоровича Засядько? Хотя нет, неинтересно. Да и к теме ветке про кино - никакого отношения не имеет.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 15 Августа 2017, 19:46
Алексей, и всё же не "Американские агрессоры" а  именно СССР стал захватчиком Японских территорий( если абстрагироваться от Манчжурии и Кореи). НО... всю Советскую историю Советская пропаганда трещала о том, как стонет под пятой Янки несчастный остров Окинава( на котором была всего лишь военная база США!),"забывая" об отобранных Японских территориях. Наверное Вы этого просто не помните..., если так, тогда прочитайте.
Уж очень неохотно уходили Советы и из Китая(В России что-то не слышно требований вернуть "Город Русской Славы Порт-Артур") и из Ирана( где Советы во всю пытались организовать "Народные Республики") и только угроза Трумэна заставила оттуда убраться...
История не может быть односторонней ,Алексей, а говорить правду о своей стране не  значит "поливать её грязью"!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 20:18
Алексей, и всё же не "Американские агрессоры" а  именно СССР стал захватчиком Японских территорий( если абстрагироваться от Манчжурии и Кореи). НО... всю Советскую историю Советская пропаганда трещала о том, как стонет под пятой Янки несчастный остров Окинава( на котором была всего лишь военная база США!),"забывая" об отобранных Японских территориях. Наверное Вы этого просто не помните..., если так, тогда прочитайте.
Уж очень неохотно уходили Советы и из Китая(В России что-то не слышно требований вернуть "Город Русской Славы Порт-Артур") и из Ирана( где Советы во всю пытались организовать "Народные Республики") и только угроза Трумэна заставила оттуда убраться...
История не может быть односторонней ,Алексей, а говорить правду о своей стране не  значит "поливать её грязью"!
Nomitus, я был и в Йокосуке, и на Окинаве. Я пишу о том, что видел сам, а не прочёл в Интернете или посмотрел по телевизору. Японцы в Йокосуке и на Окинаве действительно ненавидят американских моряков. На самом деле. Это проявляется в презрении, с которым они на них смотрят, с которым их провожают. Да, они не устраивают демонстраций, не плюют в след проходящим американским морякам, но это и не принято в японской культуре. И дело всё в том, что Йокосука в двух шагах от Токио. Японцы говорят о том, что ни одна американская база в мире не находится так близко от столицы суверенного государства. С Окинавой такая же история, так как для японца Окинава - как для русского человека Крым: это истоки всего - истории, культуры, религии, миропонимания и мироощущения. Почему твои поляки размещают в новом паспорте памятники во Львове (Лемберге) и Вильно? Потому что это - их историческая память. Американские базы в Японии находятся в чувствительных местах для любого японца, кстати, на "северные территории" им наплевать. О них помнят только политики. Приезжай в Токио в день северных территорий и спроси любого японца: по какому случаю праздник? Он начнёт что-то лопотать про Путина, про своих премьер-министров, а потом просто скажет, что это такой праздник. Никакой чувствительности в них нет, а в Окинаве и Токио - есть. Только не слушай наших "знатоков", живущих на пенсию в Интернете, прилети в Японию и посмотри, и послушай всё сам, лично. Как это делаю я. Мне же тоже сейчас бесполезно заливать чушь и ложь про Брестскую крепость, по которой мы с тобой и моей дочкой лично прошлись, а не почитали в Интернете, да посмотрели в какой-нибудь либеральной клюкве, вроде "Непутёвых заметок" Крылова и т.п.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 20:31
Приходилось ли вам слышать выражение "Врет как очевидец"? Этот феномен хорошо знаком работникам правоохранительных органов.
(http://s6.uploads.ru/t/NoPhk.jpg) (http://uploads.ru/NoPhk.jpg)
 При опросе свидетелей какого-либо происшествия картины случившегося в изложении разных людей... Появилась фраза не на пустом месте и является прямым следствием некоторых свойств человеческой психики.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 20:41
...и только угроза Трумэна заставила оттуда убраться... История не может быть односторонней, Алексей, а говорить правду о своей стране не значит "поливать её грязью"!
Само собой не значит. Вопрос: какое отношение Гарри Трумэн имеет к нашему уходу из Китая? Ничего не путаешь?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 20:45
Приходилось ли вам слышать выражение "Врет как очевидец"? Этот феномен хорошо знаком работникам правоохранительных органов. При опросе свидетелей какого-либо происшествия картины случившегося в изложении разных людей... Появилась фраза не на пустом месте и является прямым следствием некоторых свойств человеческой психики.
Само собой! Вы же именно так поступали, когда беседовали с "летуном". Он был "очевидец", врал вам напропалую, вы ему верили, потому что очень хотели верить в то, о чём он врал. Я не был очевидцем того, как наши вошли на Курильские острова, я родился гораздо позже. Я не разговаривал с очевидцами нашего десанта, потому что не был на Курильских островах, я был в Токио, в Йокосуке и на Окинаве. Всё понятно? Это вы верите пьяным "летунам", видимо, всё таки удары в армии табуреткой по голове для вас не прошли даром. Я - не верю. Я разговариваю с разными людьми о том, что их волнует. Вы же не верите, что большинство жителей Крыма проголосовали за присоединение к России? Не верите? Почему? Потому что верите тому, что вам врут по любимым либеральным каналам информации. А позвонили бы своим друзьям в Крыму, не одному двум, а десятерым - у вас было бы собственное мнение о том, как люди шли и голосовали в тот день. Как дочка моего друга не могла найти в Симферополе ни одного "зелёного человечка", потому что их вывели из столицы Крыма в день голосования. У двух её подружек фотографии с ними были, а у неё - нет. И это не какая-нибудь "зомбированная девочка", она в Лондоне учится, к папе прилетела, так как волновалась за него и всю семью. Врите в своих ветках про ракеты, не лезьте туда, где вы ничего вообще не понимаете. Какие Курильские острова? Вы во Владивостоке хоть раз были? На Камчатку летали? В Байкале купались, собиратель грибов?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 21:27
А чего же Solaris нам не написал, что изображено в основании памятника? Вроде ангел, у которого крылья раскрашены в цвета флага Малороссии:
(http://s42.radikal.ru/i096/1708/68/e3fefcdb4f7e.jpg) (http://radikal.ru)
Порадовали! Это же ангел смерти из "Diablo III":
(http://s019.radikal.ru/i637/1708/bd/18755f30a27f.jpg) (http://radikal.ru)
Нет, скульптор и впрямь молодец! Одобряю!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 21:45
 О миролюбии говорить явно не приходится...

*14* сентября 1939 г. Сов. Секретно Особой важности
Лично Экз. № 2
Военному совету Белорусского особого военного округа
№ 16633
Приказываю:
1. К исходу **16** сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:
а) Полоцкая группа4— командующий группой — командующий Витебской армейской группой комкор тов. Кузнецов5, в составе 50-й и 5-й стр. дивизий, ***27-й стр. дивизии***, 24-й кав.дивизии, 25-й и 22-й танк. бригад 205-го и 207-го корп. артполков сосредоточить в 2х группах:
1) в районе Ореховно, Ветрино и
2) в районе Березино, Лепель.
Задача — отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы действовать в общем направлении на ст. Свенцяны и к исходу ****17**** сентября выйти на фронт Шарковщизна, Дуниловичи, Куренец; к исходу ****18**** сентября овладеть районом Свенцяны, Михалишки. Впредь до выдвижения резервов армии* обеспечивать свой правый фланг. В дальнейшем иметь в виду *****овладение***** Вильно.
б) Минская группа6 — командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко7, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк. бригады, 73-го и 152-го корп. артполков в районе Изяславль, Городок.
Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу ****17**** сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу ****18****сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно.
в) Дзержинская группа8— командующий группой — командующий КалВО комкор тов. Болдин, в составе 13-й и 4-й стр.дивизий, 6-й, 4-й и 11-й кав. дивизий, 15-го танк. корпуса, 130-го и 156-го корп. артполков в районе Кайданов, Узда, ст. Фаниполь.
Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу ****17**** сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу ****18**** сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи.
г) Слуцкая группа— командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов.Чуйков, в составе 8-й стр.дивизии 29-й и 32-й танк. бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск.
Задача — действовать в направлении на г.Барановичи и к исходу ****17****сентября выйти на фронт Снов, Жиличи.
2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу.
3. Разграничительная линия с войсками Киевского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья все для Белорусского особого военного округа исключительно.
4. Граница наших действий по глубине устанавливается — м. Дрисса и далее граница с Латвией, Литвой и Восточной Пруссией до р. Писса, р. Писса до впадения ее в р. Нарев, левый берег р. Нарев от устья р. Писса до впадения ее в р. Буг, правый берег р. Буг от впадения р. Нарев до ее устья, правый берег р. Висла от устья р. Буг до устья р. Вепрш.
5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать ******на рассвете 17****** сентября.
6. Авиационные части округа** рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа.
7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника.***
8. Организовать бесперебойное снабжение групп БОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах.
9. Получение директивы подтвердить и план действий12 представить нарочным к утру **17** сентября.

пп Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (К. Ворошилов)
пп Начальник Генерального штаба РККА — командарм I ранга (Б. Шапошников)
Верно: ид нач 1-го отдела
комбриг В.Иванов.

ЦАМО, ф. 148а, оп. 3763, д. 69, лл. 1 — 3. Заверенная копия.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 15 Августа 2017, 22:05
А что этот "документ" в ЦАМО делает? :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 22:20
продаётся.
Освобождение 1940 / Liberation Есть вещи, о которых не надо забывать...
Совместное фашистско-советское нападение на Польшу переросло во Вторую мировую войну. И если агрессия гитлеровцев получила должную оценку на Нюрнбергском процессе, то советские преступления против поляков замалчивались и остались безнаказанными. Впрочем, советские преступления аукнулись позором и горечью 1941 года.
 https://youtu.be/a3WraRHoAVo
И стоит посмотреть на события 1939 г. глазами поляков...
жительница г Дисна Виленского воеводства, описывала их так: «Они были странные — маленького роста, кривоногие, уродливые и страшно изголодавшиеся. На головах у них были причудливые шапки, а на ногах — тряпичные ботинки». В виде и поведении солдат была еще одна черта, которую местные жители заметили еще отчетливее: животная ненависть ко всему, что ассоциировалось с Польшей. Она была написана на их лицах и звучала в их разговорах. Могло показаться, что кто-то уже давно «пичкал» их этой ненавистью, и лишь теперь она смогла вырваться на свободу.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 15 Августа 2017, 22:34
У нас даже В.Н.Гусаров уже не продаётся :) Во-первых, потому, как уже давно продался, а, во-вторых, кто же такое ... нынче купит?
Но поздравим его с очередной неумело состряпанной исторической фальшивкой, текст которой он выложил ранее, снабдив его несуществующей ссылкой на ЦАМО :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 22:36
Продаётся.
Освобождение 1940 / Liberation Есть вещи, о которых не надо забывать...
Ну какое это отношение имеет к кино? Ну все ветки решили зафлудить своими копипастами? Ахинея в кубе же! Тут все читали опубликованные, а многие - неопубликованные источники. Ведь всем показываете, что чушь и ложь пишете! Ну сколько можно?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 22:40
У нас даже В.Н. Гусаров уже не продаётся :) Во-первых, потому, как уже давно продался, а, во-вторых, кто же такое ... нынче купит?
Но поздравим его с очередной неумело состряпанной исторической фальшивкой, текст которой он выложил ранее, снабдив его несуществующей ссылкой на ЦАМО :)
Я уже устал! Похоже где-то фабрика по изготовлению фальшивок работает, а В.Н. Гусаров устроился туда менеджером по распространению. Он же явно эту ахинею не только на нашем форуме, а ещё и на остальных "публикует". Мой сын уже интерес потерял к этому индивиду, говорит мне: "Папа, он врёт и верит в то, о чём он врёт. Его можно на детекторе лжи проверять - он на самом деле считает, что всё было так, как он врёт!". Мама дорогая...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 22:59
Первыми жертвами советского нападения пали дипломаты, представлявшие Польшу,  Вацлав Гжибовский в полночь с 16 на 17 сентября 1939 был вызван в Нарком индел, где зам. министра В. Молотова Владимир Потемкин попытался всучить ему ноту с обоснованием атаки РККА. Гжибовский отказался ее принять, заявив, что советская сторона нарушила международные соглашения. Потемкин ответил, что нет уже ни польского государства, ни польского правительства, заодно объяснив Гжибовскому, что польские дипломаты не имеют больше никакого официального ранга и будут трактоваться как находящаяся в Союзе группа поляков, которую местные суды имеют право преследовать за противоправные действия. Советы попытались воспрепятствовать эвакуации дипломатов в Хельсинки, а потом арестовать. Просьбы зам. декана дипкорпуса посла Италии Аугусто Россо к В. Молотову, остались без ответа. В итоге польских дипломатов решил спасти посол 3го рейха в Москве Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург, который вынудил советское руководство дать им разрешение на выезд.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 23:02
Первыми жертвами советского нападения пали дипломаты, представлявшие Польшу...
И в чём состояла в итоге их "жертва"? Не выспались?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 23:07
Но произошли более драматичные, истории с участием польских дипломатов.
30 сентября польский консул в Киеве Ежи Матусинский был вызван в Наркоминдел. В полночь он вышел в сопровождении 2х своих шоферов из здания польского консульства и пропал без вести. Когда об исчезновении Матусинского узнали польские дипломаты, они вновь обратились к Аугусто Россо, а тот отправился к Молотову, который заявил, что, скорее всего, консул с шоферами бежал в какую-нибудь соседнюю страну. Не удалось ничего добиться и Шуленбургу. Летом 1941 г, когда Коба стал выпускать поляков из лагерей, ген.Władysław Anders начал формировать польскую армию, и в ее рядах оказался бывший шофер консула Andrzej Orszyński. По его показаниям, данным под присягой польскам, в тот день всех 3х арестовало НКВД и перевезло на Лубянку. Оршинского не расстреляли только чудом. Польское посольство в Москве еще несколько раз обращалось к советским властям по поводу пропавшего консула Матусинского, но ответ был одним и тем же: «У нас его нет».
Репрессии затронули и сотрудников др. польских дипмиссий.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 23:14
30 сентября польский консул в Киеве Ежи Матусинский был вызван в Наркоминдел. В полночь он вышел в сопровождении 2х своих шоферов из здания польского консульства и пропал без вести...  ...и в ее рядах оказался бывший шофер консула Andrzej Orszyński. По его показаниям, данным под присягой польскам, в тот день всех 3х арестовало НКВД и перевезло на Лубянку...
Точно! В полночь вышел в Киеве и... к утру оказался на Лубянке в Москве. Или консула и двух шофёров дольше везли? С консулом всё ясно, одного шофёра чудом отпустили, а второго шофёра всё-таки расстреляли на Лубянке? В Бутово лежит труп второго шофёра?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 15 Августа 2017, 23:16
ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПОЛЬСКОЙ АРМИЕЙ Э. РЫДЗ-СМИГЛЫ В СВЯЗИ С НАСТУПЛЕНИЕМ СОВЕТСКИХ ВОЙСК

Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.
Верховный Главнокомандующий маршал Польши Э. Рыдз-Смиглы
(http://s9.uploads.ru/t/k5jhv.jpg) (http://uploads.ru/k5jhv.jpg)

С 1х дней входа РККА тюрьмы городов и городков Восточной Польши начали стремительно заполняться. НКВД начало создавать собственные импровизированные тюрьмы. Спустя всего несколько недель число заключенных увеличилось по меньшей мере в 6-7раз. Как-то непривычно такое читать, правда? Разрывает шаблон. Заставляет подозревать, что поляки ослеплены своей ненавистью к русским.
 Потому что совсем это не похоже на освободительный поход РККА, о котором нам всегда рассказывали.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 23:26
С 1х дней входа РККА тюрьмы городов и городков Восточной Польши начали стремительно заполняться. НКВД начало создавать собственные импровизированные тюрьмы. Спустя всего несколько недель число заключенных увеличилось по меньшей мере в 6-7раз. Как-то непривычно такое читать, правда? Разрывает шаблон. Заставляет подозревать, что поляки ослеплены своей ненавистью к русским.
Да ваш шаблон ничего не разорвёт. Немцы выпустили из тюрьмы в Брестской крепости убийцу поляков Степана Бандеру, и впрямь тюрьмы освободились... ветер гулял по камерам...
Этот приказ Эдвард Рыдз-Смиглы был им подписан в городке Куты недалеко от румынской границы. Сейчас этот городок в Малороссии (благодаря Сталину!). Может нынешним майданутым какой-нибудь мемориал сделать? С поляками помирятся... Да и румыны спасибо скажут, как-никак - общая история трёх репрессированных народов.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 15 Августа 2017, 23:31
"С 1х дней входа РККА тюрьмы городов и городков Восточной Польши начали стремительно заполняться". - На самом деле всё было "с точностью до наоборот" :)
"НКВД начало создавать собственные импровизированные тюрьмы".  - И опять "соврамши": бывших ПОЛЬСКИХ тюрем было "выше крыши".
Да, кстати, а где тут "Военные действия в кино"? Наверное, дальше будет о "историческом" польском фильме "Катынь"? (Подсказка :) )
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 23:35
Да, кстати, а где тут "Военные действия в кино"? Наверное, дальше будет о "историческом" польском фильме "Катынь"? (Подсказка :) )
Две недели назад приезжал друг из Варшавы - привёз расширенное издание этого фильма. Я его два раза смотрел, так и не разобрался, кто из героев поляк, кто украинец, кто русин и т.д. По-моему, режиссёр снимал сериал, который потом был вынужден урезать до кинофильма. Муж главной героини поляк или украинец?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 15 Августа 2017, 23:38
Это про "Катынь" или про "Волынь"???
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Августа 2017, 23:48
Это про "Катынь" или про "Волынь"???
Про "Волынь". А, понял, сплю уже. Катынь тоже на днях была: перед поездкой показал своей дочери последовательно: польский сериал "Секрет Энигмы", о том, как поляки украли экземпляр "Энигмы" и сделали "криптологическую бомбу". Потом "Игру в имитацию", о том, как взломали код "Энигмы". Потом "У-571", о том, как сняли с подлодки "Энигму" с добавленными двумя дисками (в реальной жизни это была У-110). Ну и наконец английский фильм "Энигма", о том как взломали код "улучшенной" "Энигмы" адмирала Карла Дёница. В последнем фильме как раз за уши была притянута Катынь. Куда уж полякам без Волыни и Катыни? Весь мир им обязан. И французы обязаны за то, что Жорж Санд с дочкой сексуально уморили Фредерика Шопена. Про это тоже фильм есть - "Голубая нота".
 :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Капер от 16 Августа 2017, 02:11
Цитировать
P.S. Сегодня вся Сицилия будет гудеть, стрелять и взрываться: сегодня - Феррагосто! Капер наверняка знает, что это за сумасшествие!
Я знаю много чего, но не страдаю кичливостью и дешевым хвастовством, в отличие от вас.
Тема ваша самое по себе смешная, обсуждать на форуме с закосом под "историчность" и "аутентичность", придуманную и воплощённую кем-то  несуществующую реальность. Спорить об аэродинамике, на примере бумажного самолетика, более продуктивно.))
Попкорном запасся, продолжайте.)))
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 07:16
Я знаю много чего, но не страдаю кичливостью и дешевым хвастовством, в отличие от вас.
Да нет, страдаете. Праздник в этом году был скромнее, чем в прошлом.
P.S. А по поводу кино - есть такое слово: иллюстрация. Может быть вы читали книги и встречали иллюстрации в них. Они всегда субъективны, так как они - плоды труда художника, его взгляд на события и героев книги, но часто они помогают по-другому взглянуть на характер героев. В романах Курта Воннегута много его собственных иллюстраций, иногда это просто "дырки на заднице", но часто - важнейшие мысли, которые хотел выразить автор, например, молитва на медальоне между грудей красавицы, похищенной инопланетянами на планету Тральфамадор. Так и с кино. Это иллюстрация к исторической книге, часто - слишком субъективная, но задуматься и сопереживать заставляет. Мне и моим детям нравится ходить в кино, в том числе и на исторические фильмы. Дочка даже в военно-исторические музеи ходит вместе со мной, в Брюсселе ей очень музей понравился, к тому же тогда в нём была выставка, посвящённая Первой Мировой войне, в которой на стороне Бельгии участвовал Индиана Джонс, герой её любимого телевизионного сериала. Кстати, достаточно точный в историческом плане сериал.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 09:38
 ;D господа модеры - чем отличается пост про Индиану Джонс  от неправедных фактов отправленных в корзину.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4835.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4835.10)
 Ответить за вас?
 Отвечу, для перлов пропагандистов совка!
 Не нравится такой сценарий войны, исправляйте архивы!
 Министерство правды торжествует! - особая благодарность и привет актинометру и Каюру.
 
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 09:44
;D господа модеры - чем отличается пост про Индиану Джонс  от неправедных фактов отправленных в корзину.
Я не "модер", но поясню: ветка называется "Военные действия в кино". Это понятно? Сериал Джорджа Лукаса "Хроники молодого Индианы Джонса" - это кино. Надеюсь, это тоже понятно. В этом сериале два времени действия: детство Индианы Джонса, когда он с отцом путешествовал по всему миру, и его молодость, когда он добровольцем пошёл в армию Бельгии, чтобы сражаться с немцами на полях ПМВ. Это, надеюсь, тоже понятно? Так вот - в сериале про Индиану Джонса события ПМВ отображены очень достоверно, гораздо лучше, чем во многих фильмах про ПМВ. Да и подписание позорного Версальского мира тоже показано гораздо правдивее, чем во французских и английских кинофильмах. В нашей семье сериал "Хроники молодого Индианы Джонса" - любимый. Ну и трилогию Спилберга тоже очень любим, хотя в ней клюквы выше крыши.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 16 Августа 2017, 10:45
Алексей, Трумэн имеет прямое отношение к нашему уходу из Ирана...А из Китая мы ушли потому что рассчитывали там остаться! А обернулось вон как... Даманским и голыми жопами через Амур в Благовещенске. Я жил в то время в Приморье и Китайцы были реальной и самой страшной угрозой. И ЭТО я не в Интернете прочитал!
Вы верно пишете про отношение части японцев к американцам... НО... как обычно " упускаете" тот момент, что на "Северных территориях" нет Японцев-Ни ОДНОГО... их оттуда изгнали( как немцев из Силезии, Судет, Калининградской области-но конечно геноцидом это назвать нельзя... ???) и проблема снята, по крайней мере "наглядная", не покажешь " пропагандистскую картинку".
Но сама проблема осталась и всё равно её придётся решать... рано или поздно!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 11:07
Но сама проблема осталась и всё равно её придётся решать... рано или поздно!
Про Иран подробно не знаю, насколько помню и читал во французской книжке: мы могли находиться в Иране только на время военных действий с III Рейхом. Таким было наше соглашение с англичанами, которое мы подписали ещё до заключения союзнического договора с ними. Но нужно ещё материалы Ялты посмотреть.
Про Китай - мы экономически после войны не могли развивать КВЖД и Порт-Артур. Поэтому и передали всё Мао. Китай стал угрозой после Хрущёва, он вообще во внешней политике был как слон в посудной лавке. В этом году в Китае должен выйти кинофильм о взаимоотношениях СССР и Китая после войны.
Соглашение в Сан-Франциско продинамили обоюдно и США, и Сталин. Я сужу по беседам с японцами, их устраивает статус-кво.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2017, 11:17
Про Иран подробно не знаю, насколько помню и читал во французской книжке: мы могли находиться в Иране только на время военных действий с III Рейхом. Таким было наше соглашение с англичанами, которое мы подписали ещё до заключения союзнического договора с ними. Но нужно ещё материалы Ялты посмотреть.
Там всё дело в Демократической республике Азербайджан, существовавшей в 1945-46 гг.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 11:25
 1ми постановочными фильмами о 2й Мир. войне (и успешными) фильмы Кена Аннакина "Самый длинный день" и "Битва за выступ".
Только после их успеха и у нас решили снять что-то похожее. И сняли! Пардон! Освобождение… где не правильно то, что выпячивается роль Кобы. Победа в 45м была не благодаря ему, а вопреки... Нелепо видеть как этот "госдеятель", которого немцы на протяжении многих лет, как последнего дурака, водили за нос, теперь стоит\сидит, в кадре, и корчит из себя "великого мудреца".
 Изрекает прописные истины. Начиная с 37го и кончая 45м, Коба воевал против своих. Все, что он делал, немцам было на руку.
Вечно люто завидовал своим генералам, мешая им воевать.
Это не 1й военный фильм Озерова, до этого он снял "Фуртуна" об албанском Сопротивлении, я видел фильм в клубе части. Но отношения с Албанией испортились, и фильм пропал с экранов,
(http://s6.uploads.ru/t/WeJSZ.jpg) (http://uploads.ru/WeJSZ.jpg)

попутно  исчез и «Великий воин Албании Скандербег», Сергея Юткевича

http://online-freebee.ru/otechestvenie/30541-velikiy-voin-albanii-skanderbeg-1953.html (http://online-freebee.ru/otechestvenie/30541-velikiy-voin-albanii-skanderbeg-1953.html)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 16 Августа 2017, 11:50
КАЮР, Вы правильно заметили, только там было аж 2 "народные республики"  Демократическая республика Азербайджан и Иранская Республика Курдистан, "планировалась" и ещё одна Туркменская... НО увы, решили видимо что и этих двух достаточно .Хотя этнические Туркмены и  Персы не сильно ладили между собой, но при НКВД сильно на забалуешь!
Я 25 лет назад слышал рассказ человека( в чине лейтенанта в 1944 г) бывшего в составе РККА в Иране. Он работал с моим  младшим братом и как то вместе оказались за столом.
Формально хотели заставили выйти решением Совбеза ООН, но... видимо не хватило решимости. Тогда Трумэн сам решил проблему, напрямую пригрозив СССР последствиями.
До сих пор есть много вопросов по гражданам Германии и её союзников попавших а руки НКВД в Иране, куда они подевались вместе с семьями, судьба нескольких десятков так и осталась тайной. А там их было немало, в т.ч. гражданские специалисты, работавшие в Иране ко контракту
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 11:56
В фильме показано танковое Прохоровское сражение, мол сражение было встречным, мол русские и немцы смешались, мол - потери с обеих сторон ~одинаковы.... Все это, как и весь фильм, - сплошная ложь от 1го до последнего кадра. Масштабные военные сьемки, "прыгающие" Т-34, "настоящие "Тигры" с фанерным камуфляжем... Верите сейчас в эту пафосную "заказуху"?
- по каналу "Россия", в программе Дм. Дюжева, сказали, что не было никакого встречного сражения. Дюжев выдал:- немцы узнали, от разведки, что к ним приближаются русские танки. Они остановили свои танки, чтобы не сближаться с НАШИми. И на расстоянии в 2км, расстреляли большинство русских танков, так и не дав им к ним приблизиться.
 Чья правда?
 Т-34 могли пробивать броню "Тигра" только с 500м, им нужно было короткое сближение.
"Тигры" пробивали НАШИ танки расстояниЯ 1.5 - 2 км.
 Поэтому остановились и дожидались удобного им поля боя. Можно хвалить "подделку" и восхищаться масштабом сьёмок... Можно слепо верить в то, что Ил-2 и Т-34 были непобедимы... Что немцы бестолковые вояки и т.д

 Есть белгородский краевед В.Замулин, пишет о боях на южном фасе (живёт и работает в Прохоровке), он фильм развенчивает в пух и прах, как и стереотипы о битве.
Много в "Огненной дуге" взято с потолка-и число "тигров" и полигонные стрельбы с приказом Фюрера отправить машины на доработку,- явная режиссерская отсебятина или ГлавПУра. Есть эпизод самоубийства командира 19-й ТД Шмидта на глазах у Манштейна. Но Шмидт был убит при попытке прорыва своего штаба через порядки 33-го гв.стр. корпуса в ходе Белгородско-Харьковской наступательной операции в августе 1943-го.
 Корпусом командовал  тогда А.И.Родимцев, консультировавший фильм...
(http://i069.radikal.ru/1708/37/34b03559b4e3.png) (http://radikal.ru)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 12:28
НТВ появилось в окт. 1993 г, а в нач. 90-х "Освобождение" и перестало фильм показывать, а 1й канал ежегодно показывал. У "трагедии века" было 2 варианта:
 1) в 1993-94, было 11 серий.
 2) в 1998, самая полная версия, - 24 серии. И часть эпизодов оригиналов фильмов убрана в обоих вариантах.
Ни в одном фильме о войне не увидите настоящих немецких танков и самолётов, их всех переплавили после войны.
Летчику-штурмовику могли присвоить звание Героя за 10 успешных вылетов... Но не много было пилотов, кто смог бы совершить эти 10 вылетов, в основном люди начинали летать на ИЛ-2 или с 1942-1943 гг., редко с 1941 г.
 Танк Т-34 выпуска 1942 г был вообще не пригоден к ведению полноценных боевых действий. Тигры же были вполне удобны по эргономическим показателям, об этом вспоминают старики танкисты, но поэтому, в поле их было трудно ремонтировать в отличие от тридцатичетвёрок. Дядя поменявший за курские сражения 3 машины вспоминал, что под Прохоровкой был не танковый бой, а "избиение" НАШИх танков.
 Экипажам, вставших тридцатьчетверок было запрещено под угрозой расстрела покидать машины, пока могли вести огонь из пушки.
 А "самый лучший в мире танк", в случае взрыва топливных баков, тех что внутри боевого отделения, сгорал за секунды. Вместе с экипажем...
 Зато эффектно показано как командир танка спокойным голосом приказывает:
 "Взвод! Делай как я!" .
Взвод? В танковых частях есть только танковая рота.
Это, минимальная штатная единица... оговорился мужик, с кем не бывает...
 Но вопрос, кому он отдавал команду? Если тогда только на одном из 5 танков была радиостанция Это были так называемые "радийные" танки.
 А на Т-34 не было даже примитивного глушителя? Командира не слышал даже мехвод, но очень красиво прыгает с бугра танк... Т-34-85, который появился только в начале 1944 г
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2017, 12:43
Зато эффектно показано как командир танка спокойным голосом приказывает:
 "Взвод! Делай как я!" .
Взвод? В танковых частях есть только танковая рота.
Это, минимальная штатная единица... оговорился мужик, с кем не бывает...
Серьезно? И не было должности командир ВЗВОДА танков?
Лень искать УТВ-1-38, в уставе 1944 года так:

Цитировать
2. СТРОИ И БОЕВОЙ ПОРЯДОК ТАНКОВОГО ВЗВОДА

97. Танковый взвод является первичным неделимым тактическим подразделением. Он выполняет задачи как в составе роты, так и отдельно, в органах боевого обеспечения.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 13:12
1ми постановочными фильмами о 2й Мир. войне (и успешными) фильмы Кена Аннакина "Самый длинный день" и "Битва за выступ".
Опять ахинея полилась, даже не знаешь, с чего начать... Фильм "Самый длинный день" был снят в 1962 году, до этого вышло уже море фильмов о войне, в том числе получивших "Оскар". "Битва за выступ" - это вы так английский язык хорошо знаете? Может всё-таки "Битва в Арденнах" 1965 года? Так над этим фильмом на Западе не смеялся только самый ленивый - в целях экономии фильм снимали летом, хотя он про немецкое контрнаступление зимой. Если в курсе тех драматических событий - посмотрите фильм: полтора часа смеха вам гарантированы. И пригласите того, кто вам рассказал байку про связь между относительным успехом чёрно-белого "Самого длинного дня" и нашего цветного "Освобождения".
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 13:38
 Танки у немцев были, сильными,удобными для экипажа, русские танкисты,изучавшие трофейные машины, оценили комфорт и удобство, продуманность внутреннего пространства. Да, орудия нем.танков были мощными, дальнобойными, но достаточно неповоротливые были Тигры, Фердинанды . Конструкторы немцев признавали, что выбранная ими шахматная схема несущих катков тяжёлых танков(дабы разгрузить чудовищное давление на грунт)отказывала в условиях грязи, мороза. Да и промышленность у них к тому времени уже достаточно "подсела".
  Героя к 1944 г лётчикам-штурмовикам давали за 100 боевых вылетов, а в 1944-м подняли эту планку до 150-ти. Чтобы Звёздами не разбрасываться, - зам командира 210-го ШАП Николай Антонович Зуб до своей гибели в сентябре 1943 г выполнил на Ил-2 уже  381 боевой вылет, в основном в 1941-42 г на одноместных Ил-2 без хвостового стрелка.
 Василь Быков вспоминал, что атакующие танкисты, поняв, что сблизиться с «Тиграми» на расстояние прямого выстрела не успевают, покидали Т-34 и под огнем возвращались на исходный рубеж.
 «Пока они его достигали, их машины уже горели, — пишет Быков. — В конце концов, разгадав крамольную уловку танкистов, командование отдало приказ привлекать к суду военных трибуналов экипажи, вышедшие из огня в полном составе. Танкисты пошли на новую хитрость: стали подъезжать к противнику ближе и покидать машины уже под пулеметным огнем из танков. Кто-то из них погибал или был ранен в открытом поле, но кое-кому удавалось пробраться к своим. Из подбитой же, подожженной машины шансов выбраться было несравненно меньше». Быков  писал правду о войне,  был командиром стрелкового взвода, затем взвода автоматчиков и взвода противотанковых пушек, писал он о подвигах рядовых и боевых офицеров, а не о "подвигах" штабистов. За это его и не любили офицеры генштабов, показывая подвиг рядовых, он обижал генералов. И его начали травить ещё в 60-е годы, за гениальные повести: "Сотников", "3я ракета", "Альпийская баллада", "Обелиск", "Пойти и не вернуться", "Знак беды", "Дожить до рассвета". По всем этим повестям поставлены замечательные фильмы.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2017, 13:56
Василь Быков вспоминал, что атакующие танкисты, поняв, что сблизиться с «Тиграми» на расстояние прямого выстрела не успевают, покидали Т-34 и под огнем возвращались на исходный рубеж.
 «Пока они его достигали, их машины уже горели, — пишет Быков. — В конце концов, разгадав крамольную уловку танкистов, командование отдало приказ привлекать к суду военных трибуналов экипажи, вышедшие из огня в полном составе. Танкисты пошли на новую хитрость: стали подъезжать к противнику ближе и покидать машины уже под пулеметным огнем из танков. Кто-то из них погибал или был ранен в открытом поле, но кое-кому удавалось пробраться к своим. Из подбитой же, подожженной машины шансов выбраться было несравненно меньше».
Сколько существует Армия, столько же всегда найдутся те, кто от неё будет пытаться откосить.
Был у нас боец, который совал пальцы в электрическую розетку. Но вопрос в том, можно ли говорить о том, что "... молодёжь в СССР в начале правления Горбачева совала пальцы в розетки, чтобы в армию не идти"?  Именно так, ОБОБЩАЯ? Так сколько процентов танкистов так поступало? История умалчивает?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 13:57
Интересный момент в последней версии фильма: из встречи ген. СС К.Вольфа с А.Даллесом в  Швейцарии ВЫРЕЗАН ЭПИЗОД, где 2 "туристки", фотографируют 2х импозантных мужчин = Даллеса с Вольфом, фото – как доказательство закулисных переговоров предъявлено в Ялте якобы Ф.Д.Рузвельту  и У.Черчиллю маршалом Кобой.
Может этот способ разведки не выгодно стало показывать в ГРУ? Странно...
Интересно бы узнать обоснование изъятия этого эпизода из фильма.
 
 Очень «нравится» в военных фильмах любовные сюжеты. В Перл-Харбор, пол экранного времени занимают разборки внутри любовного треугольника.
 ИМХО НА любовных историях хотят сэкономить на батальных сценах?
 Или вот  Р.Ткачук,(недавно узнал) это был Епишев,который потом учил историков, как правильно писать историю Великой войны, роль сыграна просто ярко, с большим обаянием. ;)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 16 Августа 2017, 14:22
Ну это уже пошёл типичный диалог, когда спрашиваешь собеседнику про мельника, а он тебе отвечает про мельницу. Хорошо хоть темы сообщений идут о кино.
Про "Освобождение" - моё личное мнение таково. Каков бы этот фильм не было с разных точек зрения, а представить без него масштабное советское кино 70-х о ВОВ - теперь уже невозможно. Я одинаково обожаю такие фильмы как "Проверка на дорогах" или "20 дней без войны" или "Последние залпы" или "На пути в Берлин", но и "Освобождение" - тоже. Всегда смотрю его от и до, когда прокручивают по ТВ.   
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 14:56
актинометр, заметили наверно, что в фильме, в конце, после титров был перечень потерь участников войны, куда то делись эти данные их можно было видеть лишь в оригинале картины!
"Прорыве" показали власовца?
 Экая однако тоже пенка. Это 1943 год. А армия Власова создана в 1944 г. Странная ошибка.
 Фильм корячился под  документальный, хотя РОА начали формировать зимой 42 - весной 1943, но они занимались охранно-полицейской службы и борьбой с партизанами на оккупированной территории, 1943м РОА к боевым действиям на фронте не привлекалось. И Власова во главе не было. Практически РОА началось только после появления КОНР, который был образован в Праге 14 ноября 1944 г. Вот тогда Власов возглавил РОА - 1944-45 г. в фильме же в 1943 г - снайпер-власовец.
  Сейчас не припомню точно, но в оригинале были кадры бомбёжек москвы, но бомбить москву немцы смогли, только заняв Белоруссию тогда у них появилась эта возможность.
 Да. Были у них Фоке-Вульф-200,которые могли достать Москву из Польши.
Но их были считанные десятки и использовали их в основном для дальней морской разведки.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 14:58
...ВЫРЕЗАН ЭПИЗОД, где 2 "туристки", фотографируют 2х импозантных мужчин = Даллеса с Вольфом, фото – как доказательство закулисных переговоров предъявлено в Ялте якобы Ф.Д.Рузвельту  и У.Черчиллю маршалом Кобой.
Может этот способ разведки не выгодно стало показывать в ГРУ? Странно...
Интересно бы узнать обоснование изъятия этого эпизода из фильма.
Это кто вам такую чушь поведал? Друзья в РВСН? Даллес не встречался с Вольфом "на природе", поэтому и щёлкнуть их вместе могли только сотрудники Даллеса. Но вся беда многоликого в том, что он не только сценарии не читает, он и фильмы не смотрит! И не знает, когда закончилась в феврале 1945 года конференция в Ялте, и когда встретился Вольф с Даллесом. Может хоть после этого позора он посмотрит фильм Лиозновой?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 15:03
Я не успеваю ахинею многоликого комментировать! Предлагаю остановиться на фильме "Огненная дуга" 1969 года из эпопеи "Освобождение", а потом уж плавно перейти к остальным фильмам, им упомянутым. Иначе у нас всех будет такая же каша, как в его голове!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 16 Августа 2017, 15:23
Про Даллеса-Фольфа по опубликованному художественному сценарию фильма (он у меня есть) - они действительно встречаются на природе. Про фото там в сценарии написано приблизительно так: "...мимо них пробежала стайка молодых лыжниц и одна из них словно случайно щелкнула затвором фотоаппарата".
Ну а про власовцев и проч. - а что это меняет? История власовского движения уже опубликована и известна. В кино вполне мог быть применён гротеск. Можно подумать, что в наше время подходы к предательству изменились?
Вспомним диалог из другого прекрасного кино "Обратной дороги нет":
— Товарищ Топорков, извините меня за имеющийся на уме вопрос, — начал он осторожно.
— Слушаю! — И майор поднял свой заострённый подбородок.
— Вопрос такого рода, — сказал старик, — как получаются, к примеру, такие личности, как Миронов? Ведь я ж с ним вчера из одного котелка ел… Как же это возможно?
— Спрашиваешь, как они, такие Мироновы, получаются?.. Завербованный он, немецкий агент…
— Так он же не дитёй завербованный! Он же наш человек родился-то…
— Да. Купили чем-то. Или запугали, — сказал майор. — Вот в концлагере бывало: бьют, бьют, потом в одиночку суток на трое посадят, без воды, без хлеба, а потом вызывают к коменданту… в кабинете ещё какой-нибудь лейтенантик из абвера… Колбаса на столе, пиво. И пистолет… Находились такие, что не выдерживали. Очень трудно умирать, когда пиво на столе. А если хоть одного товарища продал, бумагу подписал, то — всё. Нет уже хода к своим… такая, будь она неладна, логика!
— Это вроде бы он сам не сволочь, а произведённый в сволочи? — прищурился Андреев.
— Нет, — сказал майор. — Это он прежде всего сволочь!"
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 15:44
Про Даллеса-Фольфа по опубликованному художественному сценарию фильма (он у меня есть) - они действительно встречаются на природе. Про фото там в сценарии написано приблизительно так: "...мимо них пробежала стайка молодых лыжниц и одна из них словно случайно щелкнула затвором фотоаппарата".
...
Цитата: AlexeyTuzh от Сегодня в 14:58
... Может хоть после этого позора он посмотрит фильм Лиозновой?
конец цитаты
AlexeyTuzh ??? Прокол №2 и тишина!
Учите матчасть
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 15:59
Цитата: AlexeyTuzh от Сегодня в 14:58
... Может хоть после этого позора он посмотрит фильм Лиозновой?
конец цитаты
AlexeyTuzh ??? Прокол №2 и тишина!
Учите матчасть
Тишина, потому что я купаться ходил. Актинометр написал про повесть "Семнадцать мгновений весны", а не про сценарий фильма. Проколов #1 и #2 не было и быть не могло, так как - см. выше. Это у многоликого девушки фотографируют Даллеса и Вольфа, потом Лиознова это снимает, но вырезает, а так бы девушка запечатала фотографию в марте 1945 годами и отправила её в февраль на конференцию в Ялте, чтобы многоликий мог здесь сиять как новый рубль, что так всё на самом деле и было! Пойду ещё раз искупаюсь, пока у многоликого действие грибов закончится!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 16 Августа 2017, 16:04
Нет. Насчет сценария я не ошибся, но прошу прощения, что в предыдущем сообщении не уточнил, что это сценарий "Освобождения"
Сценарий "17-ти мгновений..." наверное и не публиковался.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 16:07
 ;)
(http://s7.uploads.ru/t/pBCu0.jpg) (http://uploads.ru/pBCu0.jpg)
 :-*
AlexeyTuzh перегрелся, закипел? Бывает ! События о конференции в Ялте нашли свое отображение и в кинематографе. Достаточно вспомнить киноэпопею Юрия Озерова "Освобождение", в которой советская разведка добыла данные о сепаратных переговорах генерала СС Карла Вольфа с представителем американских спецслужб Аллена Даллеса в Швейцарии.
РИА Крым: http://crimea.ria.ru/politics/20160211/1103167270.html (http://crimea.ria.ru/politics/20160211/1103167270.html)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 16:43
Нет. Насчет сценария я не ошибся, но прошу прощения, что в предыдущем сообщении не уточнил, что это сценарий "Освобождения"
Сценарий "17-ти мгновений..." наверное и не публиковался.
А, тогда всё встало на свои места! В "Освобождении" была встреча на воздухе. А в "Семнадцати мгновениях весны" - не было. И быть не могло, так как Татьяна Лиознова более внимательный человек, чем Юрий Озеров. Но в любом случае многоликий сел в лужу, так как не способен отличить зиму (февраль) от весны (март). Да и наш сериал "Ялта 45" он тоже не смотрел. Когда с утра до вечера копипастишь - времени на чтение книг и просмотр кино уже не остаётся!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 16:55
;) AlexeyTuzh перегрелся, закипел? Бывает ! События о конференции в Ялте нашли свое отображение и в кинематографе. Достаточно вспомнить киноэпопею Юрия Озерова "Освобождение", в которой советская разведка добыла данные о сепаратных переговорах генерала СС Карла Вольфа с представителем американских спецслужб Аллена Даллеса в Швейцарии.
Как там было у многоликого?
Интересный момент в последней версии фильма: из встречи ген. СС К.Вольфа с А.Даллесом в  Швейцарии ВЫРЕЗАН ЭПИЗОД, где 2 "туристки", фотографируют 2х импозантных мужчин = Даллеса с Вольфом, фото – как доказательство закулисных переговоров предъявлено в Ялте якобы Ф.Д. Рузвельту и У. Черчиллю маршалом Кобой.
Может этот способ разведки не выгодно стало показывать в ГРУ? Странно...
Интересно бы узнать обоснование изъятия этого эпизода из фильма.
Интересно было бы узнать, как фотографию из марта 1945 года можно передать в февраль того же года?
 :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 16 Августа 2017, 17:01
....Татьяна Лиознова более внимательный человек, чем Юрий Озеров....
Я думаю, что Озерова в те времена наверняка консультировали (как это было положено) по всем эпизодам фильма очень солидные и знающие  консультанты и скорее всего это всё таки не прокол, а установка. Ну и, к тому же, как известно, Ю.Семёнов имел прямой доступ к архивам КГБи ему конечно было уже проще излагать ход событий объективно, а Лиозновой поэтому можно было и не заботиться об этой объективности.   
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 16 Августа 2017, 17:08
Веры Глаголевой не стало. Какая жалость! Вроде и не сильно много играла в военном вино, но роли запоминающиеся. Сильно нравится она в фильме "Торпедоносцы" и ещё один - название не помню, где они с Абдуловым вышли из катакомб за водой, а немцы их убили.
Ну а "Выйти замуж за капитана" это вообще был супер.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 17:12
мальчик AlexeyTuzh был слишком молод, для просмотра оригинальной версии.
 И он похоже помнит это кино, уже в варианте, когда эта сцена на лесной тропе в горах Швейцарии пропала из фильма.  Действительно очередной прокол в "Освобождении"- по датам, ИМХО поэтому сцену и вырезали, хотя известно, что еще в феврале 1943 г Аллен Даллес имел встречу с близким к правящей верхушке фашистской Германии князем Гогенлоэ, в ходе которой пытался прозондировать отношение нацистской верхушки к позиции тех американских кругов, которые он представлял.
 http://www.protown.ru/information/hide/7050.html (http://www.protown.ru/information/hide/7050.html)
Но это уже и не про Карла Вольфа, и не про Освобождение, и даже не про 17 мгновений.

 ;D ;D ;D Понятно, что санитар будет упорствовать и пытаться как у него принято - троллить.
 Ничего попривыкли к провокатору ;)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 17:16
Я думаю, что Озерова в те времена наверняка консультировали (как это было положено) по всем эпизодам фильма очень солидные и знающие  консультанты и скорее всего это всё таки не прокол, а установка. Ну и, к тому же, как известно, Ю.Семёнов имел прямой доступ к архивам КГБи ему конечно было уже проще излагать ход событий объективно, а Лиозновой поэтому можно было и не заботиться об этой объективности.
К сожалению, в эпопее Юрия Озерова очень много ляпов. Как и в повестях Юлиана Семёнова. А вот Татьяна Лиознова была очень внимательной. Я вернусь во вторник в Москву и постараюсь разобрать "Огненную дугу". В этом году настольная игра вышла, скорее всего с сыном до неё доберёмся, если время будет. Тогда и пройдёмся по истории, по фильму, да и по книжкам Валерия Замулина.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 17:21
мальчик AlexeyTuzh был слишком молод, для просмотра оригинальной версии.
...Но это уже и не про Карла Вольфа, и не про Освобождение, и даже не про 17 мгновений.
 ;D ;D ;D Понятно, что санитар будет упорствовать и пытаться как у него принято - троллить.
 Ничего попривыкли к провокатору ;)
У "мальчика" AlexeyTuzh есть всё версии эпопеи Юрия Озерова! Даже "Трагедия века" полностью есть, хоть её показывали по нашему телевидению только один раз. Ну что поспорим? И многоликий "старичок" в очередной раз покажет всем, что свои "версии" и "факты" - он высасывает из собственного пальчика. Не болит пальчик?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 17:25
Веры Глаголевой не стало. Какая жалость! Вроде и не сильно много играла в военном вино, но роли запоминающиеся. Сильно нравится она в фильме "Торпедоносцы" и ещё один - название не помню, где они с Абдуловым вышли из катакомб за водой, а немцы их убили.
Ну а "Выйти замуж за капитана" это вообще был супер.
Она и режиссёр прекрасный! Недавно, когда были в Спасском-Лутовинове - вспоминали её фильм "Две женщины". Удивительно точная экранизация И.С. Тургенева.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 17:32

К сожалению, в эпопее Юрия Озерова очень много ляпов. Как и в повестях Юлиана Семёнова. А вот Татьяна Лиознова была очень внимательной. Я вернусь во вторник в Москву и постараюсь разобрать "Огненную дугу". В этом году настольная игра вышла, скорее всего с сыном до неё доберёмся, если время будет. Тогда и пройдёмся по истории, по фильму, да и по книжкам Валерия Замулина.

Отнюдь, Лиознова пыталась добиться эффекта документального кино.
 Тем не менее, по пути к границе Штирлиц слушает песни Эдит Пиаф, которые будут написаны только в 60-е годы, а в сцене отправки телеграмм видно, что они пишутся на бланках «Международная телеграмма СССР», с замазанным чернилами гербом.
Не на все, но на некоторые её АшиПки можете посмотреть  здесь - http://ymorno.ru/index.php?showtopic=60607 (http://ymorno.ru/index.php?showtopic=60607)

В этом случае..  :-\ никаких консультантов не требовалось, элементарная внимательность и культурный багаж студентки ВГИКа


Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 18:16
... Ну а "Выйти замуж за капитана" это вообще был супер.

не перебарщиваете с комплиментом фильму?
(http://sg.uploads.ru/t/NnDFj.png) (http://uploads.ru/NnDFj.png)
Фото: East News
http://teleprogramma.pro/news/87387/ (http://teleprogramma.pro/news/87387/)
...
«Вера расстроилась, обиделась, стала относиться к моей работе критично. Во многом та ситуация нас и разлучила», — признается режиссер. Тем временем, его картину купили в США, а сам Нахапетов встретил другую женщину — американку с русским именем Наташа. Вместе они занимались продвижением картины, пока не поняли, что влюбились друг в друга. Тогда же сценарист решил поговорить с Верой Глаголевой и объяснить дочерям, почему уходит из семьи.

«Лишь спустя 25 лет бывшим супругам удалось наладить нормальные отношения. «Я счастлив, что всех нас связывают глубокие и доверительные отношения, что наш с Верой развод в свое время не отравил жизнь детей. Наверное, мы просто разлюбили друг друга»,- подытоживает режиссер в беседе с Караваном историй
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 18:39
... Ну а "Выйти замуж за капитана" это вообще был супер.
Не перебарщиваете с комплиментом фильму?
А вы в очередной раз моего любимого Виталия Мельникова с Родионом Нахапетовым не путаете?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Solaris от 16 Августа 2017, 19:15
 ;D  а причём тут ваш любимый? 1м мужем Глаголевой был Нахапетов.
Летом 1989 к Нахапетову в Америку приезжали Глаголева и его дочери. ... К примеру, Маша ещё в 1995 г, по приглашению Нахапетова в течение года училась в Беверли-Хиллз.  Глаголева вернулась в Москву, но всё же не в США скончалась актриса ей был 61 год, а в Баден Бадене, она боролась с онкологическим заболеванием в ФРГ, где живет ее брат Борис. Сейчас в Германии находится вся семья Веры Витальевны, передает Nation News.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Августа 2017, 19:43
;D  а причём тут ваш любимый? 1м мужем Глаголевой был Нахапетов.
А причём тут фильм ""Выйти замуж за капитана"? Актинометру и мне нравился именно этот фильм, речь шла о нём, а не о семейном положении Веры Глаголевой. Или вы опять потроллить решили? Какое отношение семейное положение Веры Глаголевой имеет к теме ветки?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 16 Августа 2017, 20:31
....не перебарщиваете с комплиментом фильму?
А что тут перебарщивать? Фильм знаковый. Его знает практически 100% населения России в возрасте от 40 до 80 лет. И тема вполне романтическая и в то же время, патриотическая и актёры замечательные. И музыка отличная. В самом-самом конце фильма, когда вертолет поднимается над горами - в легкий, почти воздушный  стиль музыки незаметно вклиниваются какие-то такие нотки, которые сразу напоминают о том, что "Граница СССР священна и неприкосновенна...." и, в то же время, она огромна по своей протяженности и капитан, там  на заставе, отнюдь не в бирюльки играет. Вот это мне запомнилось особенно.   
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Капер от 17 Августа 2017, 01:08
По степени достоверности, "Осбождение" как и сериал Лиозновой, можно сравнивать с "Властилином колец".
На мой взгляд, "Иди и смотри" Элена Климова, наиболее достоверное произведение про ту войну.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Августа 2017, 08:45
По степени достоверности, "Осбождение" как и сериал Лиозновой, можно сравнивать с "Властилином колец".
На мой взгляд, "Иди и смотри" Элена Климова, наиболее достоверное произведение про ту войну.
Если сравнивать фильм "Властелин колец" с книгой - то выйдет такая же дискуссия, как и в случае с "Освобождением". Ещё раз повторюсь - киноэпопеи всегда не более как иллюстрации к историческим книгам, всегда радует, когда они сами по себе являются художественным произведением. Но если у них это не получается - остаются иллюстрациями. Человеческая память основана на эмоциях, мы запоминаем то, что нас взволновала. Это и есть задача искусства - развить наши чувства, а значит - память. Если сравнивать мир, в котором Юрий Озеров снял "Трагедию века" с миром, в котором он её не снял - я за первый мир, хоть у меня и есть миллион нареканий к этой киноэпопее. И мой сын, и моя дочь запомнили на всю жизнь последовательность событий в Великой Отечественной войне именно потому, что посмотрели последовательно фильмы о войне: "Блокаду", "Трагедию века", "Войну на Западном направлении", "Контрудар", "Если враг не сдаётся" и др. Это не пособия по истории, это - иллюстрации к учебнику истории и к книгам о войне.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 17 Августа 2017, 10:05
...... Человеческая память основана на эмоциях, мы запоминаем то, что нас взволновала. Это и есть задача искусства - развить наши чувства, а значит - память.....
Полностью согласен. Помните фильм "20 дней без войны"? Вот вроде бы по современным мерками что-то такое вроде бы нудное, серое, практически не игровое. Понятно, что в середине 70-х годов произведения Симонова я ещё осмысленно не читал, но один момент в этом фильме сильно запал мне в память еще в то время. Это момент, когда Лопатин (Никулин) выступает на митинге на заводе. И слова все вроде знакомые - "враг будет разбит, Победа будет за нами!", но он после этих громких слов добавляет уже как бы от себя: "они думали что будет за ними, а будет за нами!".
Сказано было спокойно, но как прожгло. Я после этого эпизода наверное впервые своим подростковым мозгом стал догадываться, что Никулин это не просто клоун или комик, а бывший фронтовик. Что впоследствии и выяснил. И с тех пор - этот момент так и стоит с голове, хотя с годами раскрылось и ещё многое памятное в этом фильме.       
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 18 Августа 2017, 08:59
Для меня самыми "пронзительными" фильмами о войне стали советский "Горячий снег" и немецкий "Сталинград" 1992 года, собственно говоря об одном и том же сражении, только с разных сторон. Вряд ли есть более откровенные, а не "Бах-Бабах-Уррра" фильмы.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Августа 2017, 09:06
Для меня самыми "пронзительными" фильмами о войне стали советский "Горячий снег" и немецкий "Сталинград" 1992 года, собственно говоря об одном и том же сражении, только с разных сторон. Вряд ли есть более откровенные, а не "Бах-Бабах-Уррра" фильмы.
"Горячий снег" всё-таки о попытке Манштейна прорваться к Паулюсу уже после окружения шестой армии. Кстати, немецкие историки считают, что Манштейн презирал Паулюса и не особо старался положить свою группу за него. Нашим, конечно, от этого было не легче...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Августа 2017, 12:07
Сегодня 23 августа - День разгрома немецко‑фашистских войск в Курской битве, о которой поговорим в ближайшее время, обсуждая "Огненную дугу" Юрия Озерова. Ну и у многоликого сегодня повод выпить любимой горилки - День державного прапора на неньке и Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, хотя эти либералы-интеграторы уничтожили людей во всём мире больше, чем Гитлер и Сталин вместе взятые, хотя их грешно ставить рядом - они были непримиримыми врагами, а не союзниками, которыми всю сознательную жизнь являются либералы. Как там сказал Андре Жид? Если на твою страну напал тигр - стой подальше от решётки клетки, тогда тигр тебя не коснётся. И уехал в Тунис, чтобы не сражаться. Вдруг убьют?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 28 Августа 2017, 08:39
Грым, ну что за тип В.Мединский всем давно известно,а какой он "историк" и подавно...
Врать вообще некрасиво и неважно в чью пользу.
Просто сегодня Российская( на фоне Советской!) история, архивистика, историография в крайне сложном положении... приходится врать, передёргивать, замалчивать... слишком уж сильны "аллюзии" и "исторические параллели" между Тем временем и Нашим. Отсюда все "28 панфиловцев", "Битва за Севастополь"-лубочные картинки полуправды в "нужном изложении"!
Увы...Но История наука точная, иначе мы здесь не разбирали бы нашу тему поминутно... не так ли? Есть координаты события, есть время, есть действующие лица- куда точнее может быть?
А всё остальное,- не История, а мерзкое политизированное идеологическое "прикрытие" в чью то конкретную сторону и в чьих то конкретных интересах!
Не более того...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Августа 2017, 09:17
Отсюда все "28 панфиловцев", "Битва за Севастополь" - лубочные картинки полуправды в "нужном изложении"!
Увы...Но История наука точная, иначе мы здесь не разбирали бы нашу тему поминутно...
Nomitus, что в фильме "28 панфиловцев" лубочное? Можно не в этой теме, а в "Военные действия в кино". А "Битва за Севастополь" - украинский фильм, там на уровне сценария всё было ясно, начиная с того, что главная героиня русская, а её в украинки записали.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: КАЮР от 28 Августа 2017, 09:35
Отсюда все "28 панфиловцев", "Битва за Севастополь" - лубочные картинки полуправды в "нужном изложении"!
Увы...Но История наука точная, иначе мы здесь не разбирали бы нашу тему поминутно...
Nomitus, что в фильме "28 панфиловцев" лубочное? Можно не в этой теме, а в "Военные действия в кино". А "Битва за Севастополь" - украинский фильм, там на уровне сценария всё было ясно, начиная с того, что главная героиня русская, а её в украинки записали.
Там, в "28 панфиловцах", не лубок. Там на достаточно достоверную, иногда с точностью до заклёпки на лопатке пехотинца, картинку, наложили современный российский патриотизм, в контексте 1941 года присущий скорее колаборационистам. И в итоге стоит памятником над полем боя Добробабин ...  >:(
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: mikado 5448 от 28 Августа 2017, 11:42
 sam43,увы,но по тому же 1941-му таких "дубов" хватает не только на границе !

Цитировать
Там, в "28 панфиловцах", не лубок. Там на достаточно достоверную, иногда с точностью до заклёпки на лопатке пехотинца, картинку, наложили современный российский патриотизм, в контексте 1941 года присущий скорее колаборационистам. И в итоге стоит памятником над полем боя Добробабин ...  >:(

Не считая того что фильм про точно такой же "дуб"!
И всё это вместе взятое при просмотре картины оставляет осадок чего-то искусственного,хотя снят он неплохо .
"Битву за...." пытался смотреть 3 раза,но так и не просмотрел целиком-что-то она не по мне....
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 28 Августа 2017, 12:06
КАЮР, дело ведь не в деталях мундиров, заклёпках и прочем антураже...Лубок в подаче материала, который мало соответствует исторической реальности тех событий.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: sam43 от 28 Августа 2017, 12:25
Надо же "заузятым патриотам" на чем-то паразитировать. Как изящно выразился Константин Борисович :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 28 Августа 2017, 12:30
Михалыч, наши с тобой "позиции" по отношению к исторической правде не всегда понимаемы многими нашими коллегами. Причём с любой стороны коллегами, иной раз полярных взглядов.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Августа 2017, 15:45
Там, в "28 панфиловцах", не лубок. Там на достаточно достоверную, иногда с точностью до заклёпки на лопатке пехотинца, картинку, наложили современный российский патриотизм, в контексте 1941 года присущий скорее коллаборационистам. И в итоге стоит памятником над полем боя Добробабин ...  >:(
Лучше не в этой ветке. Добробабин был? Был. В фильме его показали? Показали. Какая может быть "идеология", если показали того, кого по этой идеологии не должны были показывать вообще?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Августа 2017, 15:49
КАЮР, дело ведь не в деталях мундиров, заклёпках и прочем антураже... Лубок в подаче материала, который мало соответствует исторической реальности тех событий.
Прости. Четыре раза разбирался лично в той истории. Правды до сих пор не знает никто! Ни Исаев, ни кто-либо другой.
P.S. Много-много лет назад я участвовал в одном историческом событии. Лично, как исполнитель. Мой тесть на следующий день купил газету "Московский комсомолец", где была описана версия того, в чём я участвовал. Я до сих пор не могу его убедить в том, что всё было так, как я рассказывал, а не так, как было написано в жёлтой прессе. И дело не в том, что есть эффект "врёт, как очевидец", а в том, что все мы верим в то, во что хотим верить, а не в то, что логично.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Августа 2017, 23:13
Кинотеатр "Орфеум" в Мемфисе (штат Теннесси) отказался от ежегодного показа классической картины Виктора Флеминга "Унесённые ветром" ("Gone with the Wind", 1939). Причиной стали возросшие после насилия в Шарлотсвилле (штат Вирджиния) опасения, что этот фильм романтизирует Конфедеративные Штаты Америки, сообщила в воскресенье газета "The New York Times" (NYT).
Ну и правильно! Штатам давно надо было пойти по пути незалежной и люстрировать свои театр и кино.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: igorg25 от 29 Августа 2017, 08:42
Ганцер просто менее деликатен, чем мы, поэтому вслух сказал то, о чем я, например, говорил давно. Конечно, это сказка.
+1. Собственно, тут и обсуждать нечего.

У Кристиана Ганцера пропали бы все вопросы окажись он на месте боя
Да у него и нет никаких вопросов. Понятно, что Ганцер четко делает дело по своему профилю, и что в советской героике, чем круче подвиг, тем больше вероятность его нереальности, но у есть меня две мысли на эту тему:
1) чем бы кончилась Война, если бы в тогдашних газетах писали не о БК, панфиловцах и дубе, а о миллионах сдавшихся в плен и провале госруководства?
2) почему-то очень много специалистов по разоблачению советского нарратива, но крайне мало кого на Западе интересует количество изнасилованных немок в западной зоне аккупации и погибшего мирного населения за время возни в Мосуле.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Августа 2017, 09:22
Несколько лет назад попалась заметка о Курской дуге. Наши артиллеристы расположили орудие перед склоном холма и пристреляли все ориентиры. Когда началась атака, то немецкие танки, зависая над склоном - на мгновение подставляли своё днище. В итоге за первый день боёв артиллерийские расчёты нашего ИПТАП уничтожили 17 танков. Среди личного состава - не было даже раненных. Первая моя реакция была - сказка. Но потом стал проверять по документам (и нашим, и немецким) - оказалось реальный подвиг.
Не нужно априори думать, что в этой жизни, даже в 1941 году - не могло быть ничего героического, жизнь - удивительно противоречивая штука, постоянно преподносит сюрпризы.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: magilus от 29 Августа 2017, 09:26
Не нужно априори думать, что в этой жизни, даже в 1941 году - не могло быть ничего героического, жизнь - удивительно противоречивая штука, постоянно преподносит сюрпризы.
Думаю никто и не сомневается в наличии в жизни героического... Но настрелять из дупла сотни немцев - бред.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Августа 2017, 09:43
Думаю никто и не сомневается в наличии в жизни героического... Но настрелять из дупла сотни немцев - бред.
Сотню американцев можно. Фильм Квентина Тарантино "Бесславные ублюдки".
 :)
https://www.youtube.com/watch?v=aI1fqOELQ48 (https://www.youtube.com/watch?v=aI1fqOELQ48)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: igorg25 от 29 Августа 2017, 09:46
Не нужно априори думать, что в этой жизни, даже в 1941 году - не могло быть ничего героического,
Если бы ничего не было, то и РККА в Берлине не была бы.
Просто удивило, что разбор очевидного занял три страницы.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: КАЮР от 29 Августа 2017, 11:00
Несколько лет назад попалась заметка о Курской дуге. Наши артиллеристы расположили орудие перед склоном холма и пристреляли все ориентиры. Когда началась атака, то немецкие танки, зависая над склоном - на мгновение подставляли своё днище. В итоге за первый день боёв артиллерийские расчёты нашего ИПТАП уничтожили 17 танков. Среди личного состава - не было даже раненных. Первая моя реакция была - сказка. Но потом стал проверять по документам (и нашим, и немецким) - оказалось реальный подвиг.
Не нужно априори думать, что в этой жизни, даже в 1941 году - не могло быть ничего героического, жизнь - удивительно противоречивая штука, постоянно преподносит сюрпризы.
А подробности можно? Ну нет "капитана Горлицина" среди Героев Советского Союза ...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Августа 2017, 12:16
А подробности можно? Ну нет "капитана Горлицина" среди Героев Советского Союза ...
Конечно можно. В начале сентября в ветке "Военные действия в кино" начну разбор фильма "Огненная дуга". Внутри неё расскажу о собственном исследовании того эпизода. Если нужно быстрее - описание подвига есть в истории 70-я армии Ивана Галанина. Про Героя Советского Союза не знаю, но многие подвиги оставались без наград.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 29 Августа 2017, 14:09
Алексей и в Советском кино можно... да ещё как : "Секретарь райкома" посмотрите. Так что американское кино- жалкая пародия, плагиат и прочая Антанта...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: sandal от 29 Августа 2017, 16:35
... и в Советском кино можно... да ещё как...

 Когда то в картине "Покровские ворота" главный герой Костик хорошо сказал: "Поверьте мне, как историку - ОСЧАСТЛИВИТЬ ПРОТИВ ВОЛИ НЕЛЬЗЯ!"
 Боевые действия в кино – это постановочные кадры, которые  с каждым годом всё чаще изобилуют надоевшими кино\штампами.
 Их масса вариантов.
 Можно жевать без конца «Огненную дугу», римейки (от remake — «переделка») «Брестской крепости» и «Сталинграда» или ещё что то сугубо ГлавПУровское(новое прочтение).
 Таких фильмов понаделали, начиная с «Трактористов» - целое море.
 Хотя можно  рассмотреть и недавнюю: «9ю роту» (https://ok.ru/video/89625856563)  или фильмы про «Афган», тоже ведь боевые действия в кино, но менее заточенные на тему Родины(патриотизма, интернационализма, верности присяге, партии и народу), а больше на личности обычных бойцов.
 Страна – это не правительство, и не политический режим.
 История страны – это почти тыЩа лет.
 Защищают отчий дом – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову режиссёры и пр. «борцы за правду о войне».
  Про пограничников, про флотских, про лётчиков в кино легко снимать.
  Кинематографисты совка в большом долгу перед ракетными войсками или стройбатом. Только один фильм (и то шуточный) показывает БД, которые теперь будут вестись армиями без соприкосновения с др. с другом. Тоже, понимаете ли «боевые действия»…

 Ключи от неба. Год выпуска 1964, Киностудия им. А. Довженко. Режиссер: В. Иванов.
 Фильм просто слабый, картонный, герои фильма — бравые офицеры-ракетчики: полканы, майоры и гл. герой ряд. Лагода, которых судьба сводит вместе в одной из в\ч ПВО.
 Сеня Лагода, бесшабашный и недисциплинированный юноша, радиолюбитель-самоучка, призывается на службу в приграничный ракетный дивизион ПВО.
  И АрмиЯ, конечно из него делает отважного воина-ракетчика(очень показательна и роль тупого полкана…)
  Но, это единственный за весь совок фильм о ракетчиках и  боевых действиях в небе.
 
 Чаще видим как НАШИ  танки героически ползут и давят ИХНИЕ орудия вместе с их расчётами… - Надоело!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 29 Августа 2017, 17:14
Sandal, я служил стройбате( после института, инженером ПДО в Москве- середина 70-х) и если бы снять правдивый фильм, то это была бы Трагическая Комедия или Комедийная Трегедия со сплошным пииииии....Лучше снять немое ... и так было бы всё понятно!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: sandal от 29 Августа 2017, 17:20
Sandal, я служил стройбате( после института, инженером ПДО в Москве- середина 70-х) и если бы снять правдивый фильм, то это была бы Трагическая Комедия или Комедийная Трегедия со сплошным пииииии....Лучше снять немое ... и так было бы всё понятно!
  мдяя соцреализм - опасен?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Августа 2017, 17:53
Алексей и в Советском кино можно... да ещё как : "Секретарь райкома" посмотрите. Так что американское кино- жалкая пародия, плагиат и прочая Антанта...
Я бы не стал различать советское и американское кино. Майя Голдовская осудила бы такой подход.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Аннонимус от 31 Августа 2017, 21:53
Несколько лет назад попалась заметка о Курской дуге. Наши артиллеристы расположили орудие перед склоном холма и пристреляли все ориентиры. Когда началась атака, то немецкие танки, зависая над склоном - на мгновение подставляли своё днище. В итоге за первый день боёв артиллерийские расчёты нашего ИПТАП уничтожили 17 танков. Среди личного состава - не было даже раненных. Первая моя реакция была - сказка. Но потом стал проверять по документам (и нашим, и немецким) - оказалось реальный подвиг.
Не нужно априори думать, что в этой жизни, даже в 1941 году - не могло быть ничего героического, жизнь - удивительно противоречивая штука, постоянно преподносит сюрпризы.
Поразительно, что подвиг описывается слово в слово, одними и теми же словами во всех интернет-источниках:
Цитировать
Во время Курской битвы командир одной из батарей 45-мм пушек капитан Горлицин расположил свои орудия за обратным скатом гребня высоты и поражал появляющиеся немецкие танки в открывающееся днище до того, как танк мог ответить прицельным огнём. Таким образом, за сутки его батарея повредила и уничтожила 17 танков, не потеряв от огня противника ни одного человека..


Из текста предполагается что капитан Горлицин командир одной из батарей 45-мм пушек третьей истребительной бригады приданной 70-й армии.  На 01.07.1943 г. в состав 3 ИБР входил артиллерийский полк из 8 батарей: первые четыре  калибра 76 мм, три калибром 45 мм и последняя, 8-я зенитная, калибром 37 мм.
Командира батареи №5 пока не нашла, но она была в резерве глубоко в тылу, батарея №6 старший лейтенант Грипась, батарея №7 старший лейтенант Герасимов. У всех были потери, никто из-за гребня холма не стрелял. Кто тогда Горлицин?
1. к-н Игишев ( 76 мм)
2. ст.л-т Клинов ( 76 мм)
3. ст.л-т Любарский ( 76 мм)
4. ст. л-т Андреев ( 76 мм)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Августа 2017, 22:06
У всех были потери, никто из-за гребня холма не стрелял. Кто тогда Горлицин?
Я не хочу забегать вперёд, но если так взволновал этот вопрос, то все претензии к авторам-украинцам Михаилу Свирину и Максиму Коломиецу. Это они напутали с фамилиями и историями. Так у них плавно подвиг капитана Георгия Ивановича Игишева (он получил Героя Советского Союза посмертно) стал подвигом капитана Горлицина.
P.S. Похоже, что вы шли моим путём, раз тоже вышли на капитана Игишева.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Аннонимус от 31 Августа 2017, 22:17
У всех были потери, никто из-за гребня холма не стрелял. Кто тогда Горлицин?
Я не хочу забегать вперёд, но если так взволновал этот вопрос, то все претензии к авторам-украинцам Михаилу Свирину и Максиму Коломиецу. Это они напутали с фамилиями и историями. Так у них плавно подвиг капитана Георгия Ивановича Игишева (он получил Героя Советского Союза посмертно) стал подвигом капитана Горлицина.
P.S. Похоже, что вы шли моим путём, раз тоже вышли на капитана Игишева.
Игишев и Горлицин это совершенно другие подвиги.  С 76-мм еще какие-то шансы были, так что фейк.... считается, что батарея 45-мм живет один бой, а тут уничтожили по 4 танка на орудие без малейшей царапины...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Августа 2017, 22:21
Игишев и Горлицин это совершенно другие подвиги.  С 76-мм еще какие-то шансы были, так что фейк.... считается, что батарея 45-мм живет один бой, а тут уничтожили по 4 танка на орудие без малейшей царапины...
А кто с этим спорит? Батарея Игишева стояла на склоне холма, расстреливала танки именно в днище. В чём разница описания подвига? В том, что у Коломиеца и Свирина написано, что это были сорокопятки, а на самом деле ЗИС-3?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Аннонимус от 31 Августа 2017, 22:31
Игишев и Горлицин это совершенно другие подвиги.  С 76-мм еще какие-то шансы были, так что фейк.... считается, что батарея 45-мм живет один бой, а тут уничтожили по 4 танка на орудие без малейшей царапины...
А кто с этим спорит? Батарея Игишева стояла на склоне холма, расстреливала танки именно в днище. В чём разница описания подвига? В том, что у Коломиеца и Свирина написано, что это были сорокопятки, а на самом деле ЗИС-3?
И не только у Коломиеца и Свирина, у Мокшанского...  Вопрос -то более чем принципиальный: после Курской битвы 45мм-тровки были заменены на 57мм, причем не абы какие, а гильза 76мм, обжатая в горловине под 57 мм... Это я как внучка комиссара противотанкового полка июня 1941 года говорю...
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Августа 2017, 22:38
И не только у Коломиеца и Свирина, у Мокшанского...  Вопрос -то более чем принципиальный: после Курской битвы 45мм-тровки были заменены на 57мм, причем не абы какие, а гильза 76мм, обжатая в горловине под 57 мм... Это я как внучка комиссара противотанкового полка июня 1941 года говорю...
Да, ошибка расползлась, я в курсе. Мне тоже обидно. А что касается пушки "прощай, Родина!"... Я вообще не понимаю, как мы всю войну прошли с пушкой, которая ещё в 1941 году не пробивала броню ни одного немецкого танка старше Т-III. Насколько я помню разговор со своим родственником, который работал у Грабина - наша промышленность не могла тогда поставить в серийное производство пушки и снаряды, адекватные немецким танкам - вплоть до конца 1943 года. Потребовались технологии и станки, предоставленные нам по ленд-лизу из США. Причём мы их должны были получить ещё до войны, контракт был подписана на выставке в Нью-Йорке в 1939 году, но из-за начавшейся ВМВ - американцы его исполнили только после 1941 года.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Nomitus от 31 Августа 2017, 22:57
Алексей, а вот это уже слишком... Мы и без Американцев отлично справлялись. Похоже что Вы начали переписывать историю...!
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 31 Августа 2017, 23:09
все претензии к авторам-украинцам Михаилу Свирину и Максиму Коломиецу.
Михаил Свирин и Максим Коломиец - не "украинцы", а россияне. Точнее - москвичи  ;D
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Августа 2017, 23:54
Михаил Свирин и Максим Коломиец - не "украинцы", а россияне. Точнее - москвичи  ;D
Я в курсе. Но задолго до всех последних событий Максим Коломиец и Михаил Свирин выступали недалеко от ДК "Компрессор" с небольшой лекцией, и оба во время неё акцентировали внимание слушателей на том, что у них украинские корни. Тогда это вызвало смех, сейчас, помня сколько ошибок и неточностей в их книгах - думаю, что они оба правильно сделали, что предупредили слушателей.
 :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентября 2017, 00:05
Алексей, а вот это уже слишком... Мы и без Американцев отлично справлялись. Похоже что Вы начали переписывать историю...!
Даже не думал. К тому же, это не моё мнение, а мнение моего родственника, который работал в КБ Грабина. Как там всё было на самом деле - я не разбирался. Я много читал и собирал материалы по нашему павильону в Париже в 1937, и по нашему павильону в Нью-Йорке в 1939. Знаю, что контрактов в 1939 году было подписано очень много, но из-за начала ВМВ и павильон пришлось срочно демонтировать, и многие контракты остались невыполненными.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 01 Сентября 2017, 00:16
сколько ошибок и неточностей в их книгах
Не ВАМ на это указывать :)

Знаю, что контрактов в 1939 году было подписано очень много, но из-за начала ВМВ и павильон пришлось срочно демонтировать, и многие контракты остались невыполненными.
И главный советский экспонат до Нью-Йорка так и не доплыл, зато в самое ближайшее время использовался нашими "по прямому назначению".
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентября 2017, 00:42
Не ВАМ на это указывать :)
Ну а кому тогда? Это не отменяет моей благодарности и за их книги, и за их лекции. Да и упоминание об украинских корнях тогда было самоиронией, их внимание как раз обратили на то, что в их книге румыны бегут вместе с нашими, а книжка их была про тот период, когда румыны ещё были нашими врагами. Оба к критике читателей относились спокойно. Вернее, Свирин совершенно спокойно, а Коломиец - немного ревностно. Но всё было в рамках приличий.
И главный советский экспонат до Нью-Йорка так и не доплыл, зато в самое ближайшее время использовался нашими "по прямому назначению".
Это какой?
P.S. Меня на самом деле расстроило, что украинцы снесли и разбили вдребезги памятник Ленину, который стоял в Киеве. Это был как раз тот памятник, которым восхищались негры в Нью-Йорке в 1939 и в 1940 году...
(http://s016.radikal.ru/i334/1708/76/54550de04390.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 01 Сентября 2017, 20:50
Не ВАМ на это указывать :)
Ну а кому тогда?
Тому, кто хотя бы что-то сделал/написал сам.

И главный советский экспонат до Нью-Йорка так и не доплыл, зато в самое ближайшее время использовался нашими "по прямому назначению".
Это какой?
Который крейсер "Киров".
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентября 2017, 21:12
Тому, кто хотя бы что-то сделал/написал сам.
Если я в фильме или книге вижу неточность, то не должен о ней говорить автору фильма или книги? Вы же наверняка знали Михаила Свирина лично, он очень спокойно относился к любой критике, в его книгах есть преемственность и эволюция взглядов.
Про крейсер "Киров" не знал. Странно, какой смысл было его "перегонять" в Нью-Йорк, если выставка была достаточно далеко от Гудзона и побережья? Да и по поводу "главного нашего экспоната"... На мой взгляд станция метро "Маяковская" в натуральную величину в нашем павильоне - гораздо круче.
P.S. По условиям выставки - на ней могли быть только "мирные" экспонаты. Мы планировали, что крейсер "Киров" будет мирным торговым судном, а не боевым кораблём?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Исследователь от 01 Сентября 2017, 21:29
Я знал/знаю лично обоих - и Михаила Свирина, и Максима Коломийца.
Об отправке крейсера "Киров" на выставку в Нью-Йорк - см. в соответствующем деле в РГА ВМФ в СПб. Реально он не ушёл дальше Мемеля :)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентября 2017, 21:50
Я знал/знаю лично обоих - и Михаила Свирина, и Максима Коломийца.
Об отправке крейсера "Киров" на выставку в Нью-Йорк - см. в соответствующем деле в РГА ВМФ в СПб. Реально он не ушёл дальше Мемеля :)
Видимо, это была какая-то дополнительная программа. Мы и так в 1939 году устроили фурор в Нью-Йорке. И самая большая территория, и самый высокий павильон... Видимо, в дополнение к самолёту А.Н. Туполева хотели ещё и продемонстрировать корабль А.И. Маслова. На самом деле интересно, куда же его хотели "пришвартовать"?
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Сентября 2017, 18:25
"..Как-то смотрел ч/б фильм 39-го или 40-го года, что-то типа "Тайна старого ружья".
Там по сюжету - пионеры беседуют со Сталиным вечером или ночью на улице в Кремле. И почему-то в этот момент по небу всё время шарят лучи прожекторов. Прямо как в 41-м. Режиссер как будто заранее нарисовал грядущую картину действий ПВО Москвы..." (с).
"До сих пор журналисты, историки и исследователи паранормальных явлений бьются над загадкой простого московского старшеклассника Левы Федотова, сумевшего в своем дневнике не только точно предсказать дату начала Великой Отечественной войны, но и практически описать весь ее ход. Откуда подросток черпал информацию, так и осталось неизвестным…"
Читайте далее на https://www.pravda.ru/society/fashion/couture/06-07-2011/1081897-fedotov-0/ (https://www.pravda.ru/society/fashion/couture/06-07-2011/1081897-fedotov-0/)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Сентября 2017, 18:46
"..Батарея Игишева стояла на склоне холма, расстреливала танки именно в днище." (с).
В фильме "Баллада о солдате" первый немецкий танк был подбит из ПТР попаданием в его днище.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Ноября 2017, 21:56
Иногда забавно тасуется колода!
http://calendar.fontanka.ru/articles/5624/ (http://calendar.fontanka.ru/articles/5624/)
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 15 Ноября 2017, 13:32
Мм-да! Получается, что с танками этими в "28 панфиловцах" я, честно говоря, тоже "попался". Правда думал, что они типа самодвижущихся самоделок, обшитых сверху каким-то металлизированным профилем. А оказывается....  Но тогда респект нашим спецам их Питера! Могут ребята!
Что касается информации о встрече с Абдаллой, то тоже скажу честно: меня это не удивляет. Этот человек, как мне кажется,  внушает симпатию и доверие. Куда не ткни, а у него всё пор жизни практично и положительно. Профессиональный военный, владеющий несколькими специфическими военными специальностями и начавший службу с командира взвода. Ну звание понятное дело не может быть ниже нужного уровня. Образование имеет самое престижное: и военное и гражданское. Нормальный муж и отец, глава многодетной семьи. Когда был в Москве в самый первый раз, приятно было на него смотреть. С одной стороны - достоинство, а с другой стороны - полное отсутствие привычки загибать пальцы и понимание того, в какую страну он прибыл с визитом. Всё таки мудро поступил его отец, отдав власть молодому сыну, а не старому брату.     
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Декабря 2017, 15:07
Я сдаюсь! Пока у нас министр культуры Владимир Мединский - бесполезно обсуждать военные фильмы. Вот новый опус готовится:
https://pikabu.ru/story/quotpravilnoe_rossiyskoe_kinoquot_v_medinskiy_5542169
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: актинометр от 11 Декабря 2017, 15:30
А почему бесполезно обсуждать? Я так понял по ссылке, что материал преподан сугубо с повествовательной точки зрения. И судя по комментариям - пока не увидим... не оценим.
Название: Re: Военные действия в кино
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Января 2018, 17:56
С удовольствием смотрю немецкий телесериал "Вавилон-Берлин". Про сложные взаимоотношения немцев в 1929 году. Он не про войну, но "военных действий" между полицией и народом в сериале много, хоть отбавляй. Только сейчас понял, что приход Гитлера к власти - ещё и последствие воздействия дубинок полиции по головам немцев...
(https://a.radikal.ru/a24/1801/11/f626cdc04d96.jpg) (https://radikal.ru)