Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 264450 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #410 : 26 Февраля 2015, 20:11 »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #411 : 26 Февраля 2015, 20:17 »
К предидущему посту документ "посвежее"


 И ещё одно захоронение в Бялой : здесь речь о 70.000...

"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #412 : 26 Февраля 2015, 20:31 »
Я ещё не закончил выкладку информации:

Лагерь был расположен на полях , между селами Hola и Sielczyk рядом с лесом (сейчас в черте города Бяла-Подляска).Работы, связанные с его созданием началась в мае 1941 года официальное название лагеря: Frontstalag 307 Kriegsgefangenlager - Unterlager "B". Первый транспорт с заключенными прибыл сюда пешком из Бреста 23 июня 1941 прошел через лагеря более 200000 заключенных. Это был транзитный лагерь, заключенные отправлялись под конвоем на вокзал в Белой Подляске и транспортировались в другие шталаги.Ликвидации лагеря состоялась в декабре 1941 года.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #413 : 26 Февраля 2015, 20:35 »
Цитировать
Увы, нет достоверных объективных доказательств нахождения шталага 307 для советских военнопленных под Б. Подляской (или в Б. Подляске) в 1941году... Есть только воспоминания.

 Ну нет так нет...
Лагерь для советских военнопленных , создан 23 июня 1941 Официально он имел название Frontstalag Krigsgefangenlager 307 - Unterlager "C". Прошло через лагерь более 150000 заключенных. Лагерь был закрыт в конце ноября 1941 года
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #414 : 26 Февраля 2015, 20:39 »
Не смотря на ваши,Аркадий1946,стенания я всё ж продолжу:

"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #415 : 26 Февраля 2015, 20:49 »
Захоронение пленных Воскщенице (Woskrzenice)


Захоронение пленных Холя Ляс (Biała Podlaska - Las Hola , быв.Бялоподляское воев. )
Лагерь "B" Sielczyk




"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #416 : 26 Февраля 2015, 20:51 »
Захоронение пленных Калилов (Kaliłów - быв.Бялоподляское воев. )
Лагерь "С"


Захоронение пленных Хусинка ( Husinka ), лес


P/S Спасибо за информацию форумному сообществу http://www.sgvavia.ru
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #417 : 26 Февраля 2015, 20:52 »
Цитировать
Увы, нет достоверных объективных доказательств нахождения шталага 307 для советских военнопленных под Б. Подляской (или в Б. Подляске) в 1941году... Есть только воспоминания.

 Ну нет так нет...
Лагерь для советских военнопленных , создан 23 июня 1941 Официально он имел название Frontstalag Krigsgefangenlager 307 - Unterlager "C". Прошло через лагерь более 150000 заключенных. Лагерь был закрыт в конце ноября 1941 года


Информация неточна... И в части даты организации, и в части общего числа прошедших оба унтерлагеря ( суммарно у Вас получилось уже более 350000 чел.). А ведь был еще инфекционный ревир (лазарет), где тоже умирали...
И было еще место расстрела (в т.ч. - гражданских) вне границ лагеря..
В общем понятно: фотографиями памятников, установленных польской стороной, Вы пытаетесь доказать наличие лагерей в этом месте...
Для расширения общего кругозора: некоторые эксперты располагают информацией, что порой немцы хоронили в десятке-другом километрах от места нахождения лагеря (прямо к Б. Подляске это может и не относиться, но тем не менее - в порядке оценки представленных Вами доказательств)... 
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #418 : 14 Февраля 2016, 19:25 »
Здесь будет отдельный пост с примером о том, почему нельзя делать выборку на основании кол-ва записей в ОБД и ориентироваться на это при обсуждении боев в БК. Только постраничный, долгий и нудный разбор каждого бойца, каждой биографии в отдельности.

Вот пример
Рядовой Бучковский Антон Константинович, 1920, уроженец г. Новоград-Волынский (Украина).
По данным ОБД и карточки военнопленного пленен в Бресте 27.06.1941г.:

Номер записи    300971108
Фамилия   Бучковский
Имя   Антон
Отчество   Константинович
Дата рождения   15.01.1920
Место рождения   Немеланка
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   26435
Дата пленения                  27.06.1941
Место пленения   Брест
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   382




Смотрим записи на него в советских документах о безвозвратных потерях:

Номер записи    62259011
Фамилия   Бучковский
Имя   Антон
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   __.__.1941 Павлоградский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Павлоградский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   485

№100:


Этот же боец, призван в РККА Павлоградским РВК Днепропетровской обл. в 1941г. Место службы не указано.
Вроде пока нормально, но проверять нужно все детали.
Место службы в карточке – некий 2 с.п., в числе основных частей как Бреста, так и крепости не числившийся. В принципе всё может быть, по Бресту множество пленных с «нехарактерным» для города местом службы.
Далее – дата и место пленения: «27.6.1941 Берест.» Опять же, вроде нет особых сомнений, но заполнявший карточку написал именно «Берест.» с характерной точкой в конце. Надо бы перепроверить, тем более топонимов, включающих подобное сочетание букв, на территории бывшего СССР очень даже немало.

Более детальная проверка военнопленного дает новый результат – находится ещё одна карточка, и на этот раз не второстепенная «Зеленая», а основная – ПК-1.
Согласно данной карте, указанный с ошибкой в фамилии рядовой Бычковский А.К. 
служил в воинской части с цифровым обозначением 8524, а в плен попал 27.6.1941г. в месте под названием  Berestetschko:




Номер записи    300464608
Фамилия   Бычковский
Имя   Антон
Отчество   Константинович
Дата рождения   15.01.1920
Место рождения   Немеланка
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   26435
Дата пленения    27.06.1941
Место пленения   Берестечко
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2894

Проверка по этой карточке дает следующее: топоним Берестечко присутствует в различных регионах современных Беларуси и Украины, поэтому также не дает сразу ответа на оставшиеся вопросы.   За этим вернемся к номеру части. Четырехзначный номер 8524 по состоянию на нач. 1941г. принадлежал 34 мсп 34 тд КОВО.

Краткая справка по дивизии вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/34-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

http://bdsa.ru/tankovye-divizii/2956-34

В различных данных о боевых действиях 34-й танковой дивизии за конец июня 1941 можно найти ответы на оставшиеся вопросы, но поскольку одной из моих первых серьезных тем как «историка-любителя» был как раз 8-й мехкорпус, то тут даже не надо лезть в литературу)
27 июня 1941г. 34 мсп в составе 34 тд участвовал в контратаке подвижной группы 8 МК (к-р Попель Н.К.) в направлении Дубно.   Действовавшие в направлении на Берестечко части 34 тд достигли определенных успехов в боях против 57й пд и  16й тд вермахта, разгромив маршевую колонну противника,  уничтожив несколько танков и захватив пленных.

Район боевых действий 34 тд:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B#/media/File:Dubno-27-06-41.png

В последующих боях наступавшие мехчасти РККА были разбиты, окружены и частично уничтожены подошедшими резервами частей вермахта. 34-й мотострелковый полк потерял в боях большую часть личного состава и техники. В списки потерь можно внести и рядового Бучковского А.К., попавшего в плен в ходе одной из немногих наступательных операций РККА в июне 1941г. в р-не г. Берестечко на границе Волынской и Ровенской обл. Украины.

К его биографии можно лишь добавить о судьбе в плену. Данных о первичном лагере нет, регистрацию прошел в шталаге №308 (Neuhammer), получив № 26435. Из шталага 308 2 апреля 1942г. направлен в печально известный концлагерь Аушвиц (Kgf. Arb. Lager Auschwitz, Освенцим, Польша). Следует отметить, что целью направления была указана «трудовая деятельность» (Arbeitseinsatz), т.е. скорее всего направлялся в Аушвиц II (Биркенау) для работ на одном из предприятий.  В пересыльной карточке, заполненной вероятно в шталаге 318, отмечено: 9.4.1942 из шталага 318 передан в СД; поступил 17.2.1942. Вероятно с этого времени военнопленный Бучковский уже находился в одной из структур концлагеря Аушвиц, где и умер от пневмонии (Lungenentzündung) 10 мая 1942г. Данных о месте захоронения нет.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2016, 01:00 от Adv1seR »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #419 : 15 Февраля 2016, 09:10 »
А чего можно требовать от ОБД? ???
Кадровый командир полка вполне мог быть с несколькими классами школьного образования, с соответствующей грамотностью, и не факт, что донесение написано каллиграфическим почерком. Если текст машинописный, придётся вводить поправку на грамотность машинистки. И, самое грустное, что поиск в ОБД идет по распознанному тексту. А здесь уже современная проблема, "...что вы хотели за такую зарплату?"  >:(