Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 166639 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #400 : 01 Мая 2013, 10:06 »
Елена, мечталось не только "лично" "Коломычу", но еще как минимум с полсотни форумчан-"единоличников". Не знаю, помнишь ли ты о существовании еще одной "подгруппы" форумчан во главе с Димой Бородаченковым, не одну ночь встречавшими 22 июня при свечах памяти у стен этих казарм. Им также будет непросто свыкнуться с мыслью, что в этих самых польских казармах где в июне 1941 года встретили кровавый рассвет советские бойцы 125сп буду располагаться театр маски-шоу или что-то типа того в связи с тем что в городе нет свободных площадок... 
Ничего не имею против искусства, но не надо искусственно игнорировать мнение других людей, преподнося их как сугубо личные и индивидуальные, единичные.
Ну а если честно, чем таким особо отличаются К-125 от массы других мест, где "в июне 1941 года встретили кровавый рассвет советские бойцы"? Или в Граф Берг рассвет был менее кровавым? Или в расположении ЛАП между БК и ж/д мостом?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #401 : 01 Мая 2013, 10:27 »
Семинар "Брестская крепость: сегодня и завтра".
Репортаж со второго дня http://starcom68.livejournal.com/1123340.html

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #402 : 01 Мая 2013, 12:42 »

 Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.

Юра, сколько можно писать ахинею о том, что засыпан ров Тереспольского укрепления? Ей богу - вредительство какое-то по распространению дезинформации. Поляки тоже со своей стороны засыпали? Вот сволочи.
Ты бы лучше озаботился тем, что этот ров в этом году расчистят без участия археологов, а не тем что он якобы засыпан. Ну и тем, что там часть вала срезали.
Алексей,ров засыпан.И засыпали его не поляки - они бы до такого не дошли. То,что его ,наверное,раскопают - это вполне возможно.Но это будет уже "не тот " ров. При этом будет похерено огромное количество артефактов. И за это никому ничего не будет. А археологов туда точно не пустят.

Повторяю вопрос: кто засыпал ров на польской территории? Ибо состояниие его на той и другой стороне одинаковое. Юра, кончай вбрасывать дезу. Я уже и тебе лично и здесь объяснял, что ров был полностью затянут грунтом и после того, как вырубили лес у непонимающих процесса создается ощущение, что он был засыпан. Нахрена его засыпать? Чтобы потом откапывать? Ну ладно на белорусской стороне, но на польской то зачем такой геммор?
Не понимаешь сути вопроса - лучше промолчи. А так за лесом деревьев не видишь опять.
Алексей,купи карту ,а лучше посмотри ГУГЛ. На польской стороне старое русло Буга и полякам в голову не пришло его засыпать.А ров засыпан,пусть и с благими целями - вывезти поваленные деревья.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #403 : 01 Мая 2013, 15:35 »
У поляков абсолютно идентичная картина, а по центру не спиленные деревья. Русла там как такового нет, но есть участки открытой воды на нашей и на польской стороне в местах выхода ключей. Там проведена раскорчевка и незначительное перемещение грунта. Ты хоть представляешь сколько надо кубов грунта чтобы засыпать ров? Сколько ГСМ? Человеко и моточасов? И все только для того, чтобы на следующий год опять откапывать? А откуда грунт возили можно узнать?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #404 : 01 Мая 2013, 16:33 »
У поляков абсолютно идентичная картина, а по центру не спиленные деревья. Русла там как такового нет, но есть участки открытой воды на нашей и на польской стороне в местах выхода ключей. Там проведена раскорчевка и незначительное перемещение грунта. Ты хоть представляешь сколько надо кубов грунта чтобы засыпать ров? Сколько ГСМ? Человеко и моточасов? И все только для того, чтобы на следующий год опять откапывать? А откуда грунт возили можно узнать?
Кого-то это волновало? Пограничники рассказывали что машины с песком шли одна за одной.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #405 : 01 Мая 2013, 17:21 »

При этом даже на Форуме присутствуют Инженерка и Белый дворец, но не "казармы" 75 орб
Инженерка - уже не модно. В обиходе закрепляется другое  название руин перед "Головой" - иезуитский коллегиум.
 




Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #406 : 01 Мая 2013, 19:06 »
В обиходе в чьей среде закрепляется такая МОДА ???
Среди сотрудников Мемориального комплекса, экскурсоводов музея?
Среди горожан Бреста, что так или иначе в праздники или выходные бывают в крепости?
У приезжих гостей и туристов, у которых врядли так сходу по приезду или отъеду повернется язык величать величественный монумент тем более им про коллегиум уж точно не ведомо.
Или это у "проектантов" такой "рабочий" обиходный термин наклюнулся? Тогда не удивительно...
Нововведения, мода в крепости - как это бодрит, интригует

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #407 : 01 Мая 2013, 19:28 »
Ursa
Я такого, честно говоря, не слышал.
Претензий к Главному монументу может быть немало: он чрезмерно велик, Кибальников два раза продал одну работу - мы видим голову Маяковского того же авторства, скульптуру действительно посадили таким образом, что безжалостно разрезали древние руины и пр. и т.д.
Но тут такая штука: Главный монумент, каким бы он ни был, уже сам - история. Он прошел "временной ценз" - и это не типовой памятник вождю мирового пролетариата на задворках сельской школы, который, смахнув голубиный помет, можно спокойно вывезти на свалку.
В общем, конлифкт между Цитаделью, вернее, постройками Мемориала и Старым городом, конечно, имеется. Слишком наколбасили в советское время, но разруливать его на данном этапе просто невозможно. Лучше, как я уже предлагал, отдать теме Старого города Волынское укрепление. По сути, тогда это будет самодостаточный историко-культурный центр.
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.
Почти убежден, что все будет работать и при том удастся сохранить крепость, как памятник истории.
З.Ы. Конечно, это не настолько круто, как всякие цветочные эдемы и аквапарки с черными цаплями, или город мастеров в редюите под пластиковым колпаком, или велодорожки по гребням валов, но ЭТО НОРМАЛЬНО и нормально отвечает интересам города и людей, неравнодушных к судьбе крепости.
А дальше можно бы двигаться в форты, пока они еще есть.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2013, 19:38 от sam43 »

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #408 : 01 Мая 2013, 19:39 »
В обиходе в чьей среде закрепляется такая МОДА ???
Среди сотрудников Мемориального комплекса, экскурсоводов музея?
Среди горожан Бреста, что так или иначе в праздники или выходные бывают в крепости?
У приезжих гостей и туристов, у которых врядли так сходу по приезду или отъеду повернется язык величать величественный монумент тем более им про коллегиум уж точно не ведомо.
Или это у "проектантов" такой "рабочий" обиходный термин наклюнулся? Тогда не удивительно...

Дело не в проекте, который Цитадель не трогает вообще.

Хотя там существует сильное лобби старого Бреста, состоящее по большей части из местных, которые являются общими знакомыми и  присутствующих здесь брестчан. Те, кто считает, что история старого Бреста важнее, называют эти руины именно так хоть на публике, хоть в обычном общении, хоть во время проведения своих экскурсий...

Например, на экскурсии, проведенной для студентов Archevolution (большинство из которых были иногородними) эти руины были названы только как руины коллегиума. Девушка, которая проводила экскурсию, преподает в БрГТУ и специализируется по историческому наследию, включая и Старый город, и фортификацию, и войну. Но  для нее, и, как я понимаю, для ее коллег и студентов это уже коллегиум. И теперь - для участников Archevolution.

Да и вообще в среде городской образованной молодежи, которые так или иначе знакомы с историей города (архитекторы. историки по образованию), симпатий к Старому Бресту гораздо больше, чем к теме войны. И они привязывают данные руины тоже к коллегиуму, а уж управление госпиталя превратилось в обиходе исключительно в бернардинки уже лет 10 как.

Логика самая логичная, которую и sam43 приводил в пользу "польских казарм": 41 года вокруг завались, а вот остовов докрепостных сооружений раз два и обчелся. Поэтому любая другая история построек "жертвуется" в языке в пользу "пострадавшей".





Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #409 : 01 Мая 2013, 19:55 »
З.Ы. Конечно, это не настолько круто, как всякие цветочные эдемы и аквапарки с черными цаплями, или город мастеров в редюите под пластиковым колпаком, или велодорожки по гребням валов, но ЭТО НОРМАЛЬНО и нормально отвечает интересам города и людей, неравнодушных к судьбе крепости.

Кто-то был против того, чтобы сваливать все в "кучки" ;)

а) цветочный эдем - предложение Андреюка не трогать Крепость, а если уж неймется, засадить пустующие ландшафты цветами - чистая ирония
б) цапли, если не ошибаюсь - предложение из проекта Кочуркина, Крепости не касается. Речь идет о том, чтобы сделать заповедник на территории между Волынским укреплением и Южным микрорайоном. Там болота, уникальная флора-фауна, он предлагал провести на мостках туристические маршруты по этим запущенным ныне территориям.

в)город мастеров в редюите под пластиковым колпаком - концепция Гайдуковича, ноу комментс.

г) велодорожки по гребням валов - это круто, позволяет сделать обзор крепости сверху, и ничему не мешает, включая идею зонирования :)