Автор Тема: Спасение «Бернардинок», или нужна ли городу история ?  (Прочитано 483 раз)

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Извините, я не в курсе. Эта "концепция укрытия здания" с помощью некоего навеса предложена специалистами по консервации руин?

Если да, то можно узнать фамилии людей с успешным опытом консервации руин, которые приезжали в Брест в этом или прошлом году (по умолчанию местную"Брестреставрацию" на 5 км нельзя подпускать к "Бернардинкам") из Минска/России/Польши, обследовали руины, определили слабые и критичные места, поставили диагноз и назначили лечение? Кто взял  на себя ответственность, назначив первоначальные меры спасения в виде навеса (а не в сооружении подпорок, укреплении фундамента, насыпки грунта и т. п.)?

Поручились ли эти специалисты, что навес не создаст парниковый эффект, не будет маскировкой для гораздо более разрушительных процессов и т. д.? Может, деньги не на триплекс-жесть, а на реставрационный кирпич срочно собирать надо? А с этим навесом только потеряется время. Я не специалист, поэтому и задаю вопросы.

Если экспертизы не было, но есть горячее желание помочь и готовность спроектировать хоть завтра, хоть бесплатно, и деньги собрать для материалов самостоятельно - то напомню, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Как верно в первом же посте отметил Adv1ser, самодеятельность  уже привела к грустным последствиям. А сколько было уверенности, что выпиливание растительности - решение, от которого точно не будет хуже. Но оказалось, что стало хуже.

Еще один эксперимент инженеров-строителей "Бернардинки" могут не пережить. Поэтому приглашать их надо в последнюю очередь при вручении техзадания, полученного в результате экспертизы людей, которые специализируются на подобных вещах. Я знаю, что это очень штучная профессия, и опыт набран методом проб и ошибок, но он уже есть. И в Беларуси в том числе. Вот людей с таким опытом и надо пригласить в первую очередь. Если денег хотят - обсудить; их работа - дело не одного дня, но, по крайней мере, в таком подходе есть хоть какой-то смысл.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4190
    • Просмотр профиля
    • Email
Извините, я не в курсе. Эта "концепция укрытия здания" с помощью некоего навеса предложена специалистами по консервации руин?

Если да, то можно узнать фамилии людей с успешным опытом консервации руин, которые приезжали в Брест в этом или прошлом году (по умолчанию местную"Брестреставрацию" на 5 км нельзя подпускать к "Бернардинкам") из Минска/России/Польши, обследовали руины, определили слабые и критичные места, поставили диагноз и назначили лечение? Кто взял  на себя ответственность, назначив первоначальные меры спасения в виде навеса (а не в сооружении подпорок, укреплении фундамента, насыпки грунта и т. п.)?

Поручились ли эти специалисты, что навес не создаст парниковый эффект, не будет маскировкой для гораздо более разрушительных процессов и т. д.? Может, деньги не на триплекс-жесть, а на реставрационный кирпич срочно собирать надо? А с этим навесом только потеряется время. Я не специалист, поэтому и задаю вопросы.

Если экспертизы не было, но есть горячее желание помочь и готовность спроектировать хоть завтра, хоть бесплатно, и деньги собрать для материалов самостоятельно - то напомню, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Как верно в первом же посте отметил Adv1ser, самодеятельность  уже привела к грустным последствиям. А сколько было уверенности, что выпиливание растительности - решение, от которого точно не будет хуже. Но оказалось, что стало хуже.

Еще один эксперимент инженеров-строителей "Бернардинки" могут не пережить. Поэтому приглашать их надо в последнюю очередь при вручении техзадания, полученного в результате экспертизы людей, которые специализируются на подобных вещах. Я знаю, что это очень штучная профессия, и опыт набран методом проб и ошибок, но он уже есть. И в Беларуси в том числе. Вот людей с таким опытом и надо пригласить в первую очередь. Если денег хотят - обсудить; их работа - дело не одного дня, но, по крайней мере, в таком подходе есть хоть какой-то смысл.

Всё абсолютно правильно, пока никаких проектных / строительных решений быть не может, как и речи о приглашении кого-либо на уровне заказа / работы. Речь пока идет о создании "приглашающей стороны", т.е. некого координационного совета, который будет решать самые базовые вопросы - что делать, как делать и т.д. и делать ли вообще (может оно нафиг никому не надо?). Это было в первом посте. В наших реалиях никаких строительных работ вот прямо завтра никто проводить не даст.
Переживания что может стать хуже понятны, даже при абсолютно обоснованных решениях могут быть нюансы. Но может стать хуже и если просто ничего не делать, т.к. реально разрушение ускорилось. 

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1066
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Я не специалист -реставратор(хотя как у нас "реставрировать могут,-пример "Арсенал")но мне приходилось на уровне гл.инженера строительного управления федерального уровня работать над реконструкцией и (чего скрывать) коммерческой перестройкой исторических зданий в Москве под надзором "Мосреставрации" и "Управления исторического наследия Москвы". Поэтому  общее представление о таких работах я имею.
Несомненно, что главной целью предложенного сообщества будет координация и организация необходимых работ, в т.ч. , как правильно заметила URSA, вопросы климатической составляющей проекта. Будут необходимы и геологические( с привлечением археологов) изыскания, для создания фундаментной опорной части сооружения.
всё эт надо "сшить" вместе, чтобы получить разрешение Минкульта на проектные работы.. и, что самое важное- КТО конкретно, как Юрлицо будет генпроектировщиком. Тут тоже начнутся "трения", тем более что почти всё надо будет сделать бесплатно.
тем не менее.
Давайте конкретные предложения- кто готов "впрячься"...?
Мои предложения: Андрей Долговский, Иван Чайчиц,Юра Грудовик, .. кто ещё- предлагайте.
Я знаю, что ничего не знаю...

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5489
    • Просмотр профиля
Я считаю, что тут должны быть исключительно специалисты.
Да, тут все любители истории и своего рода специалисты, но я имею ввиду называя специалистами тех, кто хоть какое-то имеет отношение к реставрации, проектированию, строительству и т.д.
Что тут могут решить такие люди, как например я (Олег), Ваня, Юра и на подобии? Мы только можем поддержать морально, массово, не более.
Я, как дилетант, вижу сохранение наследия в накрытии куполом, по типу "Берестья". Лена правильно задает вопрос, а на сколько это правильно? Не навредит ли это? И она права!
Считаю, что в предполагаемый координационный совет должно входить максимум 4-5 человек. Но, это должны быть специалисты.
"Группа поддержки" будет всегда рядом. Что касаемо меня, по роду своей деятельности всегда готов оказать помощь при необходимости.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2017, 12:32 от Oleg 75 »

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1066
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Не хочу ничего утверждать, но по некоторому опыту скажу: если  только начнётся приглашение специалистов  с "творческо-амбициозными" идеями- дело можно закрывать сразу. Поверьте... я наблюдал не раз подобные вещи. Все ударятся в рассуждения, согласования и ни к какому выводу не придут весьма долго. Амбиции и "своё видение проблемы", свойственные творческим людям, погубили уже не одну хорошую идею.
Поэтому  для сохранения того что есть от атмосферных осадков нужно сугубо технари, а на реставрацию... милости просим- хоть ещё 20 лет спорьте и рассуждайте как надо и как не надо. Собирайте хоть кирпич, хоть солому.
For URSA: т.н. " парниковый эффект" в моём предложении  технического решения, исключён напрочь , ибо здание будет продуваться и влага не станет конденсироваться ни на стенах, ни на тенте. Это будет просто зонтик, но большой.
Я знаю, что ничего не знаю...