Автор Тема: "Странный" ДОТ в Вецаки".  (Прочитано 2136 раз)

Онлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2804
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #130 : 05 Апрель 2017, 18:14 »
1.) В Балтфорте был опубликован его чертеж.
Какие вопросы планируется выяснить осмотром?
2.) ".. Минная станция?..."
1.) В каком номере ? 2.) Минная станция - в смысле пункт управления дистанционноуправляемыми ( по проводам и/или по радио ) минными полями ? Очень сомнительно - по ряду причин. Наверное, поэтому такой версии нигде не встречается...

№4 за 2008 г.
Спасибо ! Значит, чертёж ДОТа №2 в статье В. Тхора. У Ю.Мелонова подшивка его же журнала должна же быть.
Sapienti sat.

Онлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2804
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #131 : 05 Апрель 2017, 18:41 »
"Оригинальные версии!..Минная станция находится в другом месте и несравнима по размерам..."
Пожалуйста, уточните,что есть "минная станция". Подходы к Риге в то время прикрывались "гальваническими", т.е. управляемыми по проводам морскими минами заграждения ? А подступы к укреплениям на суше ? И термин "минная станция" имеет ещё значения : "торпедная", т.е. место, где проходили испытания торпеды ( в то время торпеды часто именовали "самодвижущимися минами" ) и/или место установки береговых торпедных аппаратов.
Sapienti sat.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1812
    • Просмотр профиля
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #132 : 06 Апрель 2017, 07:17 »
"Оригинальные версии!..Минная станция находится в другом месте и несравнима по размерам..."
Пожалуйста, уточните,что есть "минная станция". Подходы к Риге в то время прикрывались "гальваническими", т.е. управляемыми по проводам морскими минами заграждения ? А подступы к укреплениям на суше ? И термин "минная станция" имеет ещё значения : "торпедная", т.е. место, где проходили испытания торпеды ( в то время торпеды часто именовали "самодвижущимися минами" ) и/или место установки береговых торпедных аппаратов.


http://fortoved.ru/forum/index.php?rid=0&t=msg&th=1255
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн 1201

  • Посетитель
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Онлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2804
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #134 : 06 Апрель 2017, 09:27 »
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/index.html
Спасибо Вам за ценный источник инфы ! Я пока имею только общее понятие и отдельные данные по этому вопросу. И, в основном о начальном этапе разработки минно-взрывных и зажигательных средств обороны. Например, подобных : http://keu-ocr.narod.ru/MO_05/chap02.html .
Sapienti sat.

Онлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2804
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #135 : 06 Апрель 2017, 09:46 »
"Оригинальные версии!..Минная станция находится в другом месте и несравнима по размерам..."
Пожалуйста, уточните,что есть "минная станция". Подходы к Риге в то время прикрывались "гальваническими", т.е. управляемыми по проводам морскими минами заграждения ? А подступы к укреплениям на суше ? И термин "минная станция" имеет ещё значения : "торпедная", т.е. место, где проходили испытания торпеды ( в то время торпеды часто именовали "самодвижущимися минами" ) и/или место установки береговых торпедных аппаратов.


http://fortoved.ru/forum/index.php?rid=0&t=msg&th=1255
Уважаемый Алексей ! В указанном Вами источнике определённого ответа нет : "Irben
Ну оригинал я вряд ли смогу. Он как-никак в архиве. Электрическая версия наверное будет, но скоро обещать не могу...
Из намёток ещё вот какой момент: минная и телефонная станция должна быть где-то недалеко от воды, из неё должна выходить бетонная выводная труба для кабелей. В более ранних станциях примерно 1900-1902 гг. постройки и совсем в другой крепости толщина стенок у такой трубы составляет 4 фута при такой же ширине канала, в более поздние времена могли трубу и потолще сделать, учитывая возросшую мощь артиллерии. Станция была полностью закончена вплоть до установки нар и электрического освещения. Обсыпка её была выполнена полностью, то есть постройка прикрыта землёй. Вроде всё". Меня смущает "телефонная", а минёры-гальванёры ( гальванёр - суть электрик ) обслуживали гальванические и гальваноударные мины ( торпеды тоже ) и вообще,- всё электрическое хозяйство было в их ведении. И это мог быть телефонный коммутатор. Могу только предположить, что в Усть-Двинске было или планировали подобное Севастополю, где "на территории нынешнего Херсонесского заповедника на берегу Карантинной бухты к 1906-му году были завершены работы по строительству комплекса сооружений минной станции №4. Назначение этой станции было таково, что в случае захождения неприятельских кораблей на заминированный внешний рейд Севастополя в бетонном каземате дежурный по минной станции замыкал электрическую цепь и крепостные гальваноударные мины находившиеся на дне бухты взрывались" -
 http://wikimapia.org/31687107/ru/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%E2%84%964-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-1-%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B . А с этой "минной" станцией №4 связан достойный сожаления эпизод ПМВ, о котором мне было просто давно было известно из книги : http://armyman.info/books/id-11759.html 
Sapienti sat.

Онлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2804
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #136 : 06 Апрель 2017, 10:11 »
Кстати, ".. с этой "минной" станцией №4 связан достойный сожаления эпизод ПМВ..", который можно определить как "точку бифуркации". Поясню : "Как известно у истории нет сослагательного наклонения. Но вопрос, а что бы было, если бы история повернулась не так, а иначе - во все времена волновал человечество. Порой история могла пойти по совсем другому руслу. И ход этой самой истории мог зависить от волевого решения или полного отсутствия такового всего лишь единственного человека! .. Следующий набег «Гебена» на главную базу Черноморского флота произошёл 29 октября. Появившись в шесть часов 12 минут утра со стороны мыса Лукул, в сопровождении двух турецких миноносцев «Гебен» предпринял малоэффективную попытку бомбардировки батарей крепости и кораблей, находившихся на рейде. Немедленно открытый ответный огонь крепостной артиллерии заставил «Гебен », получившего три попадания, через пятнадцать минут отойти.
И вот тут начинается драматизм всей истории. Линейный крейсер «Гебен» мог бы быть уничтожен условно говоря нажатием всего лишь одной кнопки! Но этого не произошло!... А как же так получилось, спросит слушатель? Уйдем в небольшой экскурс. На территории нынешнего Херсонесского заповедника на берегу Карантинной бухты к 1906-му году были завершены работы по строительству комплекса сооружений минной станции №4. Назначение этой станции было таково, что в случае нахождения неприятельских кораблей на заминированном внешнем рейде Севастополя в бетонном каземате дежурный по минной станции замыкал электрическую цепь и крепостные гальваноударные ( правильно - гальванические, гальваноударные срабатывают сами при контакте с кораблём ) мины находившиеся на дне бухты взрывались. Так вот, в тот самый день, 29-го октября линейный крейсер «Гебен», маневрировал в течение нескольких минут именно на этом минном заграждении, цепь которых была разомкнута в ожидании прохода своих кораблей. Радио командующего флотом «заграждение введено» было отдано в 6 часов 33 минуты, а боевая батарея херсонесской минной станции №4 была включена лишь в 6 часов 45 минут. К этому времени дежурный офицер зафиксировал прохождение «Гебена» по двум группам мин, но 12-ти минутная задержка передачи приказа от командующего до дежурного по минной станции решила судьбу вражеского линейного крейсера!
Увы, история, как мы уже говорили, не имеет сослагательного наклонения. И кто знает как бы повернулся ход «великой войны» с уходом с шахматной доски основного калибра кайзеровского флота на Черном море?" - заметка Антона Празукина из "Викимапии".
Sapienti sat.

Онлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2804
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #137 : 06 Апрель 2017, 13:55 »

 ".. Минная станция?..."
Минная станция - в смысле пункт управления дистанционноуправляемыми ( по проводам и/или по радио ) минными полями ? Очень сомнительно - по ряду причин. Наверное, поэтому такой версии нигде не встречается...
Да, согласно пункту "А) Не следует управление всеми минными заграждениями сосредоточивать на одной станции: кроме опасности, высказанной в следующем пункте В, обслуживание такой станции будет сложно. Однако, с другой стороны, не следует увлекаться большим числом минных станций ибо, помимо увеличения стоимости обороны, это повлечёт за собой и увеличение расхода на личный состав станции или, при ограниченности такового в крепости, к переутомлению людей". А главное,- это согласно требованиям в пункте "Г) Каждая минная станция должна иметь следующие помещения:
1) Аппаратная,
2) Начальник станции,
3) Минёры, [30]
4) Караул,
5) Кладовая,
6) Кухня,
7) Отхожее место,
8 ) Небольшая пристань, и кроме того —
9) Сигнальная мачта..." - ДОТ в Вецаки таким требованиям не удовлетворял. Подробнее см. на предоставленной Участником "1201" источнике информации : http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antulaev_E_V%20-%20Minnaya_oborona/ch_01.html#04
Sapienti sat.