Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2829766 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2410 : 12 Ноября 2009, 22:53 »
Хочу только добавить. Именно 125 полк с боями ВЫХОДИЛ. Вышел со знаменем!
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2411 : 13 Ноября 2009, 12:39 »
Типо,Шабловский струсил и решил искупатся,Гаврилов зас..ал и убежал прятатся под юбками в форте!Что ими движело??Ай-яй,как важно!!!Эти люди действовали по сложившейся ситуации и еще раз,не нам их судить!Продолжайте нападать ;)

А зачем нападать? Олег, среди моих знакомых сдесь вообще никому не важно, была ли БК и что там произошло. Каждому - свое. Поднимая тему командиров, я и не предполагал, что это выльется. Но она ведь как раз и посвещена выяснению сложившейся ситуации. Тут уже каждая мелочь может быть важна, включая предполагаемую лошадь Касаткина, как средство передвижения того времени. Есть, что добавить не из чуши, будем рады. С превеликим удовольствием приму факты, подтверждающие героизм любого защитника БК, но факт в том, что не все, и даже не большинство оставшихся в БК, ее защищали. Понимаю, что это утверждение - тоже выход за пределы Героической Легенды, но для чего тогда форум?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2412 : 13 Ноября 2009, 13:39 »
- «Кюнг, под трибунал захотел за панику? Меня туда же потащат!!! А жене скажи, что в воскресение в 16.00 мы все шестеро, в том числе и она, будем в областном драмтеатре; из Москвы театральная труппа прибыла».
Чем вообще это грозило можно узнать из дневника С.Н. Иоффе – лектора Брестского обкома партии. 15.05.1941г. - «Некоторые советские работники начали отправлять свои семьи на Восток. За паникерство 7 коммунистов горком исключил из партии…»
И так, исключение из партии, трибунал! Не веселые перспективы, не правда ли?

Слава богу, а то получалось, что я демонизирую добрых ребят из парткома.

В связи с этим задаю вопрос, - А не мог ли майор Гаврилов в свете этой грядущей опалы, на время до решения его вопроса быть отстраненным от командования полком? Формально еще оставался командиром, но его обязанности были возложены на нач.штаба Ширяева? 

Тогда в штаб 42-й был бы вызван и.о. комполка, но уж никак не отстраненный Гаврилов.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2413 : 13 Ноября 2009, 13:48 »
Из письма Артамонова.
Вы, видимо, помните (я Вам сообщал), что наш шофер (с легковой машины) Комиссаренко через 30 минут после начала войны доложил мне, что дом, где живет командир полка Гаврилов, горит и что он «к нему подъехать не мог». Шофер уже был ранен из автомата в щеку и руку (член партии, очень хороший солдат).

Под обстрелом взял авто в ?расположении штаба, что логично, но не подтверждено,? и под обстрелом проехал мимо дома Гаврилова к Сев. воротам, где Артамонов поднимал батальон? Или Товарищ Комиссаренко - герой, или... Так ведь и жены под обстрелом в убежища бежали. Может все-таки обстрел был не таким ураганным, как некоторым показалось?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2414 : 13 Ноября 2009, 14:58 »
Нельзя подходить к воспоминаниям людей встретивших войну в Брестской крепости с нашей т.с. прагматичной современной точки зрения. Кто-то может поначалу и пару часов в подвале просидел трясясь от страха, а через час уже валил фрицев из мосинки, а кто-то с первых минут был настоящим героем, да мы уже никогда его имени не узнаем...
Каким огонь был на Северном острове можно судить по разрушениям остовам домов комсостава. Хотя судя по снимку цитадели утром 22 июня именно ей досталось больше всего.   

На снимке видно, что пожаров и задымлений нет ни в здании 125 полка не в восточной части укреплений. Либо эти участки еще ждали своей очереди.

Насчет, "...что логично, но не подтверждено" хочу привести такой пример. В первые минуты бойцу отрывает по локоть руку. Его отправляют на машине в Брест в госпиталь. К 8 часам город уже занят противником. Что могло быть по логике с этим тяжелораненым когда вокруг творилось ужас что??? Истек кровью и вряд ли выжил. Наши организованно драпают, а немцам такой медицинский "трофей" тоже не нужен. НО!
Но он выжил, прошел лагеря. Так же как и раненый Матевосян, оставленный в подвале... Он с ограниченным передвижением, чернявенький (мог бы и за еврея сойти) прошел лагеря и выжил, а сколько в то время легко раненых умерло от заражения крови, болезней, не вынесли испытаний плена... ИСТОРИЯ РАСПОЛАГАЕТ, а мы предполагаем. Так, что не все подается логике и ход событий легко раскладывается по полочкам.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2009, 15:04 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2415 : 13 Ноября 2009, 18:09 »
Каким огонь был на Северном острове можно судить по разрушениям остовам домов комсостава. Хотя судя по снимку цитадели утром 22 июня именно ей досталось больше всего.   
На снимке видно, что пожаров и задымлений нет ни в здании 125 полка не в восточной части укреплений. Либо эти участки еще ждали своей очереди.

Насчет, "...что логично, но не подтверждено"  ИСТОРИЯ РАСПОЛАГАЕТ, а мы предполагаем. Так, что не все подается логике и ход событий легко раскладывается по полочкам.

А вот в р-не 44сп только легкий дымок, хотя там гора разбитых грузовиков возле полубашни. Это насчет мемов Гаврилова. Но точно ли снимок этот от 22.06? Ведь тогда и Северный гореть должен. Может это все-таки 24-26.06? Но крыши Бригитки и строений рядом - целые. О силе огня в р-не домов комсостава 22-23.06 можно судить по тому, что Шабловский прятался на чердаке.
Логично я имел в виду держать машину рядом со штабом, не более того.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн MAKSowo

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2416 : 14 Ноября 2009, 11:20 »
http://www.b-g.by/ru/46/society/3003
не совсем в тему, но кто знает где это место ?

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2417 : 14 Ноября 2009, 14:17 »
http://www.b-g.by/ru/46/society/3003
не совсем в тему, но кто знает где это место ?
По дороге в город из Северных ворот метров 200-300.

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2418 : 14 Ноября 2009, 18:29 »
Сегодня гулял по крепости и вот какую табличку узрел на СЗ воротах:

   ???

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2419 : 14 Ноября 2009, 18:58 »
Во как!
Оказывается это не территория музейного комплекса (тов.Губаренко, ау-у?!) А "семибабово хозяйство" - некое "Жилищно-ремонтно-эксплутационно-объединенно..." :o
Да, через них уже и с полковым знаменем не прорвешься. А ворота, конечно разрушаются от времени, жуть...