Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2818872 раз)

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 484
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1370 : 18 Мая 2009, 23:44 »
 На счёт сквозного прохода-не согласен. Такая ситуация даёт сплошной доступ двум врагам крепости: противнику и огню . Да и подразделения разные должны были отделяться друг от друга.
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1371 : 18 Мая 2009, 23:54 »
Давайте подробнее. Я только ринулся брать билеты на 12-ое... Хотя уже понятно, что в эти дни будет скопление народа...

Все-таки хочется прояснить о пробоине в надвратной башне Тереспольских ворот. Откуда информация, что это от попадания снаряда мортиры «Адам»? Это каким надо быть снайпером от артиллерии, с расстояния в несколько км. попадать в такие цели? Хотя нельзя исключить и случайное попадание.

Поскольку сверхтяжелая артустановка вела стрельбу по навесной траектории то и характер повреждения от ее 2-х тонного снаряда(!) скорее всего, должен был быть другим. И разрушенная полубашня - фото подписано, что это результат бомбардировки с воздуха, а не от обстрела гаубицей. Мортира сделала 16 выстрелов, не эти ли воронки в районе церкви и есть результат? Сверхтяжелые бомбы, как известно самолеты сбрасывали на Восточный форт, а не на цитадель. Великое счастье, что сохранились хотя бы такие исторические архитектурные сооружения как Свято-Николаевкий собор, Холмские и Тереспольские ворота.
По башне Тереспольских ворот мне, кажется, все было более прозаично. В начале штурма по ней могли лупить немецкие пушки, «выкуривая» оттуда наши защитников во главе с Нагановым пытавшихся контролировать мост, а после когда там засел немецкий пулеметчик стреляли уже по нему наши артиллеристы. Причем характер повреждения стены говорит больше в пользу, что основное повреждение получено при стрельбе изнутри со двора цитадели. Видимо эта «заноза» немало крови стоила защитникам крепости.   


Судя по левои фотке (вид с Тереспольского) в правом нижнем углу пробоины - или снаряд  взорвался внутри амбразуры, или ударил изнутри в стену, но в обоих случаях снаряд должен был быть большим. Не "Карл", полубашня больше подходит на результат его работы, но ведь были мортиры и гаубицы дивизионного артполка.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1372 : 19 Мая 2009, 00:04 »
На счёт сквозного прохода-не согласен. Такая ситуация даёт сплошной доступ двум врагам крепости: противнику и огню . Да и подразделения разные должны были отделяться друг от друга.

Огонь - согласен, но подразделения изолировать зачем? Это же не подводная лодка по боевои тревоге. Ну кончились за стенои патроны али по другои какои малой нужде к соседям надо... Через двор бежать - а если он простреливается? А проход с боиницой в торцевои стене мог бы решит проблему. А диггеры у нас зачем, заглянуть бы туда вместо спорить.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1373 : 19 Мая 2009, 08:47 »
Возвращаясь к нашим баранам Карлам. Так все же Тор и Один или Адам и Ева???
http://deutschewaffe.narod.ru/rgk.htm
В 1938 году шеф вооружений Германии генерал артиллерии Карл Беккер распорядился начать на заводах фирмы «Рейнметалл-Борциг» в Дюссельдорфе производство мортир калибра 600-мм (что и дало им неофициальное название «Карл»). Было изготовлено 6 мортир, каждая из них имела собственное имя: (Adam, Eva, Odin, Thor, Lokin, Ziu)
В ноябре 1940 г. первая мортира "Адам" была передана в войска. До середины апреля 1941 г. были сданы 3 установки - "Ева", "Тор" и "Один", а к концу августа ещё две мортиры - "Локи" и "Зиу".
В боевых условиях мортиры были впервые применены в 1941 г. Мортиры "Адам" и "Ева", сведённые в 1 батарею 833 тяжёлого артдивизиона обстреливали Брестскую крепость.

Адам" произвёл 16 выстрелов, а у "Евы" при первом же выстреле в стволе заклинило снаряд и установку отправили в Дюссельдорф (*)  2-я батарея 833 дивизиона, состоящая из "Тора" и "Одина" находилась под Львовом. "Тор" произвёл 4 выстрела, а "Один" потерял гусеницу и огонь не вёл. Весной 1942 г. установки "Тор" и "Один" были доставлены под Севастополь, где произвели 172 выстрела тяжёлыми и 25 лёгкими бетонобойными снарядами ( интересно, что большие, летящие сравнительно медленно снаряды, были хорошо видны в полёте и первоначально принимались защитниками Севастополя за тяжёлые реактивные мины ). В августе 1944 установка "Зиу" обстреливала Варшаву.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 08:53 от Efim »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1374 : 19 Мая 2009, 09:11 »
На счёт сквозного прохода-не согласен. Такая ситуация даёт сплошной доступ двум врагам крепости: противнику и огню . Да и подразделения разные должны были отделяться друг от друга.

Огонь - согласен, но подразделения изолировать зачем? Это же не подводная лодка по боевои тревоге. Ну кончились за стенои патроны али по другои какои малой нужде к соседям надо... Через двор бежать - а если он простреливается? А проход с боиницой в торцевои стене мог бы решит проблему. А диггеры у нас зачем, заглянуть бы туда вместо спорить.
Согласно планам крепости, подвалы в кольцевой не сообщались, как впрочем, не только подвалы, но и этажи. Как в подлодке, разделены на отсеки (казематы) были. Почему? Надо спрашивать Оппермана, Малецкого или Фельдмана. В том смысле, что это была задумка строителей крепости, которые расчитывали, в первую очередь, на обороны. Вот как раз после всяких перестроек могли какие-то сквозные проходы в кольцевой казарме и появиться, ведь крепость потеряла свое оборонное значение и стала просто базой/складом/жильем.

Оффлайн trp77

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1375 : 19 Мая 2009, 12:08 »
В прощлый приезд реставраторов одной "рыбачей" легендой стало больше, когда в предрассветном тумане из полубашни, шатаясь, вышел небольшой отряд немцев и красноармеец...  ;D

Кстати о "реставрациях". Вы бы, парни, на фото что-ли какие штампы ставили, типа "фальшивка", а то глядишь через год-другой наткнетесь в очередной новой книге об обороне БК на свое фото с подписью - "Редкие кадры.Июнь 1941.Фашистские автоматчики в момент атаки"  ;D Доказывай потом внукам что ты не жираф  ;)

Оффлайн trp77

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1376 : 19 Мая 2009, 12:19 »

ПАРНИ! ВЫ ЧЕВОЙ-ТО В СВОИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ПРОТИВ ПОДЗЕМНЫХ ХОДОВ СОВСЕМ ДАЛЕКО ЗАШЛИ.... СОМНЕВАЯСЬ В НАЛИЧИЕ ПОДВАЛОВ..... ГОСПОДА!!!! ИХ ТАМ, В КРЕПОСТИ, И ПО НЫНЕ - ДО ЧЕРТА И ТРОШКИ!!!! ВО ВСЕХ ОСТАНКАХ КК - ПОДВАЛЫ ЦЕЛЫ, МОЖНО ЗАЙТИ! ИНЖЕНЕРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ОСТАНКИ 333 КАЗАРМЫ - ПОДВАЛЫ ЦЕЛЫ, МОЖНО ЗАЙТИ!!! ПОДВАЛЫ ЕСТЬ, ПОДВАЛОВ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ!!! ТУТ ДАЖЕ НЕЗАЧЕМ ЦИТИРОВАТЬ АВТОРОВ И ЗАЩИТНИКОВ.....
[/quote]

Да насколько я понял тут никто и не спорил что в крепости нет подвалов (имхо такой же бред как утверждать что белое это черное), вроде весь спор - были ли подвалы В РАЙОНЕ ХОЛМСКИХ ВОРОТ. Да и про ходы трудно спорить, тем более что один красноармеец постоянно позирует в оных :) Легендами конечно все обрастает - это да. И еще если честно мне кажется довольно нереальным ход скажем от крепости до южного городка (!) под мухавцем (!!!). Этож прям пирамиды египетске, чесслово. Неужели целесообразно было такое? Не, ну я понимаю между зданиями ходы, конртминные галерей какие, просто монастырские подземелья (любили монахи это дело), но чтобы так...
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 12:20 от trp77 »

Оффлайн Мурзик

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 143
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1377 : 19 Мая 2009, 13:04 »
В прощлый приезд реставраторов одной "рыбачей" легендой стало больше, когда в предрассветном тумане из полубашни, шатаясь, вышел небольшой отряд немцев и красноармеец...  ;D

Кстати о "реставрациях". Вы бы, парни, на фото что-ли какие штампы ставили, типа "фальшивка", а то глядишь через год-другой наткнетесь в очередной новой книге об обороне БК на свое фото с подписью - "Редкие кадры.Июнь 1941.Фашистские автоматчики в момент атаки"  ;D Доказывай потом внукам что ты не жираф  ;)
Смех смехом, а такое уже наблюдалось!

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1378 : 19 Мая 2009, 13:38 »
Возвращаясь к ранее сказанному... Вопрос ко всем форумчанам. Если допустить существование мифологических подземных ходов под Бугом и Мухавцем, то для каких целей они изначально были предназначены, для чего проектировались? Строительство таких сооружений - дело весьма трудоемкое и не дешевое, значит основания для постройки должны быть ОЧЕНЬ вескими...
Версия, что по ним должны были доставлять боеприпасы к фортам первой и второй линии - на мой взгляд малоубедительна...

Не смотря на то, что я являюсь скептиком существоания данных ходов, продолжаю собирать слухи и сплетни о их существовании, и коллекция пополняется день ото дня... Хоть сам снимай деловой костюм, одевай "комок", бери лопату и иди копай, проверяй теорию практикой!
Только тут скорее экскаватор понадобится...
Тот кто ищет - всегда находит.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1379 : 19 Мая 2009, 13:48 »
В прощлый приезд реставраторов одной "рыбачей" легендой стало больше, когда в предрассветном тумане из полубашни, шатаясь, вышел небольшой отряд немцев и красноармеец...  ;D

Кстати о "реставрациях". Вы бы, парни, на фото что-ли какие штампы ставили, типа "фальшивка", а то глядишь через год-другой наткнетесь в очередной новой книге об обороне БК на свое фото с подписью - "Редкие кадры.Июнь 1941.Фашистские автоматчики в момент атаки"  ;D Доказывай потом внукам что ты не жираф  ;)
Смех смехом, а такое уже наблюдалось!
Рекомендую последнюю книгу Сарычева про Брест (В поисках утраченного) почитать. Там есть одна такая фотка, которая здесь недавно демонстрировалась.