Автор Тема: История города  (Прочитано 728215 раз)

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: История города.
« Ответ #2390 : 25 Сентября 2018, 16:23 »
И еще. Границы не соответствуют реальности. Вот карта, на которой Брест  выделен красным.



и еще одна карта

« Последнее редактирование: 25 Сентября 2018, 16:34 от Yo »
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: История города.
« Ответ #2391 : 25 Сентября 2018, 18:09 »
Уважаемый коллега, спасибо за разъяснения! Скачал эту карту с одного "либерального" "русскоязычного" Интернет-сайта, из его публикации, посвящённой очередной годовщине 17 сентября. Честно говоря, сразу же удивило не немецкое название Бреста, а его принадлежность на этой карте к "Остланду", так как помнил, что "при немцах" он числился за "Украинен" (впрочем, там же он и на карте т.н. "Соборной Украины", как и примерно 1/5 нынешней территории РБ - однако, это уже "политика" которой мы здесь не касаемся - только "История города" Бреста!).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

mikado 5448

  • Гость
Re: История города.
« Ответ #2392 : 25 Сентября 2018, 21:25 »
Вскользь по теме...
Мои родственники как по матери так и по отцу во время войны были вывезены из нонешнего Пружанского р-на в 1942 в Польшу (Белосток) и Германию.
Так вот :те,кто был вывезен через границу в Бресте-у того в немецких архивах всё это отражено чётко и аккуратно;а вот кого вывозили через "пущу" (Беловежа,Гайновка и т.д.)-у тех это нигде не отмечалось и соответственно никаких архивных документов по этому нет.
Так как границу округа Белосток они не пересекали.Что данная карта и подтверждает.

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: История города.
« Ответ #2393 : 25 Сентября 2018, 21:51 »
Вскользь по теме...
Мои родственники как по матери так и по отцу во время войны были вывезены из нонешнего Пружанского р-на в 1942 в Польшу (Белосток) и Германию.
Так вот :те,кто был вывезен через границу в Бресте-у того в немецких архивах всё это отражено чётко и аккуратно;а вот кого вывозили через "пущу" (Беловежа,Гайновка и т.д.)-у тех это нигде не отмечалось и соответственно никаких архивных документов по этому нет.
Так как границу округа Белосток они не пересекали.Что данная карта и подтверждает.
А в каких архивах искали? Вы не путаете тут Восточную Пруссию Третьего Рейха с входившим в неё Белостокским округом с одной стороны  и с Польшей с другой стороны? Очевидцы помнят, как тщательно охраняли немцы границу Восточной Пруссии, например, вдоль ж.д. по Березовскому району недалеко от Малеч 
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2018, 21:53 от Yo »
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

mikado 5448

  • Гость
Re: История города.
« Ответ #2394 : 25 Сентября 2018, 23:34 »
Цитировать
А в каких архивах искали? Вы не путаете тут Восточную Пруссию Третьего Рейха с входившим в неё Белостокским округом с одной стороны  и с Польшей с другой стороны? Очевидцы помнят, как тщательно охраняли немцы границу Восточной Пруссии, например, вдоль ж.д. по Березовскому району недалеко от Малеч

А какая граница тогда могла быть между деревней недалеко от пущи и Белостоком ?Мужики в последний на конях ездили :)
Вопрос поднялся когда немцы стали выплачивать компенсации узникам и т.д.
Моя тётка по матери,которую вывезли в Германию через Брест на своё заявление и последовавшие за эти запросы соответствующих органов(каких уже и не вспомню) получила конкретное подтверждение своего пребывания в Фатерлянде-как и мой дядя (её брат) провёвший в концлагерях 3 года с лета 42-го ! Его немцы нашли сами.Когда ему показали копию его личного дела то он был поражён тем как скурпулёзно и аккуратно там были собраны и подшиты все мало-мальские бумажки всех "инстанций",которые ему довелось пройти ! Но....только с 16 лет ! А о том что он туда попал в 15-нет ни одной !!! Вот такой орднунг.....
Мой отец,ребёнком вместе со всей семьёй вывезенный в Белосток на все запросы получил "не имеется" !
Дело в таких случаях решалось поиском 2-х свидетелей,у которых таковое "имелось"...
Впрочем,отсутствие какой-либо границы местными воспринималось как что-то обыденное-ведь там её до осени 1944го и не было.

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: История города.
« Ответ #2395 : 26 Сентября 2018, 21:40 »
Цитировать
А в каких архивах искали? Вы не путаете тут Восточную Пруссию Третьего Рейха с входившим в неё Белостокским округом с одной стороны  и с Польшей с другой стороны? Очевидцы помнят, как тщательно охраняли немцы границу Восточной Пруссии, например, вдоль ж.д. по Березовскому району недалеко от Малеч

А какая граница тогда могла быть между деревней недалеко от пущи и Белостоком ?Мужики в последний на конях ездили :).....

Действительно, mikado 5448, какая граница там могла быть, если она проходила занчительно южнее. Посмотрите на более подробную карту. https://i.goldvoice.club/cache/5f5/5f5ec3ee7a1d4d959f9c84d15013edc3_0x0w.jpg. Пуща была полностью в Третьем Рейхе вместе с Белостоком. Искать надо в архивах Рейха.
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: История города.
« Ответ #2396 : 26 Сентября 2018, 22:47 »
Посмотрите на более подробную карту. https://i.goldvoice.club/cache/5f5/5f5ec3ee7a1d4d959f9c84d15013edc3_0x0w.jpg.
По этой ссылке открылся ... рисунок летающей тарелки! :o
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

mikado 5448

  • Гость
Re: История города.
« Ответ #2397 : 26 Сентября 2018, 22:48 »
Цитировать
Искать надо в архивах Рейха.

Yo,да уже не надо ничего искать :кто из стариков сумел получить крохи от Германии-тот получил.
И все мои родственники,кто через это прошёл,уже ушли в мир иной :-\

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: История города.
« Ответ #2398 : 27 Сентября 2018, 07:05 »
Посмотрите на более подробную карту. https://i.goldvoice.club/cache/5f5/5f5ec3ee7a1d4d959f9c84d15013edc3_0x0w.jpg.
По этой ссылке открылся ... рисунок летающей тарелки! :o
Прошу прощения.
 :-\

вроде сейчас верная ссылка. Даю карту прямо на страницу.



На карте указаны дороги, но дорога на Каменец не указана. Граница Рейха проходила вдоль дороги  Видомля - Пружаны - Ружаны и т.д.
Взято с сайта https://francis-maks.livejournal.com/276882.html?view=5456530#t5456530
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

mikado 5448

  • Гость
Re: История города.
« Ответ #2399 : 27 Сентября 2018, 14:36 »
Цитировать
Граница Рейха проходила вдоль дороги  Видомля - Пружаны - Ружаны и т.д.

Проходила или должна была проходить ?!То есть карта отображает то что было или то что планировалось в будущем ?
Потому как арестованных и высылаемых с тех же Пружан отправляли и по ж.д.(например,узников пружанского гетто на ст.Бронная Гора при "решении еврейского вопроса")-а это ст.Оранчицы по за "границей" !
Да и никто не вспоминал о каких-то границах при  поездке в годы войны в те месте,которые судя по карте за ней.
Ну и сам Брест в годы войны территориально относился к Украине или я чего-то путаю ?
Кстати,в городе дислоцировались то ли 5 то ли 6 батальонов Schuma,состоящие из украинцев.