Автор Тема: ДОТы на базе бронетанковой техники  (Прочитано 29043 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #30 : 06 Июля 2017, 06:57 »
ДОТ на базе бронетехники были не только пушечные и/или пушечно-пулемётные, но и чисто пулёмётные. См. фото :
 http://www.armourbook.com/uploads/forum/thumbs/1370888443.jpg - это финская огневая точка сделана из пулеметной башенки танка Т-28. Установлена на броневое основание ( http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1 ). Примечание : подобные башенки для пулемёта стояли и на других образцах советской бронетехники, в т.ч. на тяж. танках типа Т-35; на Т-37/ Т-37А, Т-38 - это были т.н. малые плавающие танки, которые в документах иногда также именуется танкетками и даже на речных боевых кораблях - бронекатерах, например, на пр.1124, 1125 и С-40 ( http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_02/p8.php ).
« Последнее редактирование: 06 Июля 2017, 07:11 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #31 : 06 Июля 2017, 07:22 »
Кроме того, были и БОТ ( Бронированные Огневые Точки ), созданные с использованием корпусов танков. См. фото : http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg - это "оригинальная огневая точка из корпуса танка Т-28. Сделана в заводских условиях. В бортах прорезаны бойницы, все бойницы оборудованы броневыми заслонками на петлях. Единственная доделка внутри - поставлена поперечная броневая перегородка в моторном отсеке, это типа тамбура." -  http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1 По-моему мнению, вести огонь из неё можно было не только из винтовок и автоматов, но из ручных пулемётов. А возможно, что и из станковых купнокалиберных ( 12,7-мм ) и даже ручных огнемётов. Преимущество данных БОТ - это их мобильность, т.к. в отличии от стационарных, их можно было перемещать. Данные БОТ имеют право на рассмотрение в данной теме, т.к. созданы на базе бронетехники и являются элементами оборонительной фортификации, хотя и достаточно специфическими.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #32 : 06 Июля 2017, 10:59 »
Кроме того, были и БОТ ( Бронированные Огневые Точки ), созданные с использованием корпусов танков. См. фото : http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg - это "оригинальная огневая точка из корпуса танка Т-28. Сделана в заводских условиях. В бортах прорезаны бойницы, все бойницы оборудованы броневыми заслонками на петлях. Единственная доделка внутри - поставлена поперечная броневая перегородка в моторном отсеке, это типа тамбура." -  http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1 По-моему мнению, вести огонь из неё можно было не только из винтовок и автоматов, но из ручных пулемётов. А возможно, что и из станковых купнокалиберных ( 12,7-мм ) и даже ручных огнемётов. Преимущество данных БОТ - это их мобильность, т.к. в отличии от стационарных, их можно было перемещать. Данные БОТ имеют право на рассмотрение в данной теме, т.к. созданы на базе бронетехники и являются элементами оборонительной фортификации, хотя и достаточно специфическими.
Интересно, а использовались БОТ в наступательных операциях РККА ? Если "да", то в какие именно периоды ВОВ. Ведь, если на завершающей стадии ВОВ, в войсках имелось достаточное количество танков и САУ и особой надобности в БОТ для установки на занятых рубежах для их обороны не было, то в предъидущие годы и при дефиците бронетехники, такая потребность была. Ведь УРы входили в состав наступающих армий. Как пример можно привести обычную 43-ю армию (43 А), которая c 31 июля 1941 года по 9 мая 1945 года явлалась оперативным войскововым объединением (общевойсковой армией) в составе Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны. Так, в уже в 1944 г. на момент участия в Белорусской наступательной операции состав армии был такой:
1-й стрелковый корпус — 179-я, 306-я, 357-я стрелковые дивизии
19-й стрелковый корпус — 32-я, 70-я, 344-я стрелковые дивизии
60-й стрелковый корпус — 235-я, 334-я стрелковые дивизии
92-й стрелковый корпус — 145-я, 204-я стрелковые дивизии
156-я стрелковая дивизия
10-я гвардейская танковая бригада
39-я гвардейская танковая бригада
155-й УКРЕПРАЙОН и другие части и подразделения...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #33 : 06 Июля 2017, 11:26 »
Кроме того, были и БОТ ( Бронированные Огневые Точки ), созданные с использованием корпусов танков. См. фото : http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg - это "оригинальная огневая точка из корпуса танка Т-28. Сделана в заводских условиях. В бортах прорезаны бойницы, все бойницы оборудованы броневыми заслонками на петлях. Единственная доделка внутри - поставлена поперечная броневая перегородка в моторном отсеке, это типа тамбура." -  http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1 По-моему мнению, вести огонь из неё можно было не только из винтовок и автоматов, но из ручных пулемётов. А возможно, что и из станковых купнокалиберных ( 12,7-мм ) и даже ручных огнемётов. Преимущество данных БОТ - это их мобильность, т.к. в отличии от стационарных, их можно было перемещать. Данные БОТ имеют право на рассмотрение в данной теме, т.к. созданы на базе бронетехники и являются элементами оборонительной фортификации, хотя и достаточно специфическими.
Интересно, а использовались БОТ в наступательных операциях РККА ? Если "да", то в какие именно периоды ВОВ. Ведь, если на завершающей стадии ВОВ, в войсках имелось достаточное количество танков и САУ и особой надобности в БОТ для установки на занятых рубежах для их обороны не было, то в предъидущие годы и при дефиците бронетехники, такая потребность была. Ведь УРы входили в состав наступающих армий. Как пример можно привести обычную 43-ю армию (43 А), которая c 31 июля 1941 года по 9 мая 1945 года явлалась оперативным войскововым объединением (общевойсковой армией) в составе Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны. Так, в уже в 1944 г. на момент участия в Белорусской наступательной операции состав армии был такой:
1-й стрелковый корпус — 179-я, 306-я, 357-я стрелковые дивизии
19-й стрелковый корпус — 32-я, 70-я, 344-я стрелковые дивизии
60-й стрелковый корпус — 235-я, 334-я стрелковые дивизии
92-й стрелковый корпус — 145-я, 204-я стрелковые дивизии
156-я стрелковая дивизия
10-я гвардейская танковая бригада
39-я гвардейская танковая бригада
155-й УКРЕПРАЙОН и другие части и подразделения...
А тот факт, что подобные БОТ были в РККА не подлежит сомнению ! Причём, есть документальное подтверждения данного факта : "ГАБТУ КА
25 февраля 1943 г.
ЗАМЕСТИТЕЛЮ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
ТОВАРИЩУ МОЛОТОВУ.
ДОКЛАДЫВАЮ, что в связи о прекращением производства танков Т-60, на заводах промышленности остались неиспользованными 229 бронекорпусов.
На их базе в декабре 1942 года были изготовлены опытные образцы десантных бронесаней и испытаны буксировкой за танком Т-34.
Испытания показали положительные результаты, было установлено, что танк Т-34 может буксировать по целине и проселку двое десантных бронесаней.
Десантные бронесани могут быть использованы для перевозки 10 бойцов с полным вооружением или для транспортировки боеприпасов и горюче-смазочных материалов.
Для проверки их в боевых условиях, ГБТУ заказало Автозаводу им. Молотова десантные бронесани в количестве 200 штук, переделанные из корпусов танка Т-60.
Объем работы по переделке небольшой: под корпус делаются деревянные полозья, в заднем листе брони делается люк для посадки и выхода бойцов, по бортам сделаны амбразуры для стрельбы из автоматов, впереди сделано упряжное приспособление, а сзади буксирные крюки.
Первая партия готовых десантных бронесаней в количестве 35 штук отправлена по просьбе тов. КАТУКОВА в 1-ю танковую Армию.
Остальные десантные бровесани, так же по просьбе фронтов будут отправлены Западному, Северо-Западному и Калининскому фронтам.
Результаты боевого применения десантных бронесаней будут  доложены дополнительно.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Фотоснимки. [ а) бронесани буксируются за танком Т-34-76, вид сзади : http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60001.jpg и б) бронесани 2 ед. буксируются за танком Т-34-76, вид спереди : http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60005.jpg ]

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ГБТУ КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК
(ЛЕБЕДЕВ) Подпись ...

НАЧАЛЬНИК ТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ГБТУ КА
ИНЖЕНЕР-ПОЛКОВНИК
(АФОНИН)  Подпись ..."
Наверху документа ( см. фотокопию на источнике ) - резолюция от руки - "Архив тов. Молотов ознакомился подпись 26/II " - http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60001.htm
« Последнее редактирование: 06 Июля 2017, 11:29 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #34 : 06 Июля 2017, 15:25 »
Не считая себя достаточно осведомлённым в области фортификации, в т.ч. и в дпнной теме, обращусь к достаточно квалифицированным источникам информации : 1.) "Фортификационные сооружения с танковыми башнями и танками", Часть 1. Авторы : В.И. Заговеньев, к.т.н., старший научный сотрудник, полковник в отставке. В статье использованы фото из архивов автора, В. Щербакова и А. Кириндаса.
Эпиграф : «Считать основной формой фортификационной подготовки границ государства к войне не крепость, а укрепленный район»
(из решения после доклада А. С. Хмелькова в 1927 г.) ..." - журнал "Техника и вооружение", за 2013 год, №6 : http://lib.rus.ec/b/466443/read ( в 1-ой части материал посвящён довоенному и военнуму периоду ВМВ/ВОВ ). 2.) Отдельная статья посвящённая конкретному типу, конкретному месту и конкретной стране : "Использование танкобашенных ДОТов в городских боях на улицах Берлина в 1945 году"- http://angel-666.blog.ru/124141651.html Имеется довольно подробное описание и немало фото. А на этой ссылка содержатся довольно редкие и интересные снимки и часть из них можно с полным правом отнести к специфики данной темы. Например, способ маскировки ДОТ с танковой башей в городских условиях - "Огневая точка замаскирована под журнальный киоск. Использована башня от чехословацкого Lt-38" - 2 фото. Два фото танков БТ, превращённых в БОТ. Причём, во-первых, оба с конусообразными башнями, а значит последних выпусков, во-вторых, один снимок 80-х гг. 20-го века, а башня выглядит, "как новая", в-третьих, на другом снимке на такой же башне имеется немецкий чёрно-белый крест - знак "Вермахта". Среди прочих, есть и редкое фото арт.тягача "Комсомолец", который имел на вооружении пулемёт, превращённого в БОТ. Есть и другие интересные фото, но не буду всё перечислять, а советую просто их посмотреть : "Вкопанные танки" - http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/page-4
« Последнее редактирование: 06 Июля 2017, 15:28 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: танковой башни укреплений
« Ответ #35 : 06 Июля 2017, 16:10 »
...
Уважаемый Adv1seR ! В знак признательности, что Вы своим присутствием ( равно, как и Константин Борисович Стрельбицкий ) поддержали мои усилия "реанимировать" данную тему, прошу принять, как сувенир это фото : http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg - что это по-вашему мнению ?! Р.S. Во-первых, он вписывается в рамки данной темы, а во-вторых, и в серьёзном разговоре есть место шутке, если, конечно, она уместна...  :)
« Последнее редактирование: 06 Июля 2017, 16:12 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: танковой башни укреплений
« Ответ #36 : 06 Июля 2017, 18:51 »
...
Уважаемый Константин Борисович ! Не поможите ли с данными о боевых действиях в которых фигурировали ДОТ с танковыми башнями в первый период ВОВ, т.к. я нашёл лишь очень краткое краткое описание одного эпизода : ".. Наиболее известен факт боя экипажа в составе сержанта Гвоздева и рядового Лупова 2З июня 1941 г., которые из огневой точки с 45-мм орудием, установленной для охраны моста на реке Друть (близ населенного пункта Белыничи), подбили три немецких танка, один бронетранспортер, несколько автомобилей и рассеяли до роты пехоты. Наступление противника на этом участке задержали почти на сутки. Экипаж был представлен к орденам Боевого Красного Знамени..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read При этом, утверждается, что "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26..." и "..Наглядным подтверждением могут служить упорные бои в Осовецком, Владимиро- Волынском, Минском и Киевском УРах. Здесь наравне с орудийными ДОТами использовались огневые точки с башнями и танками Т-18 и Т-26. Киевский УР, в котором были установлены ТОТ из снятых с вооружения 135 танков, сыграл особую роль в отражении вражеского наступления..." - обе цитаты из http://lib.rus.ec/b/466443/read Например, в статье "Бои на "Линии Сталина" - http://stalin-line.by/component/k2/item/235-boi-na-ls посвящённой целиком МиУРу данных о боевых действиях ДОТ с танковыми башнями нет, а ведь такие ДОТы ПТО, прежде всего, размещались на танкоопасных направлениях. Можно даже сказать, что на танкодоступных, т.е. у мостов, переправ и узлах коммуникаций, а немцы  двигались и по дорогам.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #37 : 06 Июля 2017, 23:36 »
Не считая себя достаточно осведомлённым в области фортификации, в т.ч. и в дпнной теме, обращусь к достаточно квалифицированным источникам информации : 1.) "Фортификационные сооружения с танковыми башнями и танками", Часть 1. Авторы : В.И. Заговеньев, к.т.н., старший научный сотрудник, полковник в отставке. В статье использованы фото из архивов автора, В. Щербакова и А. Кириндаса.
Эпиграф : «Считать основной формой фортификационной подготовки границ государства к войне не крепость, а укрепленный район»
(из решения после доклада А. С. Хмелькова в 1927 г.) ..." - журнал "Техника и вооружение", за 2013 год, №6 : http://lib.rus.ec/b/466443/read ( в 1-ой части материал посвящён довоенному и военнуму периоду ВМВ/ВОВ ). 2.) Отдельная статья посвящённая конкретному типу, конкретному месту и конкретной стране : "Использование танкобашенных ДОТов в городских боях на улицах Берлина в 1945 году"- http://angel-666.blog.ru/124141651.html Имеется довольно подробное описание и немало фото. А на этой ссылка содержатся довольно редкие и интересные снимки и часть из них можно с полным правом отнести к специфики данной темы. Например, способ маскировки ДОТ с танковой башей в городских условиях - "Огневая точка замаскирована под журнальный киоск. Использована башня от чехословацкого Lt-38" - 2 фото. Два фото танков БТ, превращённых в БОТ. Причём, во-первых, оба с конусообразными башнями, а значит последних выпусков, во-вторых, один снимок 80-х гг. 20-го века, а башня выглядит, "как новая", в-третьих, на другом снимке на такой же башне имеется немецкий чёрно-белый крест - знак "Вермахта". Среди прочих, есть и редкое фото арт.тягача "Комсомолец", который имел на вооружении пулемёт, превращённого в БОТ. Есть и другие интересные фото, но не буду всё перечислять, а советую просто их посмотреть : "Вкопанные танки" - http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/page-4

Большое спасибо за ссылки, вот что-то подобное и ожидал увидеть в данной теме. Информационно и познавательно.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
« Ответ #38 : 07 Июля 2017, 08:28 »
"Не считая себя достаточно осведомлённым в области фортификации, в т.ч. и в данной теме, обращусь к достаточно квалифицированным источникам информации ..."

Большое спасибо за ссылки, вот что-то подобное и ожидал увидеть в данной теме. Информационно и познавательно.
Уважаемый Adv1seR ! Благодарю Вас за одобрение моей скромной работы ! Надеюсь, что это не лесть, а заслуженная похвала. Однако, это ещё не конец, т.к. в предъидущих постах, только бегло обрисован абрис большой и интересной темы и ещё не рассмотрены другие периоды ВМВ, а главное, - её составляющая, - ВОВ. Далее, основной упор, естественно, будет сделан на технику отечественных БТВ в фортификации и обороне. Конечно, не получится "объять необъятное" даже поместив множество материалов, в сумме получить фундаментальное исследование. Я к этому и не стремлюсь. Но, и вариант "галопом по европам" - не решение. Как максимум, расчитываю, что получатся, образно говоря, "кроки местности", т.е. хотя и достаточно схематичное в отличии от топографической карты, но дающее общее представление, изображение. А в качестве "легенды" к этим "крокам" будут разные ссылки. И как минимум, уверен, что получится, своего рода, "путеводитель" по данной тематике с общими данными, но позволяющий заинтересовавщимся ориентироваться и  намечать пути своего собственного поиска информации по данной теме. Таковы мои ближайшая и дальнейшая задачи, те рубежи, которые я планирую достигнуть и цели, которые наметил добиться ... К сему : http://s.spynet.ru/tru/pics5/20151215/podborka_vecher_33.jpg
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 08:30 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: танковой башни укреплений
« Ответ #39 : 07 Июля 2017, 09:14 »
...
Уважаемый Adv1seR ! В знак признательности, что Вы своим присутствием ( равно, как и Константин Борисович Стрельбицкий ) поддержали мои усилия "реанимировать" данную тему, прошу принять, как сувенир это фото : http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg - что это по-вашему мнению ?! Р.S. Во-первых, он вписывается в рамки данной темы, а во-вторых, и в серьёзном разговоре есть место шутке, если, конечно, она уместна...  :)
Необходимое пояснение : Возможно, что данный пост может вызвать неудоумение у некоторых Участников и Гостей нашего Сайта. Конечно, не благодарность и/или "сувенир" в качестве доброго юмора - это норма в общении между людьми, когда за помощь и/или оказанную услугу благодарят. Удивление может вызвать некий объект, изображённый на фото : http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg и смысл помещения именно его в качестве "презента". Именно эти сомнения я и хочу развеять. Как видно, на фото присутствует "Танкобашенная Несамоходная Бронированная Артиллерийская Установка". Судя по камуфляжной окраске жёлтого "под цвет песков пустыни", это, скорее всего, одна из стран арабского мира. Но, не исключено, что и Средняя Азия, Африка и даже Израиль. Но, дело не в этом - национальная принадлежность в данном случае роли не играет. Далее, судя по характерной форме башни и пушке - она от советских танков типа Т-54 - Т-64 или их "клонов" иностранного производства. Башня установлена на основание, где, по всей видимости, находится боевое отделение со всем необходимым, как в танке. И всё это помещено на двухосное шасси подобное зенитному орудию. Вот такой "мутант". Но, главное, что его можно вполне причислить к ДОТ на базе бронетехники, но мобильному. Конечно, может вызвать насмешку нетривиальное решение. Но главное, это то, что данное фото демонстрирует насколько может быть велико разнообразие вариантов использование бронетехники даже в рамках данной темы. Это и являлось основной целью помещения этого фото, как своеобразного "сувенира" и смешного здесь, по сути своей, ничего нет ...
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 09:25 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"