Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288980 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Эбенседер думаю притянул за уши р-н вокзала,.. как и ошибся с локацией моста. Они вместе с Арнрайтером заняли путепровод на Каштановой, и вместе видели сожжение первой дозорной машины севернее Северного...


7. Эбенсэдэр:
В 10.20 подошли к железнодорожному мосту, взяли его под охрану в районе железнодорожного вокзала, и это уже была восточная часть Брест-Литовска.

+1, 7.2 (мост у вокзала) скорее звучал бы как ВОЗЛЕ,
а в районе = в районе.
путепровод на Каштановой, таки, в районе


путепровод на Каштановой - я правильно поставил "7"?
Каштановая делала изгиб, как сегодня, или шла прямо?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail

Что-то складывается когнитивный диссонанс — где, когда и как проскочили выходящие группы 125сп, если 2/135 был на Путепроводе в 10+, а до них, в ~6, туда вышли 1/135 и 130пп. И на вокзале немцы, ЕМНИП, к 9 были.
И с кем бился Артамонов, а потом Ландышев (ЗПУ на авто) на выходе из Северных, если пара из 2/135 о них ни словом?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
путепровод на Каштановой - я правильно поставил "7"?
Правильно.

Каштановая делала изгиб, как сегодня, или шла прямо?
Аэросъемка соответствует настоящему.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
туда вышли 1/135
Вы про батальон или роту?

И с кем бился Артамонов, а потом Ландышев (ЗПУ на авто) на выходе из Северных, если пара из 2/135 о них ни словом?
Есть упоминание об огне, не помню правда кто вспоминает, от которого пришлось прятаться в укрытие. Дело было уже после территории лапа.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
1/135 - рота,
135/1 и 135/I - батальон

Эбенследер пишет об обстреле вечером.
Оба пишут о тяжелом продвижении до Р-1.

Если только Ландышев проскочил, когда немцы ушли в город
Арнрайтер: Мы наступали вперед вдоль железной дороги и дальше через город.

Но Артамонов и 125сп черз СЗ-В0рота?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
1/135 - рота,
ок
Откуда инфа про занятие ей ж/д в 6 утра?..
И кудой шла 1-ая рота?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
На вокзале не помню, кто был. 3/135?
1/135 шла к Путепроводу. Шла, ИМХО, (хайли лакли), с 4/135 через Северный - не одна же 4/135 с комбатом там шла.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
На вокзале не помню, кто был. 3/135?
1/135 шла к Путепроводу. Шла, ИМХО, (хайли лакли), с 4/135 через Северный - не одна же 4/135 с комбатом там шла.
Вокзал вроде саперы 1-го ж/д полка брали...Такая каша после Ганцера...
У батальона не было резерва?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Саперы могут поддержать, усилить, но сама атака - не ж/д полка дело. Мост брала 3/135, ей и дорога на ж/д вокзал

Полковой резерв - 9/135, батальонных резервов не припомню.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Арнрайтера + Эбенсэдер, вечер 22.06 + утро 23.06
(с сохранением нумерации по Арнрайтера от magilus)

9. Вечер 22.06, 2/135 идет к БК.
Арнрайтер:
мы получили печальное сообщение тотчас же приготовиться и выступать в крепость для охраны. Пришлось оставить 3 бочонка пива и возвращаться в уже столь ненавистную нам крепость. Поскольку опасались прорыва запертых в крепости большевиков, мы должны были охранять выход возле одного из валов. Было уже темно, во дворе крепости горели дома. В зареве пожара через улицу прошмыгнули люди, сначала мы подумали, что это наши, но тут они открыли по нам огонь, при этом погиб [страница 17) наш славный фельдшер унтер-офицер Эбнер. Все в первый момент в испуге побежали назад. Но потом русских все-таки отбросили, и это предотвратило прорыв. При этом один фельдфебель отличился особенной трусостью. Он бросил всю свою амуницию, побежал прочь и забрался в какой-то железнодорожный вагон

Речь явно о месте перед Северными воротами, оттуда и до Р-4 с вагонами недалеко.
 
Эбенсэдер:
В 20.15 - выступаем, в походным строю двигаемся обратно на площадь, откуда пришли. 9-е отделение - отдельно, вокруг - пожары. Мы залегли на площади, (затем продвигаемся вперед, [перед] нами, на той стороне, - форт), появился вражеский [слово пропущено], они хотели убежать, на это [страница 18] им не удалась, с ними покончили

Площадь - развилка перед Северными,

А вот дальше...
Кому как, а по мне эти мемы - отличный урок, как надо относиться к дословности мемов. Вспомните, как скурпулезно мы разбирали советские мемы, как браковали мемы Гаврилова в Капонире потому как нет там места точно такого, как Гаврилов описывал, и сравним с мемами 2/135, написанными через несколько дней, а не много лет, после событий.

Ночь 22/23 и утро 23.06
Эбенсэдер:
Мы вышли к дорожному рву (Straßengraben=кювет), оттуда продолжили охранение, в 23.30 было приказано спуститься, следовать колонной по одному (ротой), я был включен в 10-е отделение. Мы вошли в укрепление (там, где была подбита бронированная дозорная машина), попали под обстрел, спрятались в укрытие, туда пришел фельдфебель Нойбаузр ... и приказал занять позицию на улице, позади было укрытие и зона обстрела, он залег за деревом. ... Перед насыпью заняли оборону, окапались, я залег возле кучи соломы, между насыпью и нами был ров с водой, на той стороне - замаскированные стрелки.
вошли в укрепление, попали под обстрел, и - между насыпью и нами был ров с водой?


10. Арнрайтер 23.06:

Наш (2взв.) взвод расположился на насыпи каземата. Весь внутренний двор крепости был виден, как на ладони.

Взвод - на валу от Северных на запад?
11. Чтобы добраться до третьего взвода, нам нужно было переправиться через крепостной ров с водой,
там не было никакого моста поблизости, только переброшенное на другую сторону бревно...

если отталкиваться от видимости двора, как на ладони, то 3-ий взвод как раз сидел на равелине-1, куда Арнрайтер добирался по бревну,
+1
С другой стороны рва находились полуразрушенные стены с бойницами, сохранившиеся еще со времен старой крепости поляков.
уже перейдя, как бы с равелина, описывает каземат с бойницами, за которым - его позиции.
как вариант, вид на гавриловский с западной части Б-2
Наш взвод расположился перед одним выходом из крепости, когда русская автомашина попробовала выехать из сводчатого выхода, бах, она тут же была подорвана
То на валу, то перед воротами... Или же: и перед, и над, и на Б-2. И все 2взв, полсотни человек?

Похоже, с учетом ночи и бурного предыдущего дня инфа в немецких головах капитально перемешалась, а от советских голов через многие годы мы хотим 100% достоверности?


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)