Автор Тема: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках  (Прочитано 1197766 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Упс, ЕМНИМ, по Росталу, вышек было три: немецкая у старицы, вторая там же повыше и на З.О. Вторая и третья построены вроде как в 41-м.
На фото с мостом видны столбики вдоль дороги почти до вышки, а на зеленоватом фото столбиков не видно, хотя по форме наболдашника вышки похожи.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
В качестве резюме нашего исследования:
Три снимка сделанные в период одной фотосессии. Скорее всего это 23-24 июня, не раньше (хотя одно фото подписано якобы 22 июня :P ) Это вряд ли...


Автор снимков известен. Возможно где-то в архивах (в т.ч. частных) фотографий гораздо больше, они атрибутированы и датированы.


Сегодня сижу дома, есть желание порастекаться мыслию по древу


  Виталий, мы уже сталкивались не раз с тем, что, несмотря на педантичность, датировка у немцев "пляшет". Каждому воину хочется показать себя в лучшем свете, чего уж там миндальничать. Есть сознательная подтасовка, есть и точные даты. Вобщем как у всех. Возможно, часть фотографий подписывалась уже в альбомах по памяти. В любом случае неточности неизбежны. Потому, предпочитаю включать и свою логику - она не безупречна, но зато дает возможность живого сопоставления и размышлений.
А дата на снимке - статична.


Вот взять хотя бы этот снимок и дату на нем (авторская?)  1941, 22.06
   Немцы хотят показать своим видом, что они продвигаются с максимальной опаской, так как где-то по близости засел противник. Т.е. этот участок небезопасен для продвижения, в любой момент русские могут открыть огонь. Интересно откуда, изнутри? А почему не со стороны Южных ворот или из домов напротив, что через дорогу?

  Но на большой фотографии где эти же самые немцы  >:( в ПОЛНЫЙ рост дефилируют у этого здания и ходят по валу напротив, не опасаясь, что их снимут выстрелом из любого окна или амбразуры, свалит шальная пуля со стороны Цитадели. Все это красноречиво говорит, что такого днем 22 июня в этом районе быть вряд ли могло! 
Либо мы должны признать, что после массированного артогня ранним утром и вторжения первых штурмовых отрядов на этот участок Южного острова уже к полудню со всеми советскими подразделениями, располагавшимися здесь было покончено?!
   Судя по испещренным стенам вокруг закопченных окон, бой здесь был если и скоротечным то в любом случае жарким.
Мы, же знаем в какой экипировке как на самом деле шли в бой первые штурмовые отряды немцев. Это хорошо видно на снимках у тех же Южных ворот с известными снимками где идет приемка пленных, где стоит у стены группа наших курсантов (пограничников?) с суровыми лицами…
На госпитальном немцы в первый день получили весьма ощутимый отпор и никак не стыкуется образ ходящих там 22 июня  днем в полный рост немецких солдат.
  Возвращаясь к постановочным фотографиям. Скорее всего это опять же «зачисточная» команда, на подобие той, что  в Цитадели снималась на память развернутой шеренгой напротив клуба-костела. Тоже с пистолетами и тоже в полный рост.
Я так понимаю их основная задача была обходить все доступные места на предмет поиска тяжелораненых как своих так и противника. Причем, в задачу входило в первую очередь добивать обнаруженного противника, но никак не ввязываться в бой или брать в плен скажем обнаруженных тяжелораненых.   
   Здание (кровля) полковой школы еще дымится – значит прошло несколько дней с начала войны, но подпись «1941г., 22.06» на этом снимке профанация. В нее поверить трудно…
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2012, 17:38 от Rostal »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Немцы согнулись под окнами, а бравый фотограф - напротив окон. У него, видимо, голубая каска ООН и жакет с надписью ПРЕССА?
133сп введен на Южный после полудня 22.06? Сопротивление очаговое, тут стреляют, за углом - тихо. Теоретически возможно и 22.06, но...
фото с немцами у стены врост сделано с вала, окна в копоти = уже выгорели? за полдня? Тоже возможно, теоретически.
Предполагаю последовательность:
1) снимок с вала
2) снимок с немцами под окнами
3) снимок с немцами под аркой.

Ефим Егорыч, а не напряжешь ли ты острый глаз на пленных немцев на Тереспольском мосту, у К-333 и выходящих на вал вроде как форта Берг? Везде часть в шинелях, может, это тоже одна группа?

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Странно стена покоцана: большинство выбойн не вокруг окон, а полосой между этажами.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Егорыч, конечно датировки у них пляшут и еще как. Врут за милую душу. И подпись на этом фото конечно абсурдна. Соответственно ясно, что фото постановочные. Клинка много наснимал такого рода фотографий. Кстати, он погиб в 1942г.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Ефим Егорыч, а не напряжешь ли ты острый глаз на пленных немцев на Тереспольском мосту, у К-333 и выходящих на вал вроде как форта Берг? Везде часть в шинелях, может, это тоже одна группа?
Ну, с глазами у меня, к сожалению всё хуже... Сейчас есть кое-какие другие дела-заморочки так, что те фотки разглядывать погожу. Но, теоритически, твои подозрения могут иметь под собой почву.
Кто-то же писал об августовской фотосессии немцев, когда они приводили в крепость военнопленных и вроде как раз по валам и др. местам погоняли, пофоткали... 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail

А там Дима правильно подметил ,что выставленное мной видео - повтор. К сожалению все держать в голове не реально.
Но самое главное - его сообщение с возвратом всего немного назад заставило ещё раз посмотреть десяток последних страниц темы. И самое интересное, что мы почему-то пропустили, вот здесь:

Германский киножурнал "Weltspiegel". 1941. №24

Есть несколько новых кадров по БК-41. Если у кого есть возможность, сделайте, пожалуйста, скриншоты - обстрел небельверферами (в самом начале), разбитая оружейка с оружейной пирамидой (в конце).
Вот скриншоты. Первые совсем плохого качества, а вот на №3 обратите внимание.
1. Арт. расчет с орудием (похоже на мост выкатывают).

2. Небельверфер (смотрите лучше в динамике на видео)

3. Разрушенная оружейка. В верхнем ряду похоже стройненько лежат "автоматы Махнача" - ППД?

Кадр с оружейкой идет вот в такой нарезке:

« Последнее редактирование: 30 Апреля 2012, 01:07 от OLEG 75 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Да, нижние кадры весьма известные. Знать бы где эта оружейка с автоматами осталась так и не тронутой? Мелькнула мысль уж не в костеле ли снято ??? Но возможно - это Брест, а не крепость. Остается только гадать...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Да, нижние кадры весьма известные. Знать бы где эта оружейка с автоматами осталась так и не тронутой? Мелькнула мысль уж не в костеле ли снято ??? Но возможно - это Брест, а не крепость. Остается только гадать...
По логике все же крепость. В динамике эпизода там ещё дымится, т.е. съемка первых дней.
Такое впечатление, что с той стороны где стоит оператор фасад разрушен, и через пролом можно снять что творится внутри. Опять же по свету и теням на стене можно предположить что наружной стены "не хватает"...
Ещё кажется, что колонна в центре кадра это основание свода. Для церкви низковато наверное.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Была ж схема нахождения объекьов на территории крепости...Может попробовать по ней привязаться? Тут ещё если помыслить - автоматами в первую очередь пограничников вооружали...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"