Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1939 => Тема начата: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 09:04

Название: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 09:04
Купил на Ebay две "связанные" фотографии польского "P37 Łoś":
(http://i081.radikal.ru/1601/82/06d50f52726a.jpg) (http://radikal.ru/big/d967d64e37514b7596b66ce70e1ce928)
(http://s019.radikal.ru/i630/1601/1b/9b2d58dc3cd9.jpg) (http://radikal.ru/big/004a5a8d7c834d4aaacbc94802857c26)
На обороте одной из фотографий различимо слово Брест. Так это Брестский аэродром? Он принимал средние бомбардировщики?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 10:37
mikado 5448, помните вы писали ранее:
И все-таки-Дмитрий Киенко,который занимается авиацией в Беларуси, насчет фото аэродрома ответил следующее :
Цитировать
это аэродром Малашевичи, на нем сгорели несколько PZL-37 они на снимке видны, аэродром "Брест" никогда не принимал "Лосей" т.к. слишком мал.
Уже второй раз мне попадаются фотографии "лосей" в 1939 году с надписью Брест. Может всё-таки принимал брестский аэродром средние бомбардировщики?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: magilus от 12 Января 2016, 11:13
mikado 5448, помните вы писали ранее:
И все-таки-Дмитрий Киенко,который занимается авиацией в Беларуси, насчет фото аэродрома ответил следующее :
Цитировать
это аэродром Малашевичи, на нем сгорели несколько PZL-37 они на снимке видны, аэродром "Брест" никогда не принимал "Лосей" т.к. слишком мал.
Уже второй раз мне попадаются фотографии "лосей" в 1939 году с надписью Брест. Может всё-таки принимал брестский аэродром средние бомбардировщики?
С большой вероятностью деревеньку возле Бреста могли подписать как сам Брест...
А тут еще и эксперт говорит...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 11:18
С большой вероятностью деревеньку возле Бреста могли подписать как сам Брест...
А тут еще и эксперт говорит...
Всё может быть, но дело в том, что поставим себя на место "автора". Он служит в пехотном подразделении, стоящем в Брестской крепости. В сам город не приезжает, а на аэродроме вдали от крепости оказывается. И так уже третий раз в альбомах за последние два года! Мистика какая-то...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: magilus от 12 Января 2016, 11:22
С большой вероятностью деревеньку возле Бреста могли подписать как сам Брест...
А тут еще и эксперт говорит...
Всё может быть, но дело в том, что поставим себя на место "автора". Он служит в пехотном подразделении, стоящем в Брестской крепости. В сам город не приезжает, а на аэродроме вдали от крепости оказывается. И так уже третий раз в альбомах за последние два года! Мистика какая-то...
Так может он в эту самую крепость и ехал через аэродром Малашевичи... ну и подписал долго не думая - Брест - до него-то пару киллометров оставалось...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 11:38
Так может он в эту самую крепость и ехал через аэродром Малашевичи... ну и подписал долго не думая - Брест - до него-то пару киллометров оставалось...
Во-первых, во всех трёх альбомах сначала идут фотографии крепости, а только потом аэродрома. Во-вторых, что делать на аэродроме пехоте и сапёрам, если они всё равно потом вернутся в крепость? Разгружали что-то?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: magilus от 12 Января 2016, 12:24
Так может он в эту самую крепость и ехал через аэродром Малашевичи... ну и подписал долго не думая - Брест - до него-то пару киллометров оставалось...
Во-первых, во всех трёх альбомах сначала идут фотографии крепости, а только потом аэродрома. Во-вторых, что делать на аэродроме пехоте и сапёрам, если они всё равно потом вернутся в крепость? Разгружали что-то?
Тут уже пошло чистое ИМХО,.. но точно ли альбом выдержан в хронологическом порядке? - Какая разница - первой поставить эту брестскую фотографию или иную брестскую фотографию?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 12:44
Тут уже пошло чистое ИМХО,.. но точно ли альбом выдержан в хронологическом порядке? - Какая разница - первой поставить эту брестскую фотографию или иную брестскую фотографию?
Но поставьте себя на место трёх разных авторов трёх разных альбомов. Может один человек события и фото переставить, но чтобы трое одновременно? Все трое не были в Бресте, но были в крепости и были на аэродроме. Я же написал: мистика.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 12 Января 2016, 13:22
На самом деле авторы альбомов здесь абсолютно не важны, надо привязать сам объект. Ангары видны, их взаиморасположение тоже. Достаточно сравнить с другими фото 1939г и аэрофото и всё станет на свои места.
И еще - если Брест то какой аэродром? Возле Речицы вроде не было таких капитальных строений
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 13:42
А где можно посмотреть аэрофотосъёмку аэродромов в окрестностях Бреста осенью 1939 года? Сейчас постараюсь отклеить остатки альбома с оборотной стороны. Их лучше омочить или отпарить?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 12 Января 2016, 13:54
Ещё раз здесь напомню, что наиболее профессиональное обсуждение немецких фото Брестского аэродрома ведётся здесь - http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000110-000-0-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000110-000-0-0)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 14:01
Отмочил остатки альбома:

Надпись чётко читается: "Flugplatz bei Brest-Litowsk".
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 14:16
(http://s017.radikal.ru/i431/1601/9a/9fb3a37f01eb.jpg) (http://radikal.ru/big/3b895d830b444be2a39aee1f63557cb9)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 12 Января 2016, 19:39
Цитировать
"Flugplatz bei Brest-Litowsk".

Что ,собственно,и требовалось доказать :"Аэродром ВОЗЛЕ (ОКОЛО)......"
Для "чистоты эксперимента" можно этот вопрос задать по ссылке Исследователя-смею Вас уверить форум весьма "авторитетный"! ;D
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Хаим от 12 Января 2016, 19:58
Советую обратить внимание на обсуждение этого вопроса на польских  форумах. Например: http://twierdza.org/forum/9-na-tropach-historii/1098-baza-lotnicza-malaszewicze-1936-1952?start=30 (http://twierdza.org/forum/9-na-tropach-historii/1098-baza-lotnicza-malaszewicze-1936-1952?start=30) и http://odkrywca.pl/zdjecie-naszego-samolotu-czesc-26,737753.html. (http://odkrywca.pl/zdjecie-naszego-samolotu-czesc-26,737753.html.)
В 1933 году вышел "Атлас польских аэродромов", в котором есть описание аэродрома Брест (Адамково).
(http://i10.pixs.ru/storage/9/9/1/1jpg_9749345_20229991.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_9749345_20229991.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/2/2/2jpg_3382654_20230022.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_3382654_20230022.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/3/1/3jpg_4308352_20230031.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg_4308352_20230031.jpg)

Скачать атлас можно по ссылке:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjEvIqy2KTKAhUE1RoKHUjKBfE4ChAWCCEwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.luftfahrt-bibliothek.de%2Fdatenarchiv%2Fatlas-lotnisk-polskich.pdf&usg=AFQjCNGWUH2tJTtRRt1OwYOWspGM-iFIlA&bvm=bv.111396085,d.bGg (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjEvIqy2KTKAhUE1RoKHUjKBfE4ChAWCCEwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.luftfahrt-bibliothek.de%2Fdatenarchiv%2Fatlas-lotnisk-polskich.pdf&usg=AFQjCNGWUH2tJTtRRt1OwYOWspGM-iFIlA&bvm=bv.111396085,d.bGg)
С уважением
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 20:42
Спасибо всем огромное. Адамково, насколько я понял, это совсем рядом с Брестом?
(http://s020.radikal.ru/i723/1601/c3/c745b5f62811.jpg) (http://radikal.ru/big/a3b8da9b0c7f4980a256dbc2d1aedd96)

Вот этот же аэродром из польского атласа:
(http://s020.radikal.ru/i719/1601/86/b198594cbb13.jpg) (http://radikal.ru/big/9a420bf60eac4f8e801d213f3b5ae04d)

Получается, что аэродром в Бресте был, да ещё и населённый "лосями"...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 12 Января 2016, 20:53
 Скорее аэродром относился к Речице,чем к Адамково. Речица между Адамково и аэродромом,а аэродром междуРечицей,Дубровкой и Граевкой.
 А по поводу ещё одного аэродрома: был возле Бреста таковой. Сейчас это территория города ,на месте взлётной полосы построен завод "Цветатрон". От этого аэродрома сохранилась даже казарма которой уже больше ста лет.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 12 Января 2016, 20:57

Получается, что аэродром в Бресте был, да ещё и населённый "лосями"...

Так аэродром в Бресте был, никто с этим не спорит. Но все польские ссылки только подтверждают то, что ваши фото - Малашевичи.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 12 Января 2016, 20:59
Уважаемый Хаим, большое спасибо за ссылку - ценный источник, уже поделился им с рядом "авиаторов". Жаль только, что год ещё лишь 1933-й (до 1939-го поляки активно продолжали развивать свою аэродромную сеть, в том числе - и на "Крэсах", поэтому, например, пинских Жабчиц ещё нет...) и в альбоме - только "регулярные" аэродромы, и нет взлётно-посадочных площадок, многие из которых впоследствии тоже стали аэродромами (типа того же пинского Галево; не говоря уже о Мостах Воляньских...).
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 21:10
Так аэродром в Бресте был, никто с этим не спорит. Но все польские ссылки только подтверждают то, что ваши фото - Малашевичи.
Из чего это следует? Из того, что нет аэросъёмки 1939 года с ангарами? "Лось" мог сесть и на короткую ВПП, если лётчик опытный.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 12 Января 2016, 22:33
Уважаемый Хаим, большое спасибо за ссылку - ценный источник, уже поделился им с рядом "авиаторов". Жаль только, что год ещё лишь 1933-й (до 1939-го поляки активно продолжали развивать свою аэродромную сеть, в том числе - и на "Крэсах", поэтому, например, пинских Жабчиц ещё нет...) и в альбоме - только "регулярные" аэродромы, и нет взлётно-посадочных площадок, многие из которых впоследствии тоже стали аэродромами (типа того же пинского Галево; не говоря уже о Мостах Воляньских...).
Только что получил авторитетный комментарий от уже упоминавшегося здесь (и кое кому - лично знакомого :) ) Дмитрия Киенко - "Это атлас гражданских аэродромов, военных там нет". Это - к Бресту, "Лосям" и т.п.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Хаим от 12 Января 2016, 23:40
Уважаемый Константин Борисович! Я  не "авиатор", интересуюсь историей города. Материал у меня оказался по этой причине. Послал я вам эту ссылку, как информацию к размышлению.  Аэродром Адамково использовался и военными, это подтверждают и польские источники:
BRZEŚĆ Adamków lotnisko kat. B wojskowe otwarte 52°06′40″N 23°39′45″E (za MEL1938), własność prywatna (za IPT1939) (???a), obecnie 52°06′29″N 23°53′49″E.
BRZEŚĆ Małaszewicze lotnisko wojskowe zamknięte 52°02′02″N 23°31′36″E (?a) - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=59&t=122411&start=25. (http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=59&t=122411&start=25.) На странице есть ссылки на источники:
MAŁA ENCYKLOPEDIA LOTNICZA, ILUSTROWANY SŁOWNIK LOTNICZY Warszawa 1938, S. Abżołtowski T. Sztybel.
- INFORMATOR PILOTA TURYSTYCZNEGO Warszawa 1939.
В литературе я встречал определение аэродрома как военно-гражданский или гражданско-военный. Однако, я бывал на этом аэродроме в начале 70-х (подростком), ничего подобного строениям на фото там не было. Даже следов не было.  Это был в прямом смысле полевой аэродром.
На польских форумах, ссылки я Вам посылал ранее, утверждается, что надписи на фотографиях Брест, свидетельствуют не о аэродроме, а о районе боев. На мой взгляд, не специалиста, локализация фотографий как Брест, мало правдоподобна. Малашевичи - вероятнее. На польских сайтах я встречал выражение "Малашевичи - могила "Лосей". Но, конечно Вам виднее. Это вопрос веры.  Спорить не буду.
Кстати, я вспомнил (не по теме) у Л. М. Сандалова "На московском направление" упоминается звено истребителей уничтоженное артиллерийским огнем фашистов и располагавшееся на окраине Бреста.
С уважение.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: magilus от 13 Января 2016, 00:04
Адамково, насколько я понял, это совсем рядом с Брестом?

Получается, что аэродром в Бресте был, да ещё и населённый "лосями"...
Так а чем все таки не устраивает аэродром в Малашевичах, который так же находился ВОЗЛЕ (ОКОЛО)??
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 13 Января 2016, 01:04
Уважаемый Хаим, так я с Вами и не спорю и Вас не опровергаю, а лишь просто привожу свои (и не только :) ) комментарии.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Хаим от 13 Января 2016, 09:13
Уважаемый Константин Борисович! Я тоже не спорю с вами, я с вами согласен. Пристите, что был небрежен в изложении своего мнения. Просто, позволил себе небольшое уточнение. Брестский аэродром считался военным категории В открытым (была еще категория А),  т.е. принимал гражданские рейсы, в т.ч.  спортсменов. Малашевичи, относилось к категории - военных закрытых аэродромов, там базировалась авиация. Располагались ангары, резервуары для горючего и т.д. и т.п. Ничего подобного на Адамково не было (в этом и не было необходимости). Кстати, территория аэродрома находилась в частной собственности. Я знаю об использовании и этого аэродрома военными для: планерной подготовки, авиационные шоу (праздники), при этом использовались самолеты базирующиеся в Малашевичах и подготовки расчетов зенитной артиллерии.
Поэтому, если я в чем-то и сомневаюсь, то это в том, что на фотографии, из-за которых и завязалась столь плодотворная дискуссия, относятся к Бресту (Адамково).  Можно себе представить, что на аэродром аварийно приземлился "лось". Однако, на фото видны капитальные аэродромные сооружения. Не было таковых в Бресте.
С уважением.   
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 09:30
А всё-таки, если вернуться с неба на землю: есть немецкая аэрофотосъёмка района Адамково-Речица 1939 года? Против Малашевичей ничего не имею, но странно, что троих "пехотинцев" зачем-то посылали из Брестской крепости на этот аэродром. У Кривошеина горючее и ГСМ были на исходе 22 сентября, он, даже если бы и был приказ, мог рвануть на Варшаву только получив горючее, а его перебросили на аэродром в Белостоке.
Есть где-нибудь собранные поляками в одном месте фотографии "кладбища лосей" в Малашевичах? У меня есть отдельные фотографии какого-то аэродрома в 1939 году, куда приезжали и наши и немцы. Может сможем всех лосей и все ангары "привязать"? Аэрофотосъёмка Малашевичей 1939 года тоже где-то есть?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 09:41
Есть у кого-нибудь эта книга?
(http://s020.radikal.ru/i700/1601/c3/c58bbe9612de.jpg) (http://radikal.ru/big/9430a49bce8a4ab5a51a301ec0332bee)
Вроде бы в ней есть детальное описание ситуации с аэродромами в окрестностях Бреста в 1939 году.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 10:10
Вот три фотографии одного и того же аэродрома, который в 1939 году был передан немцами нам. Возможно, это аэродром в Белостоке.
(http://s012.radikal.ru/i319/1601/33/058e21fe1029.jpg) (http://radikal.ru/big/18fde40de1774bd99ffe43eec586dce0) (http://s43.radikal.ru/i101/1601/86/a76da4cf004d.jpg) (http://radikal.ru/big/7f80874bf38e4211b216a3680120b222)
(http://s019.radikal.ru/i629/1601/88/4f671583dc13.jpg) (http://radikal.ru/big/6abf41fd45394428b4147330b469755a)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Хаим от 13 Января 2016, 10:44
Уважаемый Алексей! Посмотрите - http://twierdza.org/forum/9-na-tropach-historii/1098-baza-lotnicza-malaszewicze-1936-1952?start=30. (http://twierdza.org/forum/9-na-tropach-historii/1098-baza-lotnicza-malaszewicze-1936-1952?start=30.) Советую начинать с первой страницы - http://twierdza.org/forum/9-na-tropach-historii/1098-baza-lotnicza-malaszewicze-1936-1952?limitstart=0. (http://twierdza.org/forum/9-na-tropach-historii/1098-baza-lotnicza-malaszewicze-1936-1952?limitstart=0.)
С уважением.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 13 Января 2016, 13:09
Вот большая тема с немецкими фотографиями бывшего советского аэродрома в Белостоке на том же Международном Военном Форуме - http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000028-000-0-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000028-000-0-0)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 13:18
Хаим,
Я первым делом прочёл статьи на том форуме, но за исключением одной фотографии, они не сильно помогают понять, что и как было в 1939 году в Малашевичах. Только это фото заинтересовало, так как похожие сооружения есть в одном из "моих" альбомов, где чётко указано, что это "аэропорт в Брест-Литовске":
(http://s018.radikal.ru/i513/1601/5f/75e940fc7b3d.jpg) (http://radikal.ru/big/6cd17ff57a9944baac5570b1f2dfa0c7)
Вечером выложу ту страничку из альбома (я вообще его считаю своим лучшим приобретением, жаль, что автор не поехал на парад в Брест, но может поэтому его альбом и не раздраконили).
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 13:20
Вот большая тема с немецкими фотографиями бывшего советского аэродрома в Белостоке на том же Международном Военном Форуме - http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000028-000-0-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000028-000-0-0)
Всё бы хорошо, но там всё про 1941 год.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 13 Января 2016, 14:35
Цитировать
Кстати, я вспомнил (не по теме) у Л. М. Сандалова "На московском направление" упоминается звено истребителей уничтоженное артиллерийским огнем фашистов и располагавшееся на окраине Бреста.

Дежурное звено 123 ИАП (Кобрин) ,находившееся в засаде для перехвата нарушивших границу немецких самолётов.

По "Лосям" есть интересный факт-в сентябре 39-го "из Бреста в Мозырь"(так в документах) перелетело 2 самолета.О дальнейшей судьбе членов их экипажей сведений нет,но можно догадаться :(,а сами самолёты были переданы в Москву для сравнительных испытаний.Самолёт,кстати,получил хорошую оценку у авиаспециалистов !
Я это к чему-эти "Лоси" не только приземлились на аэродром,но затем говоря языком обывателя прошли техническое обслуживание и -внимание(!)-взлетели с аэродрома ,взяв курс на Восток !
А на то ,что аэродром непосредствнно в Бресте был не приспособлен для приёма таких довольно больших "аппаратов",как фронтовой бомбардировщик PZL-37"Лось" уже писалось ранее.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 15:13
Да сейчас уже и не так важно, где были "лоси". Похоже, действительно в Малашевичах. Вопрос только в том, что делали немецкие пехотинцы или сапёры на том аэродроме в промежутке между 19 и 21 сентября 1939 года? Почему для них так было важно вклеить себе в альбом фотографии с этого аэродрома под Брестом?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 13 Января 2016, 20:19
Цитировать
Почему для них так было важно вклеить себе в альбом фотографии с этого аэродрома под Брестом?

Алексей,так Вы же сами выше и ответили-потому что "Малашевичи-кладбище "Лосей"!
И как вариант-там в строениях аэродрома размещался эти немецкие подразделения в сентябре 39-го,а в отличие от БК и Бреста там им спешить было некуда !Вот и фоткались "на фоне"  ;D
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 20:36
Вот страничка из альбома, посвящённая аэродрому "Брест-Литовска":
(http://s020.radikal.ru/i705/1601/72/1af39de702f1.jpg) (http://radikal.ru/big/32427eee532642afb34e5649e51d39e9)

Вот надпись, не оставляющая сомнений:
(http://s018.radikal.ru/i513/1601/28/42d466728f6a.jpg) (http://radikal.ru/big/3cee70c02fac42ae8c32d0cea2cda711)

Лист по счёту третий после фотографий въезда в Брестскую крепость.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2016, 21:05
Вот страничка из альбома, посвящённая аэродрому "Брест-Литовска":

Лист по счёту третий после фотографий въезда в Брестскую крепость.

Верхнее правое - ангар в Малашевичах, разбитый в ходе немецкого авианалета в сентябре 1939.  Фото явно более позднее, чем попадавшиеся до того виды с этого же ракурса (здесь убран мусор с площадки и не видно 2х самолетов, стоявших на ней)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 21:21
Верхнее правое - ангар в Малашевичах, разбитый в ходе немецкого авианалета в сентябре 1939.  Фото явно более позднее, чем попадавшиеся до того виды с этого же ракурса (здесь убран мусор с площадки и не видно 2х самолетов, стоявших на ней).
Да нет, там труб на сооружении нет, да и ангар менее разрушенный:
(http://s020.radikal.ru/i700/1601/98/a464a5b0ad0b.jpg) (http://radikal.ru/big/fcf9991f7c734aedb1e8a2689387cb48) (http://s018.radikal.ru/i523/1601/5b/e0716ebbefdf.jpg) (http://radikal.ru/big/32bb0728030843c88ca74598021b24f2)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2016, 21:57
Верхнее правое - ангар в Малашевичах, разбитый в ходе немецкого авианалета в сентябре 1939.  Фото явно более позднее, чем попадавшиеся до того виды с этого же ракурса (здесь убран мусор с площадки и не видно 2х самолетов, стоявших на ней).
Да нет, там труб на сооружении нет, да и ангар менее разрушенный:
(http://s020.radikal.ru/i700/1601/98/a464a5b0ad0b.jpg) (http://radikal.ru/big/fcf9991f7c734aedb1e8a2689387cb48) (http://s018.radikal.ru/i523/1601/5b/e0716ebbefdf.jpg) (http://radikal.ru/big/32bb0728030843c88ca74598021b24f2)

Речь не про эти фото, там именно то сооружение что у вас в альбоме. Если нужно позже добавлю фото, сейчас пока нет возможности 
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Января 2016, 22:06
Речь не про эти фото, там именно то сооружение что у вас в альбоме. Если нужно позже добавлю фото, сейчас пока нет возможности.
Да нужно, так как мне пока под названием Малашевичи окрестности только одного ангара попадаются. Кроме вышеприведённых вот ещё:
(http://s017.radikal.ru/i408/1601/ea/52d90b61bbbf.jpg) (http://radikal.ru/big/f22d866bf96044ee88e65b2658f32575) (http://s019.radikal.ru/i603/1601/56/99e897c26a5f.jpg) (http://radikal.ru/big/8fecbf0dcaa84f6eab3703b0835d67b3) (http://s011.radikal.ru/i315/1601/5b/316669b87475.jpg) (http://radikal.ru/big/12b75b2528ea41c98a6428b85b0a85fd)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2016, 23:19
Наверное есть смысл закинуть всю авиацию в отдельную тему и там продолжить
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 13 Января 2016, 23:28
Цитировать
Наверное есть смысл закинуть всю авиацию в отдельную тему и там продолжить

Cоздать ветку-клон как на ВИФе ?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2016, 23:49
Цитировать
Наверное есть смысл закинуть всю авиацию в отдельную тему и там продолжить

Cоздать ветку-клон как на ВИФе ?
А почему бы и нет ) ? Здесь то фотографий явно больше будет, да и специфика тем будет все равно разной. А так потеряется это всё в больших темах и со временем опять будут вопросы
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 07:42
Наверное есть смысл закинуть всю авиацию в отдельную тему и там продолжить.
Я думаю, что ветка об аэродромах вблизи Бреста была бы интересна и полезна для всех.
Вот ещё две фотографии того же ангара:
(http://s018.radikal.ru/i520/1601/da/e3b708e3748e.jpg) (http://radikal.ru/big/d90ad980e211412db8b4baa6d4b761c5) (http://i004.radikal.ru/1601/ed/d5ed2c1b2f72.jpg) (http://radikal.ru/big/49c125f829b24adf89228e4af9330ac8)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 19:27
Нашёл в Интернете старую публикацию Исследователя об аэродроме в Бресте. Совпали два снимка. Вот его:
(http://s50.radikal.ru/i130/1601/a7/87c62f065058.jpg) (http://radikal.ru/big/c0dcf7e52574473a94787803bea0cfb1)

Вот мой со страницы из альбома:
(http://s017.radikal.ru/i422/1601/bc/bde358808fb6.jpg) (http://radikal.ru/big/87b3b9c92e5f4d5fa0c4abd3bd57b457)

Если это Малашевичи, то это уже четвёртый ангар:
(http://s018.radikal.ru/i504/1601/dc/fe0aec8427b0.jpg) (http://radikal.ru/big/7a72eb33900d482fa21e5c1afff18f98)
Либо ангары снимали с противоположных сторон, тогда два.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 19:59
Судя по всему - "Лось" на моём снимке:
(http://s018.radikal.ru/i507/1601/79/330054c9a2bd.jpg) (http://radikal.ru/big/b6fba5b6fb40496f93b75554da9c253e)
Это тоже убитое животное, что и на снимке Исследователя выше, только с противоположной стороны (судя по отрубленным частям и наклону хвостового оперения).
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 22:24
Adv1seR, я кажется догадался, о какой фотографии вы говорили! Вот эта?
(http://s018.radikal.ru/i523/1601/97/856a286eb168.jpg) (http://radikal.ru/big/cd66bdee7e034e00aa183902dda15c69)

А вот мой снимок, с уже убранным "Зубром":
(http://s017.radikal.ru/i401/1601/2b/13d98c6ff705.jpg) (http://radikal.ru/big/58d84372b829431bb7c406483374197c)

Да, это тот же аэродром! Что-то очень хочется в итоге аэрофотосъёмку 1939 года найти, огромный получается аэродром с просто бесконечным количеством ангаров самой разной конструкции...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 14 Января 2016, 22:50
Adv1seR, я кажется догадался, о какой фотографии вы говорили! Вот эта?
(http://s018.radikal.ru/i523/1601/97/856a286eb168.jpg) (http://radikal.ru/big/cd66bdee7e034e00aa183902dda15c69)

А вот мой снимок, с уже убранным "Зубром":
(http://s017.radikal.ru/i401/1601/2b/13d98c6ff705.jpg) (http://radikal.ru/big/58d84372b829431bb7c406483374197c)

Да, это тот же аэродром! Что-то очень хочется в итоге аэрофотосъёмку 1939 года найти, огромный получается аэродром с просто бесконечным количеством ангаров самой разной конструкции...

+
да, именно это фото. Есть ещё несколько, но смысл тот же.  Будет возможность добавлю ещё одно, там примерно с похожего ракурса снято, но на фоне видна одна из двухэтажных казарм польской постройки, засветившаяся на других снимках.

По Малашевичам также есть аэро 1944 года, там видна общая картина и контуры ангаров. Похоже немцы перед отступлением постарались уничтожить всё что можно.
По масштабам и инфраструктуре это реально крупный аэродром, не идущий ни в какое сравнение с брестским.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 23:03
А вот фото, на котором сразу оба "моих" разрушенных самолёта:
(http://s020.radikal.ru/i722/1601/af/f155e9fd11fd.jpg) (http://radikal.ru/big/3e6668fdb08f4ab183249a02b6d29cf6)

Разрушенный "Лось":
(http://s017.radikal.ru/i432/1601/eb/f1951f26134e.jpg) (http://radikal.ru/big/ae4d3f8331d840c2806b916c15d11560)

И разрушенный "Люблин" (или это "Карась"?):
(http://s43.radikal.ru/i101/1601/7a/e33b78515d3d.jpg) (http://radikal.ru/big/7c96d1865bc944c691e35b667b277e21)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 23:07
+
да, именно это фото. Есть ещё несколько, но смысл тот же.  Будет возможность добавлю ещё одно, там примерно с похожего ракурса снято, но на фоне видна одна из двухэтажных казарм польской постройки, засветившаяся на других снимках.
Было бы здорово! Хочу собрать по максимуму Малашевичи, чтобы попытаться по аэросъёмке определить локализацию снимков.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 14 Января 2016, 23:08
На всех трёх "лосиных" снимках выше - ТРИ разных погибших польских бомбардировщика. Хочется, конечно, написать, как это принято в Рунете, "Долго объяснять!", но, если надо, то объясню подробно - может быть, действительно, в новой, "авиационной" теме?
П.С. У животного системы "лось" сзади - действительно хвост, но у польского "Лощя" (как, впрочем, у любого летательного аппарата) - КОРМА!
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 23:11
Исследователь,
О чём вы? Какие три "лося"?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: иван от 14 Января 2016, 23:31
+
да, именно это фото. Есть ещё несколько, но смысл тот же.  Будет возможность добавлю ещё одно, там примерно с похожего ракурса снято, но на фоне видна одна из двухэтажных казарм польской постройки, засветившаяся на других снимках.
Было бы здорово! Хочу собрать по максимуму Малашевичи, чтобы попытаться по аэросъёмке определить локализацию снимков.
Нет, не зря меня тянет съездить и посмотреть на месте что там да как, в Малашевичах, не зря. :)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2016, 23:44
Вот на этом фото видна двухэтажная казарма (вдали):
(http://s58.radikal.ru/i162/1601/71/a8e1f26e7101.jpg) (http://radikal.ru/big/741b214fc0a74d11b009b46baf2c5bd5)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 15 Января 2016, 00:07
Исследователь,
О чём вы? Какие три "лося"?
По порядку размещения фотографий:
1.) "Лось", который кормой к нам, на фоне ангара,
2.) "Лось", который носом к нам, с полностью выгоревшим фюзеляжем,
3.) "Лось" с бортовым номером "5".
На "крайней" (на момент написания этого) фотогграфии:
4.) скапотировавший "Лось" с бортовым номером "3",
5.) "Лось" с "шаховницей", но без бортового номера - на переднем плане.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 00:36
По порядку размещения фотографий:
1.) "Лось", который кормой к нам, на фоне ангара,
2.) "Лось", который носом к нам, с полностью выгоревшим фюзеляжем,
3.) "Лось" с бортовым номером "5".
На "крайней" (на момент написания этого) фотогграфии:
4.) скапотировавший "Лось" с бортовым номером "3",
5.) "Лось" с "шаховницей", но без бортового номера - на переднем плане.
Мне как-то сами "лоси" были неинтересны, больше волновал аэродром и размещение ангаров, но всё равно не понял эту "нумерацию". Насколько помню, если нумеровать по-порядку, то получается так:
1) Разрушенный "Лось" на земле (первый снимок в моём альбоме):
(http://s018.radikal.ru/i507/1601/ea/6724524e1c3f.jpg) (http://radikal.ru/big/57370427935e4979b2929ca89a02ee57)
За ним видна дорога и линия ЛЭП. Он же на снимке из вашего сообщения (только с другой стороны и на фоне тыльной стороны ангара):
(http://s019.radikal.ru/i600/1601/ad/995f91b98585.jpg) (http://radikal.ru/big/55ec2261cf1d4daea239c826a88fc316)
 
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 00:50
2) Второй снимок из моего альбома, к сожалению, уже без самолётов:
(http://s013.radikal.ru/i322/1601/45/6061aa2ecfbf.jpg) (http://radikal.ru/big/fd73f2c4d7f44c32a7132785f8aeb0dd)

И "Зубр" убран уже и хвоста "Лося" уже нет (пусть это будет "Лось" №2):
(http://s017.radikal.ru/i407/1601/6d/b4962333c17a.jpg) (http://radikal.ru/big/180628f7aedf4d63bcb480498b19632c)

Вот кабина этого второго "Лося" (слева). Заодно появился скапонировавший "Лось" №3 (справа):
(http://s020.radikal.ru/i719/1601/02/9af84f1dd6eb.jpg) (http://radikal.ru/big/5bfedea97b854170870fbf5c0e5c2300)
Заодно и номер тактический у него тоже "3"!

Сдвигаем камеру вправо и появляется "Лось" №4:
(http://s020.radikal.ru/i709/1601/e1/0947609fd772.jpg) (http://radikal.ru/big/8d9ba8c2acf24ae08a94513884fb8d13)

Если внимательно рассмотреть снова "Лося" №3, то за ним виден "Лось" №5:
(http://s017.radikal.ru/i428/1601/d5/017f3b856a88.jpg) (http://radikal.ru/big/737c062d4dcc47edbcd3221f641a586b)

А вот и хвостовое оперение этого "Лося" №5:
(http://s018.radikal.ru/i522/1601/e0/1a6a9d2e7301.jpg) (http://radikal.ru/big/63d96da1461647d2ace8e2e4093b9306)
Он тоже скапонировал, но не так сильно, как "Лось" №3.

Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 01:02
3) Лось №4, который лучше всех сохранился - вполне может оказаться "Лосём" с отдельных фотографий из последнего приобретения:
(http://s017.radikal.ru/i419/1601/e0/f3549fda0a42.jpg) (http://radikal.ru/big/5a2cabc4abce418294f3fae7dab17150)
(http://s017.radikal.ru/i441/1601/55/2ecc2eaf7e8c.jpg) (http://radikal.ru/big/c0d52c6625204a4a8cb52e59eb50772a)
Но, к сожалению, никаких особых опознавательных знаков на нём нет. К кустику под ним, к разрушенному правому шасси и т.п. из-за ракурсов фотографий тоже привязаться не получается. Поэтому пусть пока будет отдельным "Лосем" №6.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 01:08
4) А теперь третий снимок из моего альбома. Разрушенный "Лось" №7:
(http://s015.radikal.ru/i332/1601/fe/0d0a8e4ab352.jpg) (http://radikal.ru/big/58ff9a894b9c4b5aa311a0ce452b6bd6)

Вот этот же "Лось" №7 с другой стороны (у него тактический номер 5):
(http://s018.radikal.ru/i523/1601/6b/e16640715c24.jpg) (http://radikal.ru/big/ca9d5b00b44442cbab3cf4eec0fa0212)
А за ним - польский самолёт ("Люблин" или "Карась", я пока не понял, но я и не специалист по польскому металлолому).

Этот самолёт - как раз последний снимок из моего альбома. Он же - второй снимок из вашего старого сообщения.
(http://i056.radikal.ru/1601/ca/7fafb5508751.jpg) (http://radikal.ru/big/d2127ca89713474c9fcae623a058f8fa)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 01:20
4) Всё. Остальные снимки с польских сайтов об аэродроме в Малашевичах - про груду металлолома у лицевой стороны ангара:
(http://s010.radikal.ru/i311/1601/c1/df0446e5d892.jpg) (http://radikal.ru/big/1e9cd11a8f3b4e338bd00dddb644fe20)

Их много, нет смысла их здесь снова приводить. Хотя в этой груде явно лежит хвостовое оперение "Лося" №8:
(http://s017.radikal.ru/i416/1601/96/676622508220.jpg) (http://radikal.ru/big/8d3056b3e66a4a88b50cfcb331405473)
Хорошо видно, что на заднем фоне лежит самолёт с тактическим номером 5. Вполне возможно, что немцы уже приволокли того самого "Лося" №7 на эту свалку.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 01:32
5) Ещё на польских сайтах есть вот такие снимки "Малашевичей":
(http://s003.radikal.ru/i204/1601/5a/f41b33ac636d.jpg) (http://radikal.ru/big/c0beac78749348849525d4203b1f870c)
Как мы видим, хорошо различима надпись на лицевой стороне ангара. Так как перед ним опять "Лось", то пусть он будет уже №9.

Вот он же:
(http://s001.radikal.ru/i194/1601/0a/a92342bf658c.jpg) (http://radikal.ru/big/1229cc361a614805a649a6bcb04df8a6)

В этом ангаре немцы потом технику прятали:
(http://s57.radikal.ru/i156/1601/fc/456770607857.png) (http://radikal.ru/big/a36570f0d5474017b1fa4ee2072f1092)

Перед этим ангаром и "Лосем" №9 стоял ещё "Лось" №10. Правое шасси у него исправное, к сожалению...
(http://s019.radikal.ru/i606/1601/b0/4367979c1cef.jpg) (http://radikal.ru/big/7a31bc17839b4debb555f2e51c79b3e7)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 01:42
Всё, польские сайты ничем уже помочь не смогут. Конечно же интересно, как проходила объездная дорога за тыльной стороной ангаров и как проходила ЛЭП, но, к сожалению, их на аэросъёмке 1944 года не видно. Ангары, расположенный перпендикулярно дороге - я тоже найти не могу, как и двухэтажную казарму, построенную поляками. Может быть кто-то уже проделал эту работу?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 15 Января 2016, 01:45
Спасибо за выложенные фото! Но свалку (с остатками минум двух "Лосей") нельзя "складывать" с самолётами на поле и у ангара/ов: свалочные снимки сделаны позже, так как туда явно стаскивали самолёты/их остаки не только с поля, но и из ангара (пассажирский "ЛЁТовец" тому примером). Да и "Карась" с "Люблином" спутать невозможно :)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 01:50
Спасибо за выложенные фото! Но свалку (с остатками минум двух "Лосей") нельзя "складывать" с самолётами на поле и у ангара/ов: свалочные снимки сделаны позже, так как туда явно стаскивали самолёты/их остаки не только с поля, но и из ангара (пассажирский "ЛЁТовец" тому примером). Да и "Карась" с "Люблином" спутать невозможно :)
Немцы могли перетаскивать на свалку с поля только полностью разрушенные самолёты. Если проанализировать фотографии около ангара - там все силуэты читаются. А что касается польских самолётов, отличных от "лосей", то я вот этот снимок стащил с польского сайта, на котором сами поляки спорили: "Карась" это или "Люблин":
(http://s017.radikal.ru/i412/1601/de/006c962a28ff.jpg) (http://radikal.ru/big/2aaa26d316de4d4c8a2aaef25df19fe8)
Честно говоря, мне абсолютно всё равно, кто у них там победит.
P.S. Посмотрел силуэты польских самолётов. На мой сугубо русский взгляд - "Карась". По-моему, действительно трудно спутать, но полякам виднее.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 15 Января 2016, 02:01
Успехов полякам с того сайта в многотрудном восстановлении всего текста надписи на их родном языке, виднеющейся на верхней кромке вертикального руля! :)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 02:07
Успехов полякам с того сайта в многотрудном восстановлении всего текста надписи на их родном языке, виднеющейся на верхней кромке вертикального руля! :)
Здесь и впрямь всё легко, а вот что же лежит на земле на моём снимке я и впрямь разобрать не могу.
(http://s019.radikal.ru/i636/1601/61/6b3e60a4d21a.jpg) (http://radikal.ru/big/7bd56f6bdae245898cc81ca5f0196b6d)
Слишком много разрушений. Треугольник хвоста похож на "Карася", но крылья как у "Люблина" (закруглённые, насколько можно судить).
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 15 Января 2016, 02:13
Можно начать с того, что "Люблин" - высокоплан, а "Карась" - низкоплан, то есть - машины принципиально разной конструкции. И на этом сразу же и закончить: на снимке - "Карась"!
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 02:16
Можно начать с того, что "Люблин" - высокоплан, а "Карась" - низкоплан, то есть - машины принципиально разной конструкции. И на этом сразу же и закончить: на снимке - "Карась"!
Так в том-то и дело, что такая поломка крыльев может быть только у высокоплана. Я показал этот снимок знакомым авиамоделистам, кто собирал модели польских самолётов: там тоже дискуссия. Подожду, когда они доспорят.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 15 Января 2016, 02:31
КРЫЛО у любого самолёта-моноплана ОДНО, но у него ДВЕ ПЛОСКОСТИ - правая и левая. И в данном случае левая плоскость всё объясняет.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 03:17
КРЫЛО у любого самолёта-моноплана ОДНО, но у него ДВЕ ПЛОСКОСТИ - правая и левая. И в данном случае левая плоскость всё объясняет.
Может быть. Но дождусь завтра-послезавтра вердикта авиамоделистов.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Andrey70 от 15 Января 2016, 12:48
Можно начать с того, что "Люблин" - высокоплан, а "Карась" - низкоплан, то есть - машины принципиально разной конструкции. И на этом сразу же и закончить: на снимке - "Карась"!
Так в том-то и дело, что такая поломка крыльев может быть только у высокоплана. Я показал этот снимок знакомым авиамоделистам, кто собирал модели польских самолётов: там тоже дискуссия. Подожду, когда они доспорят.
    Зачем спорить? На фото именно PZL-23 "карась". Характерная форма киля, фюзеляжа, расположение стабилизатора. С "Люблином" ничего общего. Кроме того фюзеляж "люблина"-это ферма обтянутая полотном.
    Добавлю по "Лосям" в Малашевичах базировались 200 резервный дивизион и и 213 учебная эскадрилья на этих самолетах.
(http://i10.pixs.ru/storage/3/5/5/017f3b856a_1867751_20263355.jpg) (http://pixs.ru/showimage/017f3b856a_1867751_20263355.jpg)
А у этого № 3 на борту похоже эмблема 31 разведывательной эскадрильи.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 15 Января 2016, 21:28
Ну вы даёте !
PZL-23 "Карась"и PZL-37"Лось"-апараты,довольно сильно разные по размерам:первый(одномоторный(!)штурмовик моноплан на тот момент уже довольно архаичной конструкции с неубирающимися(!) шасси в громоздких обтекателях и громоздкой гондолой бомбардира под фюзеляжем и с 2-ухлопастным винтом и однокилевым "хвостом")-меньше;второй(двухмоторный(!!)бомбардировщик с обтекаемой застеклённой кабиной штурмана и убирающимися(!) шасси с двумя колёсами на каждой стойке)-больше,имел 3-лопастной винт и двухкилевое оперение (вариант В,раний вариант А был с однокилевым.
Можно просто глянуть здесь:
Карась-http://www.airwar.ru/enc/bww2/pzl23.html,
Лось-http://www.airwar.ru/enc/bww2/pzl37.html
Люблин-http://www.airwar.ru/enc/spyww2/lublinr13.html , http://www.airwar.ru/enc/spyww2/lublinr13ef.html (http://www.airwar.ru/enc/spyww2/lublinr13ef.html)
И здается мне,на фото "Лоси" вверх хвостами стоят не из-за капота,а просто их так поставили немцы-любили они это дело на захваченных аэродромах !
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Января 2016, 23:12
mikado 5448,
Разобраться не можем только с одним снимком, и выбор только между "Карасём" и "Люблином". "Лоси" тут ни при чём. Уже заказал себе модели "Лося" и "Карася" в 1:72, один раз склею - запомню на всю жизнь.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Andrey70 от 16 Января 2016, 04:37
    Alexey, а все же в Малашевичах "Люблин" присутствует. Вернее его ферменный фюзеляж(под левой стрелкой)
(http://i10.pixs.ru/storage/8/6/0/lybljpg_7302197_20274860.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lybljpg_7302197_20274860.jpg)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Andrey70 от 16 Января 2016, 05:21
Цитировать
Кстати, я вспомнил (не по теме) у Л. М. Сандалова "На московском направление" упоминается звено истребителей уничтоженное артиллерийским огнем фашистов и располагавшееся на окраине Бреста.

Дежурное звено 123 ИАП (Кобрин) ,находившееся в засаде для перехвата нарушивших границу немецких самолётов.

По "Лосям" есть интересный факт-в сентябре 39-го "из Бреста в Мозырь"(так в документах) перелетело 2 самолета.О дальнейшей судьбе членов их экипажей сведений нет,но можно догадаться :(,а сами самолёты были переданы в Москву для сравнительных испытаний.Самолёт,кстати,получил хорошую оценку у авиаспециалистов !
Я это к чему-эти "Лоси" не только приземлились на аэродром,но затем говоря языком обывателя прошли техническое обслуживание и -внимание(!)-взлетели с аэродрома ,взяв курс на Восток !
А на то ,что аэродром непосредствнно в Бресте был не приспособлен для приёма таких довольно больших "аппаратов",как фронтовой бомбардировщик PZL-37"Лось" уже писалось ранее.
    Не знаю из каких "документов" Вы взяли этот "интересный факт", но в действительности история была такая.
13 сентября 1939 три PZL-37 "Лось"-звено из состава 213 учебной эскадрильи вылетели из Пружан в Хутники (р-н Бобруйска), но потеряли ориентировку и в районе Давыдовичи (38км. от Мозыря) были перехвачены нашими
истребителями.  При этом уклоняясь от истребителей один "Лось" врезался в землю, а два других сели на картофельное поле.
   И о дальнейшей судьбе экипажей известно, не надо "догадываться".
Командовал звеном поручик Богданович.
Разбившимся самолетом управлял поручик Кафка. Где он и два члена его экипажа (Петжак и Чарномский) похоронены точно не известно. А здавшихся пограничникам пилотов доставили в Минск. Затем в лагеря военнопленных. Поручик Руй и поручик Вуйчик умерли в лагерях, а поручик Богданович, сержант Бардыга и механик Новик вступили в армию Андерса и в 1942 покинули СССР. Богданович поступил в RAF и будучи капитаном участвовал в боях.
   Впрочем к Бресту эта история отношения не имеет.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Января 2016, 08:17
Я что-то оценить размеры ангара, в котором стоял "Зубр", не могу. Если смотреть на него, то вот левая сторона:
(http://s019.radikal.ru/i626/1601/34/e525c0e522d0.jpg) (http://radikal.ru/big/db0584a3455f4637a9060af415c976eb)

А вот правая:
(http://s019.radikal.ru/i629/1601/2b/54c8f0d6206f.jpg) (http://radikal.ru/big/dae6a5279beb4bda9075d6f0618a08e8)
Каких-же размеров были фермы перекрытия над ним? Неудивительно, что он рухнул при бомбардировке.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 16 Января 2016, 14:39
Цитировать
Не знаю из каких "документов" Вы взяли этот "интересный факт", но в действительности история была такая.

Была статья в "М-хобби" в 2000-ых.Если не изменяет память,называлась "Лоси" в СССР".Если нужно,могу поискать ссылку на номер журнала.Если с момента опубликования статьи появилась новая информация по этому сюжету,то это хорошо !
Но
Цитировать
к Бресту эта история отношения не имеет.
Тут Вы правы

По польским ангарам точно не скажу,но вот в Великобритании при разработке "больших" машин в требованиях был пункт о том что самолет должен входить в ворота ангаров на аэродромах её Величества ! Поэтому тот же "Ланкастер" имел размах крыльев 31,1 м ! Может быть и в Польше что-то подобное было ?
А на фото с польского ресурса на заднем плане ещё и Fokker F-VII стоит (высокоплан с тремя моторами).
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 16 Января 2016, 14:52
Я что-то оценить размеры ангара, в котором стоял "Зубр", не могу. Если смотреть на него, то вот левая сторона:
(http://s019.radikal.ru/i626/1601/34/e525c0e522d0.jpg) (http://radikal.ru/big/db0584a3455f4637a9060af415c976eb)

А вот правая:
(http://s019.radikal.ru/i629/1601/2b/54c8f0d6206f.jpg) (http://radikal.ru/big/dae6a5279beb4bda9075d6f0618a08e8)
Каких-же размеров были фермы перекрытия над ним? Неудивительно, что он рухнул при бомбардировке.
По главному фасаду конструкция состояла из двух ферм с центральной опорой, иначе оно рухнуло бы и без бомбардировки )  Эта опора на одном из альбомных фото видна ('фото с торчащими трубами')
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Января 2016, 15:52
Я не могу ничего обнаружить на аэрофотосъёмке 1944 года. Где проходила дорога и параллельная ей линия ЛЭП? Где располагались ангары? Кто-то из поляков пытался привязать немецкие фотографии к местности? То что они остатки сооружений находят и наносят их на карту в Google - это хорошо, но мне кажется, что местонахождение ангаров важнее, чем домиков и т.п. Где двухэтажные казармы располагались я тоже из информации с польских вебсайтов не понял. Может кто-то помочь?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Января 2016, 16:44
Вот эта аэрофотосъёмка, ориентированная по сторонам света.
(http://s020.radikal.ru/i709/1601/05/52c8a6f72e04t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d85bbc29f30245acad29df0bee216aba)
(Кликабельно).
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 18 Января 2016, 20:32
"Поскрёб у себя по сусекам"-вроде не было :
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFzP.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFzP/)

Здесь жаль мелкое всё:
(http://f6.s.qip.ru/~11BE1KFzO.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-611BE1KFzO/)

Просмотрев фото,закралась крамольная мысль: а это тоже не Малашевичи ?Типа фильтрационного лагеря:
(http://f5.s.qip.ru/~11BE1KFzR.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-511BE1KFzR/)
(http://f2.s.qip.ru/~11BE1KFzQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-211BE1KFzQ/)
Местность похожая,а фото с передачей польских пленных на ж.д.мосту в Тересполе были.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Января 2016, 22:34
Здесь жаль мелкое всё:
(http://f6.s.qip.ru/~11BE1KFzO.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-611BE1KFzO/)
А остальные листы из этого альбома есть? Эх, собрать бы все альбомы вместе...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 18 Января 2016, 22:42
 Это - Брест. Здание на фото - сохранилось до сих пор.
(http://f2.s.qip.ru/11BE1KFzQ.jpg)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 18 Января 2016, 22:59
Это - Брест. Здание на фото - сохранилось до сих пор.
(http://f2.s.qip.ru/11BE1KFzQ.jpg)

(http://img.virtualbrest.by/image/_photo/2012/12/07/DSC01379.JPG)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Января 2016, 23:10
Здорово. А где оно? Можете показать на карте? Или адрес сбросить?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 18 Января 2016, 23:17
Здорово. А где оно? Можете показать на карте? Или адрес сбросить?

 Улица Суворова д.67/1 .  Вообще-то это бывшая казарма. Большой квадрат - завод "Цветотрон" построен на месте взлётно-посадочной полосы.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/6/3/Aeropng_1740130_20312263.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Aeropng_1740130_20312263.jpg)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 19 Января 2016, 00:08
Да "знаком" я с этой местностью ещё когда там вояки стояли ! Просто смущает наличие (а сейчас-отсутствие) в Ковалёво там много больших и старых деревьев,а на фото поле голое !
Всегда обращал внимание что на месте ВПП поверхность ровная и сухая,хотя вокруг "болото".
Там ещё в армейские времена караулка стояла (на ВПП) и боксы с танками.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Января 2016, 06:55
Простите, это уже третий аэродром в непосредственной близости от Бреста? И, кстати, вопрос с польского сайта: а Гитлер и Муссолини в 1941 году на какой аэродром прилетали, чтобы посетить Брестскую крепость?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: magilus от 19 Января 2016, 08:40
Простите, это уже третий аэродром в непосредственной близости от Бреста? И, кстати, вопрос с польского сайта: а Гитлер и Муссолини в 1941 году на какой аэродром прилетали, чтобы посетить Брестскую крепость?
Скорее всего на Малашевичи, так как заезжали через Тересполькое...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Января 2016, 11:00
Скорее всего на Малашевичи, так как заезжали через Тересполькое...
Так получается как раз Малашевичи. Гитлер и Риббентроп на "Кондоре" летали, такой самолёт не всякий аэродром принять может.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Nomitus от 19 Января 2016, 14:09
Алексей, а что удивляться- местность прилегала к фортам, а там всё было "под топор" вычищено ещё в 1912-14 гг. И здание на момент съёмки было не достроено. Поляки как раз в 20-е годы начали усиленно осваивать эту местность под военный городок.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 19 Января 2016, 14:10
Про Ади и Бени-уже вспомню где визит был довольно "широко" описан,но речь шла именно про Тересполь(Малашевичи).

Цитировать
А остальные листы из этого альбома есть? Эх, собрать бы все альбомы вместе...
Судя по тому что у меня есть-там по Бресту более ничего и не было (иначе бы "стащил" и сохранил),а весь альбом неинтересен как раз таким качеством.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Января 2016, 22:10
Судя по тому что у меня есть-там по Бресту более ничего и не было (иначе бы "стащил" и сохранил),а весь альбом неинтересен как раз таким качеством.
Порядок листов тоже имеет значение. К тому же, даже в таком качестве, можно прочесть подписи под фотографиями, а они очень информативны. Я написал продавцу тех фотографий, что купил отдельно на ebay, что я бы у него выкупил альбом даже с вырванными фотографиями, пустой, только ради подписей под пустыми окошками. Но он не ответил.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 19 Января 2016, 22:17
Да "знаком" я с этой местностью ещё когда там вояки стояли ! Просто смущает наличие (а сейчас-отсутствие) в Ковалёво там много больших и старых деревьев,а на фото поле голое !
Всегда обращал внимание что на месте ВПП поверхность ровная и сухая,хотя вокруг "болото".
Там ещё в армейские времена караулка стояла (на ВПП) и боксы с танками.
На форуме публиковалось аэрофото этого места. Вот только в какой теме.... :-\
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 19 Января 2016, 22:52
Gurock,да помню я это! Вроде как всё правильно,но вот там в Ковалево были деревья визуально ровестники крепостных !
А на фото-сплошь голое поле !
Там ещё столбы на территории из крепостного кирпича стояли-их расстащили где-то в 1995 после ухода военных !

Цитировать
Порядок листов тоже имеет значение.
Судя по альбомам на Е-бее :там встречается ещё тот бардак с фотками,а иногда и откровенная "солянка"-вместе Брест,Украина,Прибалтика-и т.д. вперемежку!Поэтому как раз к этому я бы относился также как и к подписям к фото.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 20 Января 2016, 02:11
Цитировать
Порядок листов тоже имеет значение.
Судя по альбомам на Е-бее :там встречается ещё тот бардак с фотками,а иногда и откровенная "солянка"-вместе Брест,Украина,Прибалтика-и т.д. вперемежку!Поэтому как раз к этому я бы относился также как и к подписям к фото.
Много + к тексту
Автор должен быть тем ещё перфекционистом, чтобы ещё и по хронологии фото ставить. На практике хорошо если "остфронт-руссланд" после Франции и Польши, а часто бывает наоборот или вообще всё в кучу. Подписи чаще всего в таком же духе.  Есть и исключения, да, но хронология тогда постраничная, ещё нигде не видел чтобы каждое фото стояло в хронологическом порядке.   
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 20 Января 2016, 10:17
Gurock,да помню я это! Вроде как всё правильно,но вот там в Ковалево были деревья визуально ровестники крепостных !
А на фото-сплошь голое поле !
Там ещё столбы на территории из крепостного кирпича стояли-их расстащили где-то в 1995 после ухода военных !

Значит деревья всё ж крепости не ровесники раз в 39-ом их не было. Этого места есть ещё фото по моему 1916 года - деревьев там тоже нет.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 20 Января 2016, 12:21
Автор должен быть тем ещё перфекционистом, чтобы ещё и по хронологии фото ставить. На практике хорошо если "остфронт-руссланд" после Франции и Польши, а часто бывает наоборот или вообще всё в кучу. Подписи чаще всего в таком же духе.  Есть и исключения, да, но хронология тогда постраничная, ещё нигде не видел чтобы каждое фото стояло в хронологическом порядке.
Хронология само собой постраничная. Я могу судить только по трём купленным "альбомам". Вернее комплексам документов+фотографии. В первом случае у меня был альбом с фотографиями, в который были вложены карты, заметки, документы. Автор - явно немец, то есть перфекционист, записи и страницы с фотографиями идут хронологически, плюс - на двух страницах альбома карты, на которые ручкой нанесены все маршруты. Во втором случае - альбом с фотографиями, в который вложены письма, заметки и вырезки из газет, в том числе польских. Тоже всё строго хронологически (по страницам). В третьем случае не повезло: продавец продал книжицу с заметками (они хронологические), а альбом с фотографиями раздраконил, интересные фотографии продавал поштучно, а все остальные не пронумерованы. Сам альбом продавать не стал (жаль, если выкинул). Но и в третьем случае (так как есть заметки), то можно восстановить часть и хронологию её движения по Польше в 1939 году. Поэтому и так важно покупать альбомы или хотя бы получать сканы листов, пока из них не выдрали фотографии.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Adv1seR от 20 Января 2016, 14:48
Автор должен быть тем ещё перфекционистом, чтобы ещё и по хронологии фото ставить. На практике хорошо если "остфронт-руссланд" после Франции и Польши, а часто бывает наоборот или вообще всё в кучу. Подписи чаще всего в таком же духе.  Есть и исключения, да, но хронология тогда постраничная, ещё нигде не видел чтобы каждое фото стояло в хронологическом порядке.
Хронология само собой постраничная. Я могу судить только по трём купленным "альбомам". Вернее комплексам документов+фотографии. В первом случае у меня был альбом с фотографиями, в который были вложены карты, заметки, документы. Автор - явно немец, то есть перфекционист, записи и страницы с фотографиями идут хронологически, плюс - на двух страницах альбома карты, на которые ручкой нанесены все маршруты. Во втором случае - альбом с фотографиями, в который вложены письма, заметки и вырезки из газет, в том числе польских. Тоже всё строго хронологически (по страницам). В третьем случае не повезло: продавец продал книжицу с заметками (они хронологические), а альбом с фотографиями раздраконил, интересные фотографии продавал поштучно, а все остальные не пронумерованы. Сам альбом продавать не стал (жаль, если выкинул). Но и в третьем случае (так как есть заметки), то можно восстановить часть и хронологию её движения по Польше в 1939 году. Поэтому и так важно покупать альбомы или хотя бы получать сканы листов, пока из них не выдрали фотографии.

Хорошо когда всё настолько идеально. Я вот вчера пересматривая французскую часть одного альбома мост Гиппа обнаружил ) А по остальному там получается что сначала передали Брест "советам", потом напали на него, а потом на Францию. И парочку Т-34 уничтожили тоже в ходе французской кампании. В ещё одном альбоме идет сначала Смоленск-41, потом Франция, потом Брест-41. У меня по пропорциям "правильных" альбомов к "неправильным" наверное 1 к 7 получится
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 20 Января 2016, 19:12
Цитировать
И парочку Т-34 уничтожили тоже в ходе французской кампании.
И ещё супостаты в одном из альбомов таж же парочку ТБ-3 "прихватили",что и было "заверено" подписью на оборотке фото ! ;D
Поэтому принцип "Доверяй,но проверяй !" тут как раз актуален весьма.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 20 Января 2016, 19:34
Хорошо когда всё настолько идеально. Я вот вчера пересматривая французскую часть одного альбома мост Гиппа обнаружил ) А по остальному там получается что сначала передали Брест "советам", потом напали на него, а потом на Францию. И парочку Т-34 уничтожили тоже в ходе французской кампании. В ещё одном альбоме идет сначала Смоленск-41, потом Франция, потом Брест-41. У меня по пропорциям "правильных" альбомов к "неправильным" наверное 1 к 7 получится.
Ничего себе!
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Andrey70 от 12 Февраля 2016, 12:53
    А это, точно в районе Бреста?
Так то на фото французский бомбардировщик Блок МБ-210....
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 12 Февраля 2016, 16:16
    А это, точно в районе Бреста?
Так то на фото французский бомбардировщик Блок МБ-210....
Подписано как "район Бреста". Может быть и французского. :-\
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Andrey70 от 12 Февраля 2016, 17:15
    Видимо так и есть.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 12 Февраля 2016, 17:34
Цитировать
  Видимо так и есть.

Да без "видимо"-там на руле поворота (он же "хвост")французский вертикальный триколор виден ;D!Как и образец камуфляжа и "кусочек" номера снизу плоскости.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Сентября 2016, 19:19
Это Малашевичи или нет?
(http://s016.radikal.ru/i334/1609/f8/2e706f4034de.jpg) (http://radikal.ru)
Или это опять "француз"? Но тогда непонятно, почему дата на фото:
(http://s020.radikal.ru/i707/1609/55/144ef4d135f5.jpg) (http://radikal.ru)
Опять продавцы дату "обработали"?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 25 Сентября 2016, 19:42
Могу только повторить:
Цитировать
там на руле поворота (он же "хвост")французский вертикальный триколор виден ;D!Как и образец камуфляжа
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Сентября 2016, 19:44
Фотография чёрно-белая. Это может быть и румынский хвост. Но в любом случае дата на фотографии подозрительная.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Gurock от 25 Сентября 2016, 20:43
Холмов таких в районе Малашевич нет - равнина там.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 25 Сентября 2016, 20:52
Цитировать
Опять продавцы дату "обработали"?

А что в ней не так ?
 16.11.1939-Франция в состоянии "странной войны" с Германией.Почему не может быть просто сбитый французский самолёт на немецкой территории ?Ведь в отличии от земли бои в воздухе всё-таки велись.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Сентября 2016, 20:56
Цитата: mikado 5448
А что в ней не так? 16.11.1939 - Франция в состоянии "странной войны" с Германией. Почему не может быть просто сбитый французский самолёт на немецкой территории? Ведь в отличии от земли, бои в воздухе всё-таки велись.
Я не видел фотографий сбитых французских бомбардировщиков 1939 года. Истребители сбивались, а вот про бомбардировщики - не видел. Что они пытались бомбить? Кёльн, Берлин? Да и самолёт лежит так, как будто грохнулся при посадке или был разрушен при авианалёте, а не сбит на высоте.
Самолёт разведчик? Potez 630? Так не было ни одного сбитого в 1939 году...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 25 Сентября 2016, 20:59
Фотография чёрно-белая. Это может быть и румынский хвост.
Румынский "триколор" на киле/на "шайбах" - сине-жёлто-красный, французский - сине-бело-красный. На фото центральная вертикальная полоса - однозначно белая.

Но в любом случае дата на фотографии подозрительная.
Для "Польской кампании" 1939 года - да. Для невоевавшей в ноябре 1939-го Румынии - тоже. А вот для "Странной войны" - нет :)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 25 Сентября 2016, 21:02
Что они пытались бомбить? Кёльн, Берлин?
Первая воздушная бомбардировка Берлина во Второй мировой войне была совершена именно французами. Одиночным бомбардировщиком под названием "Жюль Верн", о чем полно информации в Сети.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Сентября 2016, 21:09
Цитата: Исследователь
Первая воздушная бомбардировка Берлина во Второй мировой войне была совершена именно французами. Одиночным бомбардировщиком под названием "Жюль Верн", о чем полно информации в Сети.
Нет, там другие были самолёты (другое хвостовое оперение). И ни один не был сбит. А тут лежит француз (или всё-таки румын), повреждённый, надпись немецкая... Мистика какая-то. Я посмотрел, у Potez была модификация, выполнявшая функции истребителя, но не было тоже ни одного сбитого, тем более над немецкой территорией.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 25 Сентября 2016, 21:19
Алексей,я завидую Вашему упрямству :D
Тогда зайдём с другой стороны:на машине чёрный номер "29" нанесён на фюзеляж между хвостовым оперением и крылом.
Найдите,например,здесь таковое на машине ВВС королевской Румынии:
https://www.google.com/search?q=potez+630+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F&rlz=1C1GPCK_enBY410BY410&espv=2&biw=1282&bih=593&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj9vIDcj6vPAhUsG5oKHRXFA5MQsAQIJw (https://www.google.com/search?q=potez+630+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F&rlz=1C1GPCK_enBY410BY410&espv=2&biw=1282&bih=593&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj9vIDcj6vPAhUsG5oKHRXFA5MQsAQIJw)

Вроде было так :

(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWKQ5.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-1cMfvWKQ5/)
(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWKQ4.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-1cMfvWKQ4/)
(http://f4.s.qip.ru/~cMfvWKQ3.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-4cMfvWKQ3/)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 25 Сентября 2016, 21:25
Цитата: Исследователь
Первая воздушная бомбардировка Берлина во Второй мировой войне была совершена именно французами. Одиночным бомбардировщиком под названием "Жюль Верн", о чем полно информации в Сети.
Нет, там другие были самолёты (другое хвостовое оперение). И ни один не был сбит.
Я написал, что Берлин тогда бомбил ОДИН самолёт. Так как он вернулся на своёй аэродром, то про "не один не был сбит" и не упоминал.
"Жюль Верн" - это вот эта вот машина - http://forum.warport.ru/showthread.php?t=3933 (http://forum.warport.ru/showthread.php?t=3933)
Особая специфика того налёта - что первыми Берлин бомбили МОРСКИЕ лётчики. Французские в 1940-м. А в 1941-м - советские и тоже поначалу морские.  "Но это уже совсем другая история" :)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Сентября 2016, 21:26
Французские самолёты фирмы Potez поставлялись в Румынию, судя по французской книжке - только бомбардировщики. По той же книжке - ни одного самолёта этой фирмы в 1939 году сбито не было! Ни одного - это очень категорично. Ничего похожего на какой-либо другой самолёт, который подошёл бы для "Странной войны" - я не нашёл. Посмотрите сами, вот сбитый Potez:
(http://s020.radikal.ru/i707/1609/35/8630af3b1878.jpg) (http://radikal.ru)
Похож? А теперь найдите что-нибудь, что будет более похоже, чем Potez. И к упрямству это никакого отношения не имеет.
P.S. И с чего вы взяли, что бортовой номер 29? Там половина цифр подходит для второго знака.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 25 Сентября 2016, 21:29
Справедливости ради отмечу, что "румынский крест" появился на "боярско-румынских"  :) самолётах только в 1941 году, в то время, как мы здесь обсуждаем 1939-й.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 25 Сентября 2016, 21:37
Цитировать
Похож? А теперь найдите что-нибудь, что будет более похоже, чем Potez. И к упрямству это никакого отношения не имеет.

Похож ! И номер аналогично размещён и чёрного цвета !
А насчёт "упрямства"-это к тому ,что Вы отстаиваете свою теорию исходя из даты на заднике !
Имеем-дата+авторитетное заявление из "французской книги".
За книгу не скажу,но я сталкивался пару раз на том же Ебее с ситуацией,когда к несколько фото использовался один (!)задник с подписью !Чем это объяснить-не знаю,но я давно подписям к фото безоговорочно не верю (а уж названием лотов-и тем паче !)-там и ТБ-3 в той же Франции были ! Случай на днях-уличное фото Бреста было на заднике подписано чётко и ясно "Курск 1942"!!!
Мое личное мнение-Ваше фото не имеет никакого отношения ни к Малашевичам,ни вообще к королевским ВСС Румынии,несмотря на дату на заднике !
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 25 Сентября 2016, 21:53
Нашёл в Инете пару фоток именно румынских сих апаратов :
(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWKQa.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-1cMfvWKQa/)
(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWKQ9.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-1cMfvWKQ9/)
Как видите бортовики нанесены на хвостовых шайбах,что характерно для румынских ВВС:
(http://f4.s.qip.ru/~cMfvWKQb.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-4cMfvWKQb/)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Сентября 2016, 01:41
mikado 5448,
Вы немного "переставили" мою мотивацию. Я не собираюсь что-либо доказывать форумчанам. Мой вопрос был: Малашевичи или нет? Теперь понятно, что это вообще не Польша, так как в ней могли оказаться только румыны, а из румынских самолётов - только французский Potez. Я думал, что румыны за кем-то из польского руководства могли прислать самолёт, раз уж всё руководство поляков мотало именно в Румынию, но теперь понимаю, что это всё слишком натянуто.
Жаль, что в очередной раз - на обороте надпись выдумал продавец, а не свидетель событий.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 26 Сентября 2016, 18:16
Алексей,"для руководства"-не "тот" самолет !
Цитировать
Жаль, что в очередной раз - на обороте надпись выдумал продавец, а не свидетель событий.
Или в "французкой книге" допущена неточность-я бы такой расклад событий на 100% не отбрасывал.Книги ведь пишут люди,а им-увы-свойственно ошибаться ! :)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Сентября 2016, 20:28
Алексей, "для руководства" - не "тот" самолёт!
Я на тему техники и модификаций уже никогда ни к кому не прислушиваюсь. Эксперта на все сто - нет, иногда бывают консилиумы. Но если кто-то уверенно что-то говорит, это значит через пять минут придёт кто-то другой, кто его пошлёт куда подальше, встанет красиво, выставив живот, и медленно скажет своё "окончательное" мнение. Как-то присутствовал в Монино, когда двое обсуждали самолёт: как разговор рыбаков.
Книжка вот эта:
(http://s010.radikal.ru/i314/1609/71/ba45f883f709.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 26 Сентября 2016, 20:45
Алексей,для этого не нужно быть "экспертом по авиации" !И я себя к таковым ни в коем случае не отношу ;)
Просто на Вашем фото-боевой,если не изменяет память,3(!)местный (вместе с пилотом!)самолёт.
Посудите сами-какое "правительство" он может вывести ? И где-в бомболюке ?  ;D
Тут пассажирский и траспортный нужен-да и не один....
Я думаю уже достаточно во всём разобрались с этим фото ?
А книгу не видел и ничего сказать не могу,но ценность таковых состоит не в красивых цветных обложках,а в содержании (или авторах).А с этим,увы,зачастую бывают проколы.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Сентября 2016, 21:13
Самолёт, на котором вывозят руководство, не выбирают. Иногда это бомбардировщик, иногда - двухместный истребитель. В истории ВМВ вывозили командующих и в бомбовых люках - ничего, не очень комфортно, зато результативно. Из книги я привёл только один довод, который несомненно может быть подставлен под сомнение - в 1939 году немцам не удалось сбить ни одного самолёта фирмы Potez. И всё! Если окажется, что это не так - напишу издателю, благо общаемся, хоть у них сейчас собственники меняются. По слухам - французским издательством "Histoire & Collections" будут владеть арабы из Алжира. Самому интересно, про что будут книжки после этого.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 26 Сентября 2016, 21:31
Цитировать
Самолёт, на котором вывозят руководство, не выбирают. Иногда это бомбардировщик, иногда - двухместный истребитель. В истории ВМВ вывозили командующих и в бомбовых люках - ничего, не очень комфортно, зато результативно

Ну,не будем путать "славные традиции" РККА в "котлах" 1941-го с действительно операциями по эвакуации ! :-X

Цитировать
Из книги я привёл только один довод, который несомненно может быть подставлен под сомнение - в 1939 году немцам не удалось сбить ни одного самолёта фирмы Potez. И всё!

Возможно,на момент написания книги по данным на тот момент это так и было...А сейчас могут быть обнародованы другие источники.

Цитировать
По слухам - французским издательством "Histoire & Collections" будут владеть арабы из Алжира. Самому интересно, про что будут книжки после этого.

Н-да уж...Куда катиться этот мир ! ;D
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 14 Октября 2016, 00:22
Уважаемый коллега, не у Вас, разумеется, а у того, кто выложил эти фото на Е-Бэй, перепутана "последовательность" их оборотных сторон: это у верхнего фото - подпись "Польский самолётный ангар. Брест-Литовск", а у нижнего - "Польский самолёт. Брест-Литовск".
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октября 2016, 10:32
На Е-бее и не такое бывает !Особенно когда фото захудалое ,а "кушать хочется"! ;)
Мне на фото гораздо интереснее другое-местность что-то на Малашевичи не тянет !
Тогда-аэродром Брест в р-не Адамково ?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Июля 2017, 11:12
Кто-то упорно драконит альбомы, вместо того, чтобы их продать целиком. Появились ещё фотографии разрушенных польских самолётов на аэродороме, но они вырваны из альбома, подписей нет, поэтому тяжело понять о каком аэродроме идёт речь. А кто-нибудь съездил за это время в Малашевичи (Тересполь)?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: иван от 18 Июля 2017, 21:23
А кто-нибудь съездил за это время в Малашевичи (Тересполь)?

В прошлом году были там с Андреем Долговским, но все мрачно...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Июля 2017, 21:26
В прошлом году были там с Андреем Долговским, но все мрачно...
Иван, а можно поподробнее? Какие-нибудь фотографии есть?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: иван от 18 Июля 2017, 21:31
В том то и дело, что нет, там сейчас все за забором, мощная перевалочная база, древесина, нефть, уголь, газ. Проход запрещен!
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Июля 2017, 21:51
В том то и дело, что нет, там сейчас все за забором, мощная перевалочная база, древесина, нефть, уголь, газ. Проход запрещен!
Понял! Труба...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: иван от 18 Июля 2017, 21:54
К сожалению так.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 10 Января 2018, 00:01
Уважаемые коллеги, "новое" немецкое фото "из сентября 39-го" с разрушенным самолётным ангаром здесь - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000110-000-20-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000110-000-20-0)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Января 2018, 17:20
Компьютерная графика Малашевичей:
https://www.sas1946.com/main/index.php?topic=42522.0 (https://www.sas1946.com/main/index.php?topic=42522.0)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Января 2018, 17:34
Всё равно непонятно, где же в Малашевичах было это место?
(https://a.radikal.ru/a15/1801/18/2221bca3ee4f.jpg) (https://radikal.ru)
Интересно, тот кто делал 3D-модель на что опирался?
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: magilus от 10 Января 2018, 17:56
Всё равно непонятно, где же в Малашевичах было это место?
Вообще все же место уточнить можно...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Января 2018, 21:23
Вообще все же место уточнить можно...
Да в том-то и дело, что по тем фотографиям, которые есть в сети - не получается. Железная дорога вроде должна быть ориентиром, но она явно шла вдоль очень похожих зданий. Не могла же она идти с двух сторон одного и того же дома?
Вот:
(https://b.radikal.ru/b04/1801/05/73ccde357223.jpg) (https://radikal.ru)
И вот:
(https://d.radikal.ru/d17/1801/6a/6a98157d3f39.jpg) (https://radikal.ru)
Ну и уже приведённая фотография (до кучи):
(https://c.radikal.ru/c21/1801/97/10e32d32d44d.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2018, 10:13
А всё стало ясно и понятно: Малашевичи входят в транспортную магистраль "Иу - Мадрид", самое длинное транспортное плечо в мире, по которому перевозят стандартные контейнеры. Можно уже не мечтать походить по бывшему аэродрому...
(https://b.radikal.ru/b10/1801/02/eb0233824c0d.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 12 Января 2018, 10:36
Цитировать
Можно уже не мечтать походить по бывшему аэродрому...

Да вряд ли там уже что и осталось от аэродрома.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: magilus от 12 Января 2018, 11:19
Наверное на прошлой версии гугла были видны воронки на бывшей взлетной полосе, сейчас чего-то не особо их различаю.
Ангары имхо остались. Используются. Но нужно сравнивать гугл и аэросъемку 44-го года(желательно в качестве). Там же можно будет выискать и польские казармы в 2 этажа...
А вообще Иван вроде как катался туда и делился снимками... емнип.
Пока нет времени сесть...
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2018, 11:37
Наверное на прошлой версии гугла были видны воронки на бывшей взлетной полосе, сейчас чего-то не особо их различаю.
Да, они всё послевоенное время там оставались:
(https://d.radikal.ru/d10/1801/ae/f3c432b1b04c.jpg) (https://radikal.ru)

Но в привязке к ангару и корпусам - они не сильно помогают...
(https://b.radikal.ru/b42/1801/6c/a5737d612a38.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2018, 12:49
По сути немецкая аэрофотосъёмка неплохо "накладывается" на Google. Правда, нас это не спасает...
(https://a.radikal.ru/a19/1801/05/bb0ffa240167.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: mikado 5448 от 23 Января 2019, 15:02
По аэродрому Брест-Литовск имеем следующую информацию на анго-немецком :

Brest Litovsk (POL) (a.k.a. Brzesc nad Bugiem, Brześć nad Bugiem) (c. 52 06 N – 23
40 E).
General: airfield in E Poland (today Belarus) 183 km E of Warsaw and 3.25 km NW of
Brest Litovsk (according to one source, which would be for Brest Litovsk – Kositsche
(Kostyčy). Total of 3 airfields identified: Brest Litovsk, Brest Litovsk – Kositsche (Kostyčy)
and Brest Litovsk – Traugutow, one of which was also listed as Brest Litovsk/North. Only
one of these appears to have been used by the Luftwaffe but which one has not been
determined. History: a Polish Air Force base on 1 Sep 39. The airfield(s) received very
little use by the Luftwaffe until 1944 when transport and tactical reconnaissance units
arrived. Surface and Dimensions: grass surface measuring approx. 1370 x 915 meters
(1500 x 1000 yards). Reportedly had 2 runways. Infrastructure: minor facilities available
in 1941 but these were increased by the Germans during the war.
Operational Units: III./KG 26 (Jul-Aug 41); Transportstaffel IV. Fliegerkorps (Jan-Jun 44);
Stab/NAGr. 10 (Apr 44); Nahaufkl.St. 12./13 (Apr-Jul 44); Stab/NAGr. 4 (May 44);
Stab/NAGr. 15 (BL/Nord, Jul 44); Nahaufkl.St. 12./12 (Jul 44).
Also: 102./1. Hungarian Transport Squadron (Jun 44).
Station Commands: Flugplatzkdo. Brest-Litowsk (1941-43); Platzkdo. of Fl.H.Kdtr. E(v)
253/III Pinsk (Apr-Jun 44).
Station Units (on various dates – not complete): Stab/IV. Fliegerkorps (Jan-Jun 44);
Auffrischungsstab/Wiederauffrischungsstab Ost (Dec 43 – c.Jun 44); Stab/Fliegerführer
1/Luftflotte 6 (Mar-Apr 44); Stab/Jagdfliegerführer 6 (Jul 44); Stab/12. Flak-Div.
(Chernavchitsy, May-Jun 44); Stab/Flak-Rgt. 125 (c.Dec 43 – Jun 44); I./Flak-Rgt. 22 (Jul
44); le.Flak-Abt. 783 (Dec 43); gem.Flak-Abt. 235 (Apr-Jun 44); le.Flak-Abt. 854 (May-Jun
44); Stab and elements of schw.Flak-Abt. 872 (Eisb.) (Dec 43 – Mar 44); FlakInstandsetzungs-Abt.
1/XIII (1944); Flak-Sondergerätwerkstatt 5/XI (1944); Stab/Ln.-Rgt.
10 (Feb 43)?; 1.(Feldfernkabel-Bau)/Ln.-Rgt. 10 (Dec 43); III.(Tel.Bau)/Ln.-Rgt. 12 (JunJul
41); 9.(Tel.Bau)/Ln.-Rgt. 22 (Apr-May 44)?; Stab/Ln.-Rgt. 34 (Jan-Apr 44); 23.
(Feldfernkabel-Bau)/Ln.-Rgt. Ob.d.L. ( ? – Jun 42); 12.(schw.Flugm.)/Luftgau-Nachr.Rgt. 27
(Feb 44); Ln.-Betr.Kp. 132 (Chernavchitsy, c.Dec 43 – Jun 44); elements of Ln.-
Verbindungs-Kp. z.b.V. 2 (Jul 44); Stab/Lw.-Bau-Brigade IV (Sep 41); Nachschub-Kp. d.Lw.
10/XVII (Jul 44)?; Trsp.Kol. d.Lw. 112/I (Apr 44); Ldssch.Zug d.Lw. 13/II (Jun-Oct 42);
Ldssch.Zug d.Lw. 70/VI (Jun 42, Mar 43); Ldssch.Zug d.Lw. 165/VI (Jun 42, Mar 43);
Ldssch.Zug d.Lw. 237/VI (Nov 42, Mar 43); Ldssch.Zug d.Lw. 46/XI (Jun42 – Jan 43);
Sanitätsbereitschaft (mot) d.Lw. 1/I (Chernavchitsy, May-Jun 44); Flugzeug-Bergungstrupp
5/II ( ? – Sep 41); Flugzeug-Bergungstrupp 9/XII (Nov 42, Mar 43); Beutepark d.Lw. 2 (Jul
41, Jul 42, Mar 43); Lw.-Kriegsberichter-Kp. 6 (Jun-Jul 41).
[Sources: AFHRA A5263 p.1101 (30 Oct 44); chronologies; BA-MA; NARA; PRO/NA; web
site ww2.dk]

Взято здесь :http://www.ww2.dk/Airfields%20-%20Poland.pdf
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 04 Июля 2022, 00:40
Аэродром Адамково использовался и военными, это подтверждают и польские источники:
BRZEŚĆ Adamków lotnisko kat. B wojskowe otwarte 52°06′40″N 23°39′45″E (za MEL1938), własność prywatna (za IPT1939) (???a), obecnie 52°06′29″N 23°53′49″E.
BRZEŚĆ Małaszewicze lotnisko wojskowe zamknięte 52°02′02″N 23°31′36″E (?a) - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=59&t=122411&start=25. (http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=59&t=122411&start=25.) На странице есть ссылки на источники:
MAŁA ENCYKLOPEDIA LOTNICZA, ILUSTROWANY SŁOWNIK LOTNICZY Warszawa 1938, S. Abżołtowski T. Sztybel.
- INFORMATOR PILOTA TURYSTYCZNEGO Warszawa 1939.

Новое старое немецкое фото оттуда:

(https://i.ibb.co/VSP4H6h/image.png) (https://ibb.co/fpPw8JK)

На фото - польский истребитель PZL P-7a (бортовое обозначение - "голубая единица", серийный номер - "6.120") из состава 151-й истребительной эскадрилии LP, оставленный в Адамково его пилотом поручиком Юзефом Бжезиньским (Józef Brzeziński).
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Исследователь от 10 Мая 2023, 18:47
Скачиваем с "файлообменника" по ссылке https://dropmefiles.com/0szqq скан польского издания 2019 года "Lotniska (Wielki Leksykon Uzbrojenia Wrzesien 1939 Tom 167)" и читаем в нём, в частности, про аэродром Малашевичи.
Название: Re: Авиация в р-не Бреста (1939)
Отправлено: Hill_Damon от 11 Мая 2023, 07:55
Скачиваем с "файлообменника" по ссылке https://dropmefiles.com/0szqq скан польского издания 2019 года "Lotniska (Wielki Leksykon Uzbrojenia Wrzesien 1939 Tom 167)" и читаем в нём, в частности, про аэродром Малашевичи.

Константин Борисович, спасибо большое