Fortification.ru

Общая категория => История: варианты, версии, предположения => Тема начата: admin от 31 Марта 2017, 11:53

Название: "Тестовая".
Отправлено: admin от 31 Марта 2017, 11:53
Администратор Сайта : " Это ТЕСТ". Пояснение от Рината Гимадеева :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Р.S. "..Долго искали противники реку. В те времена был обычай — воевать только на берегах реки; это было то же самое, что теперь "танцевать от печки". Нашли наконец реку Угру и стали по сторонам..." - цит. И. Л. Оршер, «Монгольское иго», «Всеобщая история, обработанная «Сатириконом».
Название: Re: тест
Отправлено: jurav от 31 Марта 2017, 14:48
а почему такая привилегия для  Рината Гимадеева ?
Название: Re: тест
Отправлено: admin от 31 Марта 2017, 15:00
у нас было два варианта, выгнать товарища Рината Гимадеева с форума насовсем или выделить его в отдельный подраздел с возможностью писать желаемое не раздражая читателей других разделов. возможно из этого получится что-то полезное
Название: Re: тест
Отправлено: jurav от 31 Марта 2017, 21:23
спасибо за разъяснение
Название: Re: тест
Отправлено: admin от 01 Апреля 2017, 10:08
DimDimich, AlexeyTuzh
увеличил количество последних сообщений на главной до 25
по ссылке как вы знаете можно посмотреть последние 100:
http://fortification.ru/forum/index.php?action=recent (http://fortification.ru/forum/index.php?action=recent)

то что вы попросили сделать можно, но с одной стороны неэтично, с другой мне придется поставить пару доп модов к форуму  и понаписать кодов с непредсказуемым результатом. я пока не очень хочу честно говоря ((
Название: Re: тест
Отправлено: admin от 01 Апреля 2017, 10:22
неэтично - это я говорил про то чтобы не включать часть новых постов в общую ленту новых сообщений на главном. дискриминация это ))

и к предыдущему: в отдельном разделе Бреста список новых постов сделать к сожалению нельзя. вернее есть выше упомянутый путь - поставить пару доп модулей к форуму, оттестировать их... их установка связана с риском того что форум ляжет совсем и встанет только с полным восстановлением движка и базы. обычно так делается после чистой установки, когда на форуме еще нет пользователей и сообщений... давайте пока попробуем пользоваться 25ю сообщениями на главной, если не хватает, я подумаю над модулями
Название: Re: тест
Отправлено: КАЮР от 01 Апреля 2017, 10:30
Запамятовал, Ринат просил перенести какие-нибудь свои темы в этот раздел?
Название: Re: тест
Отправлено: admin от 01 Апреля 2017, 10:31
и есть еще оранжевые иконки пометки "new" в названии веток, где есть новые сообщения. они неудобны?
Название: Re: тест
Отправлено: admin от 01 Апреля 2017, 10:34
Запамятовал, Ринат просил перенести какие-нибудь свои темы в этот раздел?

я чего-то тоже забыл (( писем было много от него, но вроде нет.
если попросит, то ветки переносите, их вроде не много.
а если много отдельных сообщение разрозненных - то не тратьте время, слишком времязатраное дело. пусть ринат просто их копирует сам
Название: Re: тест
Отправлено: admin от 01 Апреля 2017, 18:34
padomju,
пожертвования не влияют на модерацию, баны и создание разделов, не дают привилегий
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 09:22
Запамятовал, Ринат просил перенести какие-нибудь свои темы в этот раздел?
Я просил не обременять Вас, Алексей, дополнительной работой и перенесу всё необходимое сам. Причём, отредактирую согласно критическим замечаниям. Но только тем замечаниям, которые по делу и подтверждены ссылками на заслуживающие доверия источники.
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 10:03
Необходимые пояснения : 1.) Данный раздел не есть никая "АЛЬТЕРНАТИВА" - это должно быть предельно ясно ! 2.) Данный раздел именуется : "Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения" - это рабочее название, черновик.3.) Вариативная История укладывается в ряд научных гипотез из которых следует, что существуют т.н. точки "бифуркации". Их называют "переломными моментами" в Истории, "критическим" точками и т.д. и т.п. Кстати, точки "бифуркации" - это термин научный из теории самоорганизации. 4.) Все допущения будут основаны на фактах отражённых в разных документальных источниках. Таких, как например,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Естественно, что никаких "попаданцев", вымышленных персон и несоотвествующих времени боевой техники, оружия, сил и средств быть не должно и не будет. Особо подчёркиваю, что здесь будут помещаться НЕ ФЭНТЭЗИ и даже не НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, а материалы, которые относятся к достаточно важному жанру литературы, причём военно-политической и носящий, как пропагандистский характер ( например, агитационный фильм «Если завтра война», снятый в 1938 году Евгением Дзиганом и удостоившийся Сталинской премии второй степени, который, кстати, содержит немало документальных кадров, снятых на маневрах Красной Армии ), так и прикладной. Так, "в 1936 году в Соединенных Штатах вышла книга военного журналиста С. Денлингера и капитан-лейтенанта американского флота Ч. Гери «Война на Тихом океане», исследующая аспекты военно-морского противостояния США и Японии и содержащая реконструкцию будущей войны. Три года спустя русский перевод этой книги был опубликован в Советском Союзе "Военмориздатом" РКВМФ и читали его советские военморы не с целью развлечься. "Здесь следует особо уточнить, что военные, и в особенности военно-морские игры в те времена,( как и позже, так и сейчас )  были  ( и есть ), исключительно популярным явлением. Они часто проводились генеральными штабами в военных штабах, использовались как элемент обучения в военных училищах. Так, в самом начале 1904 года в Санкт-Петербурге в типографии Морского министерства был напечатан отчет по военной игре «Война России с Японией в 1905 году», состоявшейся в Николаевской морской академии в течение зимы 1902/03 года. Составителями отчета были капиталы 2-го ранга Н. Л. Кладо и Л. Ф. Кербер, а в числе посредников игры фигурировал свиты его Величества контр-адмирал Зиновий Петрович Рожественский. В 1912 году там же была опубликована тоненькая 20-страничная брошюра Б. Б. Жерве «Правила ведения военно-морских стратегических игр». Уже в советское время для преподавателей военных училищ и офицеров РККА были изданы методички А. Х. Базаревского «Руководство для ведения военной игры» (1922 год) и Е. А. Меньчукова «Военная игра» (2-е издание — 1928 год)..." - подробнее см. в "Между Сциллой и Харибдой (военные альтернативы и альтернативные войны)" на :  http://militera.lib.ru/prose/russian/anisimov_sv/12.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/anisimov_sv/12.html)
Название: Re: тест
Отправлено: admin от 02 Апреля 2017, 10:23
Цитировать
Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения
покороче бы, слова 4 максимум, и я исправлю название на сайте
или оставляем как есть
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 11:11
Надо отметить, что и в советское время в условиях цензуры, в научно-популярной литературе не преследовались обращения к источникам в жанре "футорологических" произведений !
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В реале Либаву немцы взяли почти без боя. А ЧТО БЫЛО, ЕСЛИ БЫ ВМБ Либава не была разоружена ?! Вот подобный вариант и есть допущение ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 11:23
Цитировать
Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения
покороче бы, слова 4 максимум, и я исправлю название на сайте
или оставляем как есть
"История : варианты, версии, предположения" - 4 слова и без потери смысла того, что это не альтернатива. И подразумевается, априори, что в разделе в целом и в отдельных темах во главу угла ставятся вопросы из области фортификации. Кратко раскрыл пока только одну тему ( по состоянию на 06.04. сего 2017 г. от Р.Х. ) :  http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4760.40 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4760.40) ответ №44.
В её основе ТОЛЬКО реальные планы, данные, силы и средства ! Все ссылки на них в текстах. Выделять в отдельную тему пока не вижу необходимости. То же самое сделаю в сжатой форме и по другим темам о которых анонсировал. Те, которые вызовут наибольший интерес можно будет потом выделить : АНОНС : далее планируется кратко рассмотреть следующие темы : 1.) "Бомбардировка Копенгагена и пленение датского флота в 1807 году — это первый и наиболее значительный эпизод англо-датской войны 1807-1814 годов. А если бы датчане приняли все меры по усилению своей береговой обороны? ..." 2.) "Балтийская эскадра" "Ройл Нейви"  против Кронштадта в 1807 году : если бы адмирал Нельсон атаковал Кронштадт : в результае ему бы удалось "копенгарировать" Санктъ-Петербург или его ожидала бы участь адмирала Вернона, как при Осаде Картахены де Индиас ( Battle of Cartagena de Indias, исп. Sitio de Cartagena de Indias), т.е. при осаде британскими войсками и флотом испанского города Картахена де Индиас (современная Колумбия) в ходе "Войны за ухо Дженкинса" в марте — мае 1741 года, которая закончилась для англичан безрезультатно ... 3.) "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ? "Стратегический план Наполеона состоял в том, чтобы сокрушить Англию непосредственно на Британских островах путем высадки 150-тысячного десанта, который должен был уничтожить слабую сухопутную армию англичан. Однако при составлении своего плана Наполеон не учел возможностей России, и это было его крупнейшей ошибкой. Наполеон не понял, что вступление России в войну против Франции приведет к крушению его замысла вторжения в Англию." Но в реальной Истории на российском престоле был Александр Первый, который являлся марионеткой в руках англофильского лобби. А если бы заговор, с целью устранения, против императора Павла Первого, кстати иницированный Англией, не удался бы ? В перспективе : 1.) "Английския экспедиционный корпус и "Роял Нейви" предпринимают "демонстрацию силы" в период т.н. Памирского кризиса 1895 года на Балтике против приморских крепостей и ВМБ РИФ Либавы,Ревеля и Кронштадта". Надо отметить, что прецеденты в Истории были - это англо-русская война 1807—1812 годов — вооружённый конфликт между Российской и Британской империями в период Наполеоновских войн. Правда, размах боевых действий был несопоставим с периодом т.н. Крымской ( в иностранной историографии - Восточной ) войны 1853 - 1856 г.г., но Англия предпринимала усилия по вовлечению в войну против России её давнего противника - Швеции и при определённых условиях ей могло бы это удасться. Тогда бы возникла угроза не только российского Великому княжеству Финляндскому и крепостям Свеаборг, Гельсингфорс и Выборг, но и Кронштадту и Санкъ Петербургу ! Причём, как с моря, так и с суши... 2.) "Андреевские флаги над Босфором". И Дальняя перспектива : Период 30-х г.г. РИ сменил СССР. "Вторая интервенция : англо-французы и их сателлиты реализуют свои планы против СССР на Чёрном море, на Балтике и в советской Арктике". Об этом уже есть сообщения в темах :   "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР"  и "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман" . Эти две темы вместе с темой "Тихоокеанский вал" Сталина" должны будут стать заключительными и объединившись попытаться ответить на вопрос : "Насколько грандиозными по своему размаху были "великие планы" Сталина и не мог ли стать их итогом некий "Величайший План" по переустройству всего мира !?" Согласен, что сие явно "наполеоновские" планы, но .. возможно, что сие будет интересно не только мне ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 12:01
Увы, ссылка  http://www.diary.ru/~technocrat/p38402573.htm?oam#more1 (http://www.diary.ru/~technocrat/p38402573.htm?oam#more1) отвечает, что "Такого дневника не существует". Тем не менее, текст у меня есть и я его приведу с примечаниями :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :
 http://battleships.spb.ru/OldMK/7/index.html (http://battleships.spb.ru/OldMK/7/index.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 12:31
В своих мемуарах гросс-адмирал Альфред, фон Тирпиц ( Tirpitz, Alfred, von ) "Воспоминания" ( http://nozdr.ru/militera/memo/german/tirpitz/index.html (http://nozdr.ru/militera/memo/german/tirpitz/index.html) ) сравнивает ВМФ Германии и немецкие корабли ранней ( "додредноутской" ) постройки, с ВМФ Нидерландов эпохи "весла и паруса", которые были меньше и слабее английских и французских.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- далее, а так же схемы и фото см. на : http://starcom68.livejournal.com/1902738.html (http://starcom68.livejournal.com/1902738.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 13:43
"..Для противодействия миноносцам в 1894 году была построена еще одна батарея, вооруженная четырьмя 6-ти фунтовыми скорострельными пушками..." - http://starcom68.livejournal.com/1902738.html (http://starcom68.livejournal.com/1902738.html) .Напрашивается вопрос : "А почему военное руководство Великобритании так взволновала возможность прорыва миноносцев в Темзу ?"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
P.S. "..Дойди противник до Лондона даже малыми силами..." (с) - о том, Лондон столица и там расположены королевский дворец, резиденция премьер-министра ( который даже важнее короля/королевы ), Парламент, Адмиралтейство, министерства и т.п., а ГЛАВНОЕ - это Сити : банки, оффисы компаний, конторы и т.п. - говорить не надо ! Кстати, о Санктъ Петербурге, - столице Российской империи критики говорили, что он находится в опасной близости от границ государства, подобно тому, как если бы "сердце у человека было в ладони его  руки" ( неточная цитата и автора не помню - прим. Р.Г. ). А Лондон в отличии от С. Петербурга не имел даже своего Кронштадта ... Р.Р.S. Неужели Франция, Россия и/или Германия не планировали операцию подобную "Рейду на Медуэй" ( "Рейд на Чатем" ), которую блестяще осуществили голландцы 9 (19) июня — 14 (24) июня 1667 года ? Может быть английская разведка получила сведения о подобных планах и усиление береговой обороны Великобритании батареями скорострельных пушек стало ответом, в том числе и на них ? - Естественно, что это лишь мои предположения, а в архивы, где хранятся подобные документы "простому смертному вход заказан" ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 14:29
Справка : В вышестоящих моих текстах часто упоминается "Рейд на Медуэй" ( "Рейд на Чатем" ) ВМФ Нидерландов в 1667 году. Краткое описание его есть в "Вики", а ещё можно посмотреть художественный фильм "Адмирал" ( 2015 г. ) Michiel de Ruyter. Найти хороший вариант в "Интернете" не составит труда. И там есть эпизод этого знаменитого рейда, когда противник вторгся на территорию "владычицы морей" и его не остановили знаменитые «деревянные стены Англии» Wooden Walls of England - это старинное опоэтизированное прозвище "Ройял Нейви", британского военного флота, вошедшее в обиход в английском общество начиная с XVII столетия. Возникновение этого выражения приписывают лорду Ковентри, который в 1635 г. писал, что «лучшие стены нашего королевства - это деревянные стены» , имея в виду высокие борта многочисленных английских деревянных многопушечных линейных кораблей, своего рода "плавучих крепостей" того времени. Впрочем, истоки данного выражения восходят к Древнему Риму, а скорее всего,- к Древней Элладе ... Р.S. Кстати, в этом фильме снимался «Штандарт» — действующая копия российского исторического фрегата «Штандарт» времен Петра Первого, Великого.
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 15:21
В эпизоде "Рейда на Мидуэй" присутствуют в качестве сил и средств береговой обороны англичан : фортификационные сооружения - форты, артиллерийские батареи и замки, а так же металлические цепи, натянутые поперёк реки и брандеры. Естественно, что в боевых действиях принимали участие армейские части и оказывалась помощь со стороны населения. Не стоит вдаваться в подробности и говорить о неготовности английской обороны и её причинах. Но, необходимо отметить, что не нашли применение простые, но достаточно эффективные средства борьбы с кораблями противника - это бочки с различными зажигательными и взрывными средствами ( типа пловучих мин )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, они были очень велики и громоздки, плавали над водой, и противнику было очень легко их вовремя заметить и принять меры предосторожности, но все эти недостатки можно было скомпенсировать различными мерами, как-то : массированным и внезапным применением ...   
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 16:06
Справка и риторический вопрос : греческий огонь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Р.S. Неужели дело только в том, что был уже порох и необходимость совершенствовать средства поражения отпала ? Кто-нибудь пояснит ?
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апреля 2017, 22:53
"..Кстати, главнокомандующий германским флотом Балтийского моря гросс-адмирал принц Генрих Прусский "вошёл в Историю" из-за ставшей известной многим оценки боевой деятельности флота императором Вильгельмом II. Когда ему доложили о гибели на минах крейсера «Бремен» и ряда других кораблей, кайзер недовольно изрек: «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов» . Пытаясь реабилитироваться, Генрих Прусский приказал активизировать действия против российского флота и потерпел фиаско - семь эсминцев 10-й флотилии погибли на минах. А Либаву немцы взяли почти без боя. А ЧТО БЫЛО, ЕСЛИ БЫ ВМБ Либава не была разоружена ?! Вот подобный вариант и есть допущение ..."
"..Не стоял бы так остро вопрос об обороне Риги и Моонзунда, если бы Либава оставалась полноценной приморской крепостью и ВМБ.Более того,"демобилизация" крепости Либава ( Лиепая ) было большой ошибкой :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :
 http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/libava/index.html (http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/libava/index.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Апреля 2017, 00:13
Цитировать
Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения
покороче бы, слова 4 максимум, и я исправлю название на сайте
или оставляем как есть
Уважаемый Администратор ! Название раздела, по моему мнению, теперь оптимально. Я убрал из данной темы несущественные комменты. Это не из "вредности", а лишний "балласт за борт". Спасибо за понимание и помощь ! С уважением : "Кот Баюн". :)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Апреля 2017, 05:55
Параграф А. Необходимые пояснения :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- подробнее см. в "Между Сциллой и Харибдой (военные альтернативы и альтернативные войны)" на :  http://militera.lib.ru/prose/russian/anisimov_sv/12.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/anisimov_sv/12.html)
Параграф Б. Прошу представить себе дерево, точнее, ДРЕВО. Это и будет модель ВАРИАТИВНОЙ Истории в отличии от ИНВАРИАНТНОЙ. Поясню, как могу, - "ствол" дерева - это реальная История, а ветви, ветки и веточки - это возможные ВАРИАНТЫ её. Чем меньше основания ( точки бифуркации ), тем меньше их значимость и следовательно, меньше важность случившихся событий. А следовательно, и меньше размер ответвлений ( "веток", "веточек" ), т.е. меньше вероятность того, что основной ствол ДРЕВА Истории пойдёт в том или ином направлении развития. Отклонится, искривится. Короче говоря, "размер" ответвлений - это вероятность варианта по убывающей. Где-то так. Я не Спиноза, как мог, так и объяснил своё вИдение. Теперича, к делу. В данной теме я "взращиваю" гибрид ДРЕВА вариативной Истории, как на опытном поле. В уже помещённых комментах уже есть побеги ВАРИАНТОВ. Примеры : 1.) Операция "кайзерфлота" подобная "Рейду на Мидуэй ( Чатем )" ВМС Нидерландов, 2.) ВМБ Либава - если бы эту приморскую крепость перед ПМВ не упразднили .. Есть и ещё скрытые точки бифуркации, когда История могла измениться. Если не кардинально, то довольно сильно. Если возможность таких вариантов я смогу подтвердить надлежащим образом, то они будут выделены в отдельные темы. Ещё одно замечание : отсутствие хронологического порядка в изложении в этой теме не означает бессистемного подхода. Пример : "Рейд на Мидуэй ( Чатем )" идёт параллельно творению Граутоффа по сходству положения и возможностей Нидерландов Средних веков и Германии 1900 г.г. Отсюда, сходство возможных действий в конкретной ситуации. Т.е. в противостоянии Германской империи ( совместно с королевской Италией, как члена "Тройственного союза" ) супротив Великобритании и Французской Республики. Российская империя в данном случае не являлась бы активным участником событий ( причина - "зализывает раны" после РЯВ ). Граутофф хорошо знал расстановку сил на мировой арене в своё время и даже сейчас, с высоты современного знания, надо признать, что при том международном положении, были возможны несколько военно-политических комбинаций ( а значит и ВАРИАНТОВ хода Истории ) между странами Европы и Японии. С-АСШ, как и в ПМВ и ВМВ, скорее всего, выжидали бы удобного момента и встали бы на сторону победителей...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 06:21
"..Вариативная История укладывается в ряд научных гипотез из которых следует, что существуют т.н. точки "бифуркации". Их называют "переломными моментами" в Истории, "критическим" точками и т.д. и т.п. Кстати, точки "бифуркации" - это термин научный из теории самоорганизации. 4.) Все допущения будут основаны на фактах отражённых в разных документальных источниках..."
"..В уже помещённых комментах уже есть побеги ВАРИАНТОВ. Примеры : 1.) Операция "кайзерфлота" подобная "Рейду на Мидуэй ( Чатем )" ВМС Нидерландов.. Пример : "Рейд на Мидуэй ( Чатем )" идёт параллельно творению Граутоффа по сходству положения и возможностей Нидерландов Средних веков и Германии 1900 г.г. Отсюда, сходство возможных действий в конкретной ситуации..."
Например,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
P.S. Итоги в реальности : общий ущерб от рейда для английской стороны составил не менее £ 200,000. Английскийфлот потерял 15 крупных кораблей. Коменданта Чатема Петта сделали "козлом отпущения", оштрафовали на 5000 фунтов стерлингов и лишили должности, в то время как чиновники, не принявшие мер к укреплению обороны Медуэя избежали ответственности. В течение нескольких лет английский флот переживал последствия рейда, лишь к 1670 году началась реализация новой программы строительства флота. Рейд на Медуэй нанес серьезный удар по репутации английской короны. Карл II воспринял как личное оскорбление атаку голландцев в условиях ведения мирных переговоров, чтостало одной из причин для новойвойны. Голландцы добились своего потерей всго лишь около 50 человек и 8 брандеров в качестве расходного материала. Р.Р.S. Итак, 21 июля 1667 года после долгих переговоров в Бреде был заключен мир. Несмотря на успехи последних лет, Голландии пришлось заключить мир на невыгодных для нее условиях: она потеряла некоторые колонии, должна была снова обязаться первой производить салют английскому флагу, приспускать свой флаг перед английским и спускать марсели. Однако крупным судовладельцам и коммерсантам удалось добиться ограничения этих оскорбительных для самолюбия нации правил. Франция, боясь оставаться один на один с Англией, немедленно так же заключила мир.
В целом же мир обеспечил процветание Голландии еще на долгие-долгие годы, пока, ставшая поистине первой морской державой мира, Англия не приберет постепенное все ее заморские рынки к своим рукам. Но все это еще будет не скоро, а пока голландцы праздновали свой такой долгожданный и такой выстраданный мир...

 



Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 06:55
АНОНС : далее планируется кратко рассмотреть следующие темы : 1.) "Бомбардировка Копенгагена и пленение датского флота в 1807 году — это первый и наиболее значительный эпизод англо-датской войны 1807-1814 годов. А если бы датчане приняли все меры по усилению своей береговой обороны? ..." 2.) "Балтийская эскадра" "Ройл Нейви"  против Кронштадта в 1807 году : если бы адмирал Нельсон атаковал Кронштадт : в результае ему бы удалось "копенгарировать" Санктъ-Петербург или его ожидала бы участь адмирала Вернона, как при Осаде Картахены де Индиас ( Battle of Cartagena de Indias, исп. Sitio de Cartagena de Indias), т.е. при осаде британскими войсками и флотом испанского города Картахена де Индиас (современная Колумбия) в ходе "Войны за ухо Дженкинса" в марте — мае 1741 года, которая закончилась для англичан безрезультатно ... 3.) "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ? "Стратегический план Наполеона состоял в том, чтобы сокрушить Англию непосредственно на Британских островах путем высадки 150-тысячного десанта, который должен был уничтожить слабую сухопутную армию англичан. Однако при составлении своего плана Наполеон не учел возможностей России, и это было его крупнейшей ошибкой. Наполеон не понял, что вступление России в войну против Франции приведет к крушению его замысла вторжения в Англию." - http://www.randewy.ru/trad/bulon.html (http://www.randewy.ru/trad/bulon.html) Но в реальной Истории на российском престоле был Александр Первый, который являлся марионеткой в руках англофильского лобби. А если бы заговор, с целью устранения, против императора Павла Первого, кстати иницированный Англией, не удался бы ?
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 07:43
В перспективе : 1.) "Английския экспедиционный корпус и "Роял Нейви" предпринимают "демонстрацию силы" в период т.н. Памирского кризиса 1895 года на Балтике против приморских крепостей и ВМБ РИФ Либавы,Ревеля и Кронштадта". Надо отметить, что прецеденты в Истории были - это англо-русская война 1807—1812 годов — вооружённый конфликт между Российской и Британской империями в период Наполеоновских войн ( http://www.hrono.info/sobyt/1800sob/1807ang_ru.php (http://www.hrono.info/sobyt/1800sob/1807ang_ru.php) ). Правда, размах боевых действий был несопоставим с периодом т.н. Крымской ( в иностранной историографии - Восточной ) войны 1853 - 1856 г.г. ( http://www.rosimperija.info/post/231 (http://www.rosimperija.info/post/231) ), но Англия предпринимала усилия по вовлечению в войну против России её давнего противника - Швеции и при определённых условиях ей могло бы это удасться. Тогда бы возникла угроза не только российского Великому княжеству Финляндскому и крепостям Свеаборг, Гельсингфорс и Выборг, но и Кронштадту и Санкъ Петербургу ! Причём, как с моря, так и с суши... 2.) "Андреевские флаги над Босфором" -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источники инфы :  Зырянов, "П. Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России". — 4-е изд. — М.: Мол. гвардия, 2012. — 637 с. — (Жизнь замечат. людей: сер. биогр.; В. 1356). А в книге адмирала М. И. Смирнова об А. В. Колчаке, вышедшей в 1920-е годы в эмиграции, автор прямо написал: «Не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре» (  Смирнов М. И. "Адмирал Александр Васильевич Колчак (Краткий биографический очерк)". — Париж: Издание Военно-Морского Союза, 1930. — 64 с. )...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 07:58
Дальняя перспектива : Период 30-х г.г. РИ сменил СССР. "Вторая интервенция : англо-французы и их сателлиты реализуют свои планы против СССР на Чёрном море, на Балтике и в советской Арктике". Об этом уже есть сообщения в темах :   "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР" -
 http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0) и "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0) . Эти две темы вместе с темой "Тихоокеанский вал" Сталина" ( http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.0) ) должны будут стать заключительными и объединившись попытаться ответить на вопрос : "Насколько грандиозными по своему размаху были "великие планы" Сталина и не мог ли стать их итогом некий "Величайший План" по переустройству всего мира !?"
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 09:53
В перспективе : ".. 2.) "Андреевские флаги над Босфором" -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источники инфы : Зырянов, "П. Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России". — 4-е изд. — М.: Мол. гвардия, 2012. — 637 с. — (Жизнь замечат. людей: сер. биогр.; В. 1356). А в книге адмирала М. И. Смирнова об А. В. Колчаке, вышедшей в 1920-е годы в эмиграции, автор прямо написал: «Не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре» (  Смирнов М. И. "Адмирал Александр Васильевич Колчак (Краткий биографический очерк)". — Париж: Издание Военно-Морского Союза, 1930. — 64 с. )...
Есть данные, что была секретная ( от России ) договорённость между Англией и Францией не выполнять своих обещаний данных России по поводу проливов Дарданеллы и Босфор. Да, и поспешность в проведении Дарданелльской операции свидетельствует о том, что англо-французы стремились сами и первыми захватить этот стратегически важный район, чтобы потом диктовать свои условия другим заинтересованным странам, в т.ч. и своим союзникам ( Греции, Италии, Румынии и России ) и усилить своё господство на Балканах. Поэтому, представляет интерес данные о мнении важной персоны в руководстве Германии : "..гросс-адмирал А. фон Тирпиц  Т. был горячим сторонником сепаратного мира с Российской империей, которую всегда считал естественным союзником Германии. Условия такого мира представлялись ему в следующих чертах: «для стратегического обеспечения Восточной Пруссии от нападения мы могли бы потребовать линию Нарева и за это предоставить русским соответствующую часть Восточной Галиции. Австрия, в случае нужды, могла быть вознаграждена Ново-Базарским санджаком в Албании. При нашем посредстве русские могли получить право прохода для своих военных судов через Дарданеллы, а в случае заключения с нами союза - островов в Эгейском море. От Багдадской железной дороги мы могли бы отказаться или предоставить русским участие в ней. Мы могли признать свободу действий русских в Персии и принять на себя уплату русских долгов Франции. Возможны были еще более благоприятные условия, если бы русским удалось устроить нам мир с Японией. Относительно Константинополя русские должны были понять, что мы не можем совершенно оставить турок: но мы могли обещать постепенно изменить нашу турецкую политику». Вообще Тирпиц находил германскую политику перед мировой войной нелепой и возмущался тем, что немцы и русские уничтожают друг друга в пользу Великобритании, которая сразу освобождается от двух самых опасных соперников..." -  Использован материал из кн.: Залесский К.А. "Кто был кто" в первой мировой войне. Биографический энциклопедический словарь". М., 2003 г. Так, что вариантов, как всегда, было больше одного ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 10:12
Замечание : необходимо отметить, что везде в вышеперичесленных гипотетических ситуациях, будет насущная необходимость рассмотреть варианты боевых действий против ФОРТИФИКАЦИОННЫХ сооружений противных сторон : отдельных батарей, фортов, крепостей и целых УРов и оборонительных линий. Причём, как долговременного типа, так полевых. Как заранее подготовленных, так созданных уже в ходе боевых действий. А ведь немало таких объектов не приняло участие в боевых действиях, а их огневым средствам не довелось сделать ни одного выстрела за всю свою историю. Разве не интересно узнать, хотя бы и на основе предположений, насколько они отвечали свои требованиям ? И сделать это возможно не только на основе реальных боевых действий, но и опытов, которые проводились фортификаторами, сапёрами и артиллеристами. А таковые были. Например, часть из них описаны в  Яковлев В.В. "История крепостей" -  http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/index.html (http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/index.html) и не только там ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 10:34
Замечание : необходимо отметить, что везде в вышеперичесленных гипотетических ситуациях, будет насущная необходимость рассмотреть варианты боевых действий против ФОРТИФИКАЦИОННЫХ сооружений противных сторон : отдельных батарей, фортов, крепостей и целых УРов и оборонительных линий. Причём, как долговременного типа, так полевых. Как заранее подготовленных, так созданных уже в ходе боевых действий. А ведь немало таких объектов не приняло участие в боевых действиях, а их огневым средствам не довелось сделать ни одного выстрела за всю свою историю. Разве не интересно узнать, хотя бы и на основе предположений, насколько они отвечали свои требованиям ? И сделать это возможно не только на основе реальных боевых действий, но и опытов, которые проводились фортификаторами, сапёрами и артиллеристами. А таковые были. Например, часть из них описаны в  Яковлев В.В. "История крепостей" -  http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/index.html (http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/index.html) и не только там ...
Например, при рассмотрении темы "Английския экспедиционный корпус и "Роял Нейви" предпринимают "демонстрацию силы" в период т.н. Памирского кризиса 1895 года на Балтике против приморских крепостей и ВМБ РИФ Либавы,Ревеля и Кронштадта", можно ( и нужно ) использовать не только работы  английских историков О.Паркcа."Бомбардировка Александрии" из " Линкоры британской империи". Глава 50 и   Х.Вильсон. "Бомбардировка фортов Александрии 11 июля 1882 г.". Военная литература.,из  Х.Вильсон. "Броненосцы в бою". Глава ХV., но и книгу отечественного историка А.Б.Широкорада "Британская интервенция в Египет". Военная литература. — Россия-Англия. Неизвестная война, 1857-1907 г.г. Где прямо сравниваются российские и египетские форты, береговые батареи и их вооружение + участие миноносных кораблей Балт.флота РИФ :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источник :
 http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab2/20.html (http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab2/20.html) .Так что, "информация к размышлению" есть и её немало ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 11:10
В перспективе : "... 2.) "Андреевские флаги над Босфором" - Стоит напомнить : ".. что сама Россия ещё с конца XIX века разрабатывала собственную десантную операцию в проливах ( "Босфорская экспедиция" )..."
И об этом есть документальные свидетельства. Приведу лишь один из них
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- сохранена оригинальная орфография. Цитируется из "Броненосцы типа «Екатерина II», Арбузов Владимир : http://www.e-reading.club/chapter.php/1014062/25/Arbuzov_-_Bronenoscy_tipa_Ekaterina_II.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/1014062/25/Arbuzov_-_Bronenoscy_tipa_Ekaterina_II.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 11:37
В перспективе : "... 2.) "Андреевские флаги над Босфором" - Стоит напомнить : "Россия готовила собственную десантную операцию в проливах ( "Босфорская экспедиция" ). В 1915 году обновлённый план операции был направлен на утверждение командованию, но её осуществление было перенесено на 1917 год в связи с тем, что соответствующие войсковые соединения были оттянуты на Балканский фронт..В начале сентября 1916 года Александр Васильевич был в Севастополе, побывав по дороге в Ставке и получив там от Государя и начальника его штаба секретные инструкции. Здесь надо особо отметить, что Император Николай Второй оживился, когда Колчак заговорил о "Босфорской операции" и сказал, что ещё не решено, как проводить наступление: вдоль берега или путём высадки десанта прямо в Босфор ( Зырянов, "П. Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России". — 4-е изд. — М.: Мол. гвардия, 2012. — 637 с. — (Жизнь замечат. людей: сер. биогр.; В. 1356). А в книге адмирала М. И. Смирнова об А. В. Колчаке, вышедшей в 1920-е годы в эмиграции, автор прямо написал: «Не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре» (  Смирнов М. И. "Адмирал Александр Васильевич Колчак (Краткий биографический очерк)". — Париж: Издание Военно-Морского Союза, 1930. — 64 с. )...
"..Захват Константинополя и Проливов оставался стратегической целью русской армии в течение всей Великой войны.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цитируется из О.Айрапетова "Колчак у ворот Цареграда. Планы десанта на Босфор в 1917 году", статья из журнала "Родина", № 9 за 2004 г. См. на : https://istina.msu.ru/publications/article/2645202/ Справка : "..Уже к весне 1916 года николаевский завод "Руссуд" поставил флоту около 50 самоходных десантных барж, рассчитанных на перевозку батальона пехоты или двух батарей полевой артиллерии. Флот получил около 30 мелкосидящих судов для погрузки и высадки войск, кроме того, в Николаеве были заказаны специальные десантные боты..." - подробнее см. : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%C2%BB
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Апреля 2017, 17:11
Необходимые пояснения : 1.) Данный раздел не есть никая "АЛЬТЕРНАТИВА" - это должно быть предельно ясно ! 2.) Данный раздел именуется : "Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения" - это рабочее название, черновик.3.) Вариативная История укладывается в ряд научных гипотез из которых следует, что существуют т.н. точки "бифуркации". Их называют "переломными моментами" в Истории, "критическим" точками и т.д. и т.п. Кстати, точки "бифуркации" - это термин научный из теории самоорганизации. 4.) Все допущения будут основаны на фактах отражённых в разных документальных источниках.Естественно, что никаких "попаданцев", вымышленных персон и несоотвествующих времени боевой техники, оружия, сил и средств быть не должно и не будет..."
3.) "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А ещё были ракеты англичанина Конгрива. Но, и французы должны были о них знать. Ведь сами англичане захватив на рубеже XVIII и XIX вв. в Шрирангапатнаме массово применявшиеся против них индийским княжеством Майсор железные ракеты, стали разрабатывать свой аналог.Таким образом, у Наполеона были средства, которые могли дать преимущества в борьбе с его противниками. Или скомпенсировать их превосходство : Англии во флоте, а России в живой силе.
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 10:43
"..Кстати, главнокомандующий германским флотом Балтийского моря гросс-адмирал принц Генрих Прусский "вошёл в Историю" из-за ставшей известной многим оценки боевой деятельности флота императором Вильгельмом II. Когда ему доложили о гибели на минах крейсера «Бремен» и ряда других кораблей, кайзер недовольно изрек: «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов» . Пытаясь реабилитироваться, Генрих Прусский приказал активизировать действия против российского флота и потерпел фиаско - семь эсминцев 10-й флотилии погибли на минах. А Либаву немцы взяли почти без боя. А ЧТО БЫЛО, ЕСЛИ БЫ ВМБ Либава не была разоружена ?! Вот подобный вариант и есть допущение ..."
"..Не стоял бы так остро вопрос об обороне Риги и Моонзунда, если бы Либава оставалась полноценной приморской крепостью и ВМБ.Более того,"демобилизация" крепости Либава ( Лиепая ) было большой ошибкой :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :  http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/libava/index.html (http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/libava/index.html)
С историей и судьбой ВМБ ВМФ и приморской крепостью Либава ( Лиепая ) есть немало неясных вопросов. Возможно, что кое-что прояснит данная статья, написанная к 100-летней годовщине упразднения этой крепости : http://nvo.ng.ru/history/2008-12-05/13_libava.html (http://nvo.ng.ru/history/2008-12-05/13_libava.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 10:49
Дальняя перспектива : Период 30-х г.г. РИ сменил СССР. "Вторая интервенция : англо-французы и их сателлиты реализуют свои планы против СССР на Чёрном море, на Балтике и в советской Арктике". Об этом уже есть сообщения в темах :   "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР" -
 http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0) и "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0) . Эти две темы вместе с темой "Тихоокеанский вал" Сталина" ( http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.0) ) должны будут стать заключительными и объединившись попытаться ответить на вопрос : "Насколько грандиозными по своему размаху были "великие планы" Сталина и не мог ли стать их итогом некий "Величайший План" по переустройству всего мира !?"
Можно предположить, что т.н. "Тихоокеанский вал" Сталина" мог иметь ПРОДОЛЖЕНИЕ за рубежами СССР ! Предлагаю ознакомиться с книгой "Последняя крепость Сталина. Военные секреты Северной Кореи". Автор: Константин Чуприн. Год издания: 2012. Издательство: Центрполиграф : http://www.e-reading.club/chapter.php/1009670/1/Chuprin_-_Poslednyaya_krepost_Stalina._Voennye_sekrety_Severnoy_Korei.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/1009670/1/Chuprin_-_Poslednyaya_krepost_Stalina._Voennye_sekrety_Severnoy_Korei.html) В пользу версии о продолжении "оборонительного периметра СССР" с выносом его за пределы страны на территории союзников, может свидетельствовать то, что в результате ВОВ СССР понесла огромные потери и её положение было сходно с положением СССР после Гражданской войны и Интервенции. И так же, как и тогда СССР имела сильных противников в лице кап. стран. И так же, как и в прошлом часть кап. стран организовались в антисоветские военно-политические блоки. Чем отличалась т.н. "Малая Антанта" от блока НАТО, который ведёт своё начало с 1948 г. ?  И если в прошлом был "антибольшевистский санитарный кордон", то и после ВОВ/ВМВ СССР стал окружаться военными блоками. В этой связи надо напомнить, что СССР по итогам ВМВ не получил контроль над Черноморскими проливами. Более того, Греция не попала в орбиту советского влияния, а Югославия дистанцировалась от СССР и заняла позицию "неприсоединения". В этой обстановке была сделана ставка на Албанию и местного "вождя" Энвера Ходжу и Албания стала, своего рода, южным флангом "социалистического оборонительного периметра" - не зря Албанию прозвали "страной 1000 бункеров ( ДОТов )" ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 11:31
К теме "Тихоокеанский вал" Сталина" могут быть полезны сведения, содержащиеся в книге "Японский фронт маршала Сталина" Кошкин А.А. Аннотация : "Доктор исторических наук, профессор, действительный член Российской академии естественных наук, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны Анатолий Аркадьевич Кошкин является одним из ведущих специалистов по современной Японии. Автор ряда научных трудов по истории Второй мировой войны и международных отношений, в том числе монографий «Крах стратегии «спелой хурмы». Военная политика Японии в отношении СССР, 1931–1945 гг.», «Кто нарушил пакт о нейтралитете». Соавтор коллективных трудов: «1939 год. Уроки истории», «Вторая мировая война. Актуальные проблемы», «Война и политика. 1939–1941», «Русские Курилы. История и современность», «Мировые войны ХХ века» в 4 книгах и других.
В книге профессора-востоковеда рассматривается история взаимоотношений России (СССР) и Японии на протяжении почти ста лет. На основании малоизвестных в нашей стране советский, американских и японских документов раскрывается политика и стратегия СССР в отношении Японии в годы Второй мировой войны, дипломатия внутри «Большой тройки» – СССР, США и Великобритании по дальневосточным проблемам. Значительное место в книге уделено послевоенному урегулированию между СССР и Японией, противоречию сторон по вопросам заключения формального мирного договора.
Для историков и широкого круга читателей..." - читать онлайн : http://www.e-reading.club/book.php?book=1011166 (http://www.e-reading.club/book.php?book=1011166)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 11:54
Говоря о продлении "оборонительного периметра" в развитии темы "Тихоокеанский вал" Сталина" и говоря о Корее, нельзя забывать и о Китае. Причём, как до ВОВ и ВМВ, так и после них. Китай, вообще, занимает важное место в международных отношениях России с другими странами. Но, это отдельная тема и очень большая историческая область познания. Поэтому, я ограничусь отдельным интересным эпизодом контрбатарейной борьбы в которой советские военные советники в КНР проявили смекалку и приняли оригинальное решение. Подробнее см. в "Как советские артиллеристы подогревали заряды для пушек" на : http://super-orujie.ru/blog/43519092536/Kak-nashi-artilleristyi-veli-ogon-nagretyimi-snaryadami (http://super-orujie.ru/blog/43519092536/Kak-nashi-artilleristyi-veli-ogon-nagretyimi-snaryadami)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 12:05
В перспективе : "... 2.) "Андреевские флаги над Босфором" - Стоит напомнить :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источники :  Зырянов, "П. Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России". — 4-е изд. — М.: Мол. гвардия, 2012. — 637 с. — (Жизнь замечат. людей: сер. биогр.; В. 1356). А в книге адмирала М. И. Смирнова об А. В. Колчаке, вышедшей в 1920-е годы в эмиграции, автор прямо написал: «Не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре» (  Смирнов М. И. "Адмирал Александр Васильевич Колчак (Краткий биографический очерк)". — Париж: Издание Военно-Морского Союза, 1930. — 64 с. )...
"..Захват Константинополя и Проливов оставался стратегической целью русской армии в течение всей Великой войны. Зажигательные речи политиков и народный энтузиазм оставались на поверхности, а в это время шла конкретная и серьезная подготовка к десантным операциям. Босфор неудержимо притягивал к себе высшее русское командование даже тогда, когда революционная смута начинала становиться горестной реальностью. Одним из главных действующих лиц в подготовке дерзкого десанта на Царьград был 42-летний командующий Черноморским флотом вице-адмирал Александр Васильевич Колчак...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- подробнее см. : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%C2%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%C2%BB)
Надо особо отметить, что одной из главных препятствий для проведения "Босфорской экспедиции" ЧФ, являлся линейный крейсер "Султан Явуз Селим" ( "Гебен" ). Но был момент, когда он мог быть потоплен : " "Как известно у истории нет сослагательного наклонения. Но вопрос, а что бы было, если бы история повернулась не так, а иначе - во все времена волновал человечество. Порой история могла пойти по совсем другому руслу. И ход этой самой истории мог зависить от волевого решения или полного отсутствия такового всего лишь единственного человека!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Увы, история, как мы уже говорили, не имеет сослагательного наклонения. И кто знает как бы повернулся ход «великой войны» с уходом с шахматной доски основного калибра кайзеровского флота на Черном море?" - заметка Антона Празукина из "Викимапии" ( http://wikimapia.org/31687107/ru/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%E2%84%964-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-1-%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B (http://wikimapia.org/31687107/ru/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%E2%84%964-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-1-%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B) ). И если бы благоприятный шанс не был бы упущен, то наличные силы ЧФ РИ не дожидаясь вступления в строй новых линейных кораблей типа "Императрица Мария", и имея полное превосходство над ВМФ Турции смогли бы обеспечить десантнную операцию в район Босфора ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 13:19
Дальняя перспектива : Период 30-х г.г. РИ сменил СССР. "Вторая интервенция : англо-французы и их сателлиты реализуют свои планы против СССР на Чёрном море, на Балтике и в советской Арктике". Об этом уже есть сообщения в темах :   "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР" -
 http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0) и "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0) . Эти две темы вместе с темой "Тихоокеанский вал" Сталина" ( http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.0) ) должны будут стать заключительными и объединившись попытаться ответить на вопрос : "Насколько грандиозными по своему размаху были "великие планы" Сталина и не мог ли стать их итогом некий "Величайший План" по переустройству всего мира !?"
Как известно, - оборонительные линии имеют двоякую цель, - они служат не только для защиты и обеспечения мобилизационных и эвакуационных мероприятий, но для прикрытия развёртывания группировок войск, предназначенных для контрударов и ударных - для наступления. В связи с этим интересна полемика о т.н. "14-ой ДЕСАНТНОЙ армии на Чукотке". Почему я о ней вспомнил ? Отвечаю - в связи с темой "Тихоокеанский вал Сталина".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник инфы статья некоего Вадима Морского ( псевдоним ? ) на Сайте http://vpk-news.ru/articles/7177 (http://vpk-news.ru/articles/7177) "Военно-промышленного курьера" -  общероссийской газеты. Ему вторит "один-в-один" Вадим КУЛИНЧЕНКО, капитан 1 ранга на http://gazeta-slovo.ru/stranitci-istorii/730-14-ya-desantnaya-dlya-vtorzheniya-na-alyasku (http://gazeta-slovo.ru/stranitci-istorii/730-14-ya-desantnaya-dlya-vtorzheniya-na-alyasku) . И в доказательство приводится некий документ :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Я был бы очень рад использовать эти материалы в теме "Тихоокеанский вал Сталина", но увы, - есть опровержение  определению "десантная" и наступательному характеру планов, связанных с 14-ой армией дислоцированной на Чукотке : "Советская военная политика после Второй мировой войны носила оборонительный характер1, но в ряде современных отечественных источников утверждается, будто предполагались наступательные действия с советской стороны на Аляску и западное побережье США. Их авторы считают основной ударной силой на данном направлении 14-ю армию, которую именуют то общевойсковой, то десантной. Источником этой информации называют воспоминания В.М. Молотова в пересказе Ф. Чуева3, а также современные газетные публикации с использованием воспоминаний участников событий4. Обратимся к документам, чтобы выяснить: действительно ли были такие планы?..." далее и подробнее см. в "А.В. САМОХИН — 14-я армия на северо-востоке СССР". Аннотация. На основе анализа архивных документов автор опровергает обнародованное в прессе мнение о наступательных планах И.В. Сталина в направлении Аляски и Тихоокеанского побережья США и доказывает, что создание военной группировки на северо-востоке СССР было ответом на военную угрозу с американской стороны". Справка : "САМОХИН Андрей Владимирович — профессор кафедры государственно-правовых дисциплин Хабаровского филиала Санкт-Петербургского института внешнеэкономических связей, экономики и права, кандидат исторических наук." Читать полностью на : http://history.milportal.ru/2014/07/a-v-samoxin-14-ya-armiya-na-severo-vostoke-sssr/ (http://history.milportal.ru/2014/07/a-v-samoxin-14-ya-armiya-na-severo-vostoke-sssr/) . Таким образом, данных о том, что "часть оборонительного периметра" СССР на ДВ имела целью прикрытие сосредоточение и развёртывание УДАРНЫХ войсковых группировок, у меня пока нет ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 15:52
Невозможно рассматривать вероятные боевые действия не имея данных о боеспособности противоборствующих сторон. Например, о боеспособности турецких войск точки зрения у историков есть разные. Кто-то приводит в пример штурм ими Шипки, а кто-то оборону крепости Плевна. Но, есть и ещё один эпизод : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php (http://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php) . Конечно, был и знаменитые осада и штурм Измаила в 1780 году и Прутский поход Петра Первого, но во всех случаях в армии османов были иностранные советники, наёмники и волонтёры. И, конечно, иностранная боевая техника и оружие. Поэтому, говорить, что, например, одной из главных причин провала Дарданелльской операции "Антанты" было то, что "созникам пришлось иметь дело не столько с турками, сколько с немцами" - неправильно. Можно вспомнить, что при атаке и десанте ВМФ Англии Александрии в Египте в 1882 г., иностранных советников у египтян на тот момент не имелось, но именно иностранные инженеры проектировали береговые батареи и форты, а пушки были английские ( http://militera.lib.ru/h/wilson_h/15.html (http://militera.lib.ru/h/wilson_h/15.html) ). Ещё одним примером может служить действия союзной эскадры и войск в Китае в период т.н. "боксёрского" восстания : http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/36.html (http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/36.html) Где укрепления, оружие и обучение китайцев было немецким. Одним из лучших, кстати говоря, в мире ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 16:42
Необходимые пояснения : 1.) Данный раздел не есть никая "АЛЬТЕРНАТИВА" - это должно быть предельно ясно ! 2.) Данный раздел именуется : "Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения" - это рабочее название, черновик.3.) Вариативная История укладывается в ряд научных гипотез из которых следует, что существуют т.н. точки "бифуркации". Их называют "переломными моментами" в Истории, "критическим" точками и т.д. и т.п. Кстати, точки "бифуркации" - это термин научный из теории самоорганизации. 4.) Все допущения будут основаны на фактах отражённых в разных документальных источниках.Естественно, что никаких "попаданцев", вымышленных персон и несоотвествующих времени боевой техники, оружия, сил и средств быть не должно и не будет..."
3.) "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Таким образом, у Наполеона были средства, которые могли дать преимущества в борьбе с его противниками. Или скомпенсировать их превосходство : Англии во флоте, а России в живой силе.
  http://www.akg-images.com/Docs/AKG/Media/TR3_WATERMARKED/9/e/c/f/AKG76086.jpg (http://www.akg-images.com/Docs/AKG/Media/TR3_WATERMARKED/9/e/c/f/AKG76086.jpg) -  с помощью таких плавучих фортов изобретатели предлагали Наполеону Бонапарту обеспечить защиту десанта на переходе через пролив Ла-Манш от кораблей "Ройял Нейви" и огневую поддержку при высадке Булонской армии на побережье Великобритании : http://www.akg-images.com/archive/the-new-French-raft-and-floating-fort-with-the-aid-of-which-the-French-want-to-attempt-a-landing-in-England-2UMDHUW839M1.html (http://www.akg-images.com/archive/the-new-French-raft-and-floating-fort-with-the-aid-of-which-the-French-want-to-attempt-a-landing-in-England-2UMDHUW839M1.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 16:47
Справка и риторический вопрос : греческий огонь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Р.S. Неужели дело только в том, что был уже порох и необходимость совершенствовать средства поражения отпала ? Кто-нибудь пояснит ?
Это тем более удивительно,
 что в своё время,  http://footenotes.net/Images/Leyden04a.jpg (http://footenotes.net/Images/Leyden04a.jpg) - жители Нидерландов в борьбе за свою независимость проявили недюженную смекалку и изобретательность : http://footenotes.net/Pages/Leyden.htm (http://footenotes.net/Pages/Leyden.htm)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 17:38
Необходимые пояснения : 1.) Данный раздел не есть никая "АЛЬТЕРНАТИВА" - это должно быть предельно ясно ! 2.) Данный раздел именуется : "Варианты развития Истории, версии, догадки и предположения" - это рабочее название, черновик.3.) Вариативная История укладывается в ряд научных гипотез из которых следует, что существуют т.н. точки "бифуркации". Их называют "переломными моментами" в Истории, "критическим" точками и т.д. и т.п. Кстати, точки "бифуркации" - это термин научный из теории самоорганизации. 4.) Все допущения будут основаны на фактах отражённых в разных документальных источниках.Естественно, что никаких "попаданцев", вымышленных персон и несоотвествующих времени боевой техники, оружия, сил и средств быть не должно и не будет..."
3.) "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?" Почти в каждом повествовании о Наполеоне Бонапарте его упрекают в том, что он не смог оценить по достоинству предложения Р.Фультона о подводной лодке и пароходе, которые могли бы дать преимущества Франции. С другой стороны, Наполеон высоко ценил науку и технику и покровительствовал учёным, и если отказывал в поддержке каких-либо проектов, то в силу их неосуществимости при том уровне развития.. Таким образом, у Наполеона были средства, которые могли дать преимущества в борьбе с его противниками. Или скомпенсировать их превосходство : Англии во флоте, а России в живой силе.
  http://www.akg-images.com/Docs/AKG/Media/TR3_WATERMARKED/9/e/c/f/AKG76086.jpg (http://www.akg-images.com/Docs/AKG/Media/TR3_WATERMARKED/9/e/c/f/AKG76086.jpg) -  с помощью таких плавучих фортов изобретатели предлагали Наполеону Бонапарту обеспечить защиту десанта на переходе через пролив Ла-Манш от кораблей "Ройял Нейви" и огневую поддержку при высадке Булонской армии на побережье Великобритании : http://www.akg-images.com/archive/the-new-French-raft-and-floating-fort-with-the-aid-of-which-the-French-want-to-attempt-a-landing-in-England-2UMDHUW839M1.html (http://www.akg-images.com/archive/the-new-French-raft-and-floating-fort-with-the-aid-of-which-the-French-want-to-attempt-a-landing-in-England-2UMDHUW839M1.html)
Мероприятия по подготовке высадки "Булонской армии" вызвали в Великобритании особую тревогу. Опасность вторжения оценивалась даже выше, чем при приближении испанской "Непобедимой Армады" !
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот такие ( альтернативные по отношению к пушкам и надводным кораблям ) средства поражения Наполеон Бонапарт упустил из своих рук ...

Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 18:31
По теме "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?" можно написать вкратце следующее :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А теперь сделаем допущение о том, что Наполеон оказался бы прозорливее и субсидировал проекты Р.Фултона, морских офицеров братьев Кэссен (Coessin) и других изобретателей, которые предлагали построить пловучие форты, применить воздушные шары и, возможно, что и другие средства, например, типа флешетты ( флашетта, от фр. fléchette, в русской печати 1910-х годов иногда именуется «Стре́лкой») — металлическая стрела-дротик, разные типы авиабомб ( осколочные, фугасные, зажигательные ), которые не трудно было создать на основе артиллерийских снарядов того времени и ручных гранат. Плюс ракеты по образцу ракет Конгрива.. Что тогда было бы ? Французы смогли бы нанести поражение блокирующим порты английским эскадрам используя традиционные и альтернативные средства борьбы, выйти в Ла-Манш и под прикрытием своих ВМФ достигнуть берегов Великобритании и высадить десанты. Каков мог был быть итог этой гипотетической "битвы за Англию" ? Трудно сказать, но не тот который был при Ватерлоо под руководством Веллингтона. Почему ? Потому что, ТАКАЯ масштабная операция не ограничивается только военными силами и средствами ! Задействуются ВСЕ возможности. В том числе и политического характера : иницируются восстания и бунты покорённых народов и военнослужащих ( см. Ирландия, Шотландия, Южный Уэльс, "Плавучая республика" или мятежи в Спидхеде и Норе ). А прецедент был : Ирландская экспедиция 1796 года (фр. Expédition d’Irlande) — это неудачная попытка Первой французской республики оказать в период французских революционных войн помощь находившемуся под запретом "Обществу объединённых ирландцев",- народному повстанческому движению ирландских республиканцев, в их планируемом восстании против британской власти над островом. Французы планировали высадить крупный экспедиционный корпус в Ирландии зимой 1796—1797 годов, который бы объединился с силами "Общества объединённых ирландцев" и изгнал британцев из Ирландии. Можно резюмировать, что при таком раскладе Англия потерпела бы поражение намного ранее, чем при гипотетической операции "Зеелёве" ( "Морской лев" ) ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 20:33
"Босфорская экспедиция"  продолжение ( см. Ответы № 31 и 32 ) :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918–1945 гг." : http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html) Кстати, после ВОВ СССР так же имел планы десанта в районе Босфора, причём под эти планы ( и под планы захвата других проливов ) создавалась спец.техника. Например, такая : http://masterok.livejournal.com/1299877.html (http://masterok.livejournal.com/1299877.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Апреля 2017, 21:14
"Босфорская экспедиция"  продолжение ( см. Ответы № 31 и 32 )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918–1945 гг." : http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html) Кстати, после ВОВ СССР так же имел планы десанта в районе Босфора, причём под эти планы ( и под планы захвата других проливов ) создавалась спец.техника. Например, такая : http://masterok.livejournal.com/1299877.html (http://masterok.livejournal.com/1299877.html)
Теперь рассмотрим возможности при которых планы СССР после ВОВ по контролю над Босфором могли быть осуществлены. Их ДВА :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Р.S. Если бы напоминания относительно помощи со стороны Советской России Кемалю-Ататюрку в становлении независимости ( https://lenta.ru/articles/2016/04/14/ankara/ (https://lenta.ru/articles/2016/04/14/ankara/) ) не возымели бы действия, то СССР мог поставить в ООН вопрос о ГЕНОЦИДЕ армян в 1915-1923 гг., квалифицировать это,как преступления против человечности и требовать приравнять массовое уничтожение и депортация армянского населения Западной Армении, Киликии и других провинций Османской империи, которое осуществлялись правящими кругами Турции и в 1915-1923 гг. к Холокосту + иницировать международный бойкот Турции. P.P.S. Кроме того, можно было бы поставить в ООН вопрос о ВОССОЗДАНИИ Курдского государства, аналогично Израилю и Палестине ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Апреля 2017, 10:58
В перспективе : "... 2.) "Андреевские флаги над Босфором" -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источники :  Зырянов, "П. Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России". — 4-е изд. — М.: Мол. гвардия, 2012. — 637 с. — (Жизнь замечат. людей: сер. биогр.; В. 1356). А в книге адмирала М. И. Смирнова об А. В. Колчаке, вышедшей в 1920-е годы в эмиграции, автор прямо написал: «Не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре» (  Смирнов М. И. "Адмирал Александр Васильевич Колчак (Краткий биографический очерк)". — Париж: Издание Военно-Морского Союза, 1930. — 64 с. )...
"..Захват Константинополя и Проливов оставался стратегической целью русской армии в течение всей Великой войны. Зажигательные речи политиков и народный энтузиазм оставались на поверхности, а в это время шла конкретная и серьезная подготовка к десантным операциям. Босфор неудержимо притягивал к себе высшее русское командование даже тогда, когда революционная смута начинала становиться горестной реальностью. Одним из главных действующих лиц в подготовке дерзкого десанта на Царьград был 42-летний командующий Черноморским флотом вице-адмирал Александр Васильевич Колчак...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :
 http://www.rulit.me/author/kruchinin-andrej-sergeevich/admiral-kolchak-zhizn-podvig-pamyat-download-free-303965.html (http://www.rulit.me/author/kruchinin-andrej-sergeevich/admiral-kolchak-zhizn-podvig-pamyat-download-free-303965.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Апреля 2017, 11:17
Стоит подробнее остановиться на силах и средствах планируемой "Босфорской экспедицией" :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :
 http://mlib.rostel.ru/sections/mkonst/1997_desant/mk1997-01.htm (http://mlib.rostel.ru/sections/mkonst/1997_desant/mk1997-01.htm) Резюмируя всё вышесказанное, в т.ч. и в других комментах, можно утверждать, что планы "Босфорской экспедиции" и десанта "Черноморской дивизии" адмирала Колчака имели такие же шансы, как и планы вторжения в Англию "Булонской армии" Наполеона Бонапарта ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Апреля 2017, 11:26
Для полноты картины, осталось дать информацию о силах и средствах для обороны и наступления Турции в рассматриваемые периоды и, прежде всего, о состоянии её береговой обороны : минных полях, фортификационных сооружениях и вооружениях.
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Апреля 2017, 12:05
По теме "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?" можно написать вкратце следующее :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник http://www.randewy.ru/trad/bulon.html (http://www.randewy.ru/trad/bulon.html) А теперь сделаем допущение о том, что Наполеон оказался бы прозорливее и субсидировал проекты Р.Фултона, морских офицеров братьев Кэссен (Coessin) и других изобретателей, которые предлагали построить пловучие форты, применить воздушные шары и, возможно, что и другие средства
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Можно резюмировать, что при таком раскладе Англия потерпела бы поражение намного ранее, чем при гипотетической операции "Зеелёве" ( "Морской лев" ) ...
Почему именно "Булонская армия", а не "Армия Кале" ?  Исторический экскурс :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :
 http://www.museum.ru/1812/Memorial/Boulogne/index.html (http://www.museum.ru/1812/Memorial/Boulogne/index.html)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Апреля 2017, 12:37
Французские планы вторжения в Англию
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цитаты из "Континентальная блокада: история первых санкций и контрсанкций в Европе. Часть II." : https://sputnikipogrom.com/history/56228/cs-2/#.WOdTJvnyjIU . Примечания : 1.) Таблица ТТХ кораблей и судов для десанта ( 12 дивизионов канонерок (по 27 канонерок в каждом), 16 дивизионов вспомогательных крейсеров : по 27 малых артиллерийских судов, 4 дивизиона "приватиров" : по 28 вооруженных рыболовных судов, 60 прамов — всего 2008 единиц. а) Прам (нидерл. praam — плоскодонное судно и дат. pram — баржа) — это крупное плоскодонное артиллерийское парусно-гребное судно, применявшееся в качестве плавучей батареи. Ведёт свою родословную от турума (швед. turuma) — тип судна в шведском флоте XVIII века, разработанный Фредериком Хенриком Чапманом, подкласс шхерных фрегатов (skärgårdsfregatter). Появление турумы было вызвано необходимостью создания для шведского шхерного флота новых типов судов, которые, как и галеры, имели бы малую осадку и могли бы передвигаться как с помощью ветра, так и вёсел, но при этом обладали бы большей огневой мощью. Решение этой задачи было возложено на главного мастера шведского флота Ф. Х. Чапмана, который разработал четыре типа судов: удему, гемему, пойему и туруму. б) "Приватиры" - люгер или люггер (англ. lugger, фр. lougre) — тип двух-, иногда трёхмачтового парусного судна. Отличительным качеством люгеров была быстроходность. В связи с этим они часто использовались для перевозки контрабандных грузов через Ла-Манш. Родиной люгеров была Бретань. В XVIII веке двухмачтовые люгеры назывались «шасс-маре» (фр. chasse-marée — «охотники за приливами») и использовались по преимуществу французскими моряками. в) Канонерки - канонерские лодки, самые лучшими были  канонерских йолы. Их изобрел в 1782 г. в Швеции знаменитый корабельный мастер Ф. Чапман. Данное парусное – гребное артиллерийское судно, в отличии от других судов, имело в корме за транцем треугольное «продолжение», покрытое слегка выпуклой палубой по ватерлинии. Сделано это было с целью придать бОльшую плавучести кормовой части судна, где стояло тяжелое орудие крупного калибра.Преимущества йолов быстро привлекли к ним интерес судостроителей всех европейских стран, и в конце XVIII- начале XIX веков канонерскими лодками составляли костяк прибрежных и шхерных флотилий в большинстве стран Европы.
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Апреля 2017, 13:01
1.) Иллюстрации к теме "Булонская армия" и планы вторжения в Англию" есть в "Эпизоды из жизни Наполеона Бонапарта...Часть 6". Эпиграф : "Он шёл - и царства трепетали…" - Фёдор Глинка.
..Прошёл почти год с того момента, как Наполеон водрузил на свою голову императорскую корону, но видимых успехов и новых побед не намечалось. Громогласно продекларированное вторжение в Англию с целью одним ударом сразить насмерть "британского льва" и тем самым решить все проблемы мировой политики за несколько часов .. Станем на шесть часов господами мира !" - http://www.liveinternet.ru/users/3251944/post302410302/ (http://www.liveinternet.ru/users/3251944/post302410302/) 2.) Статья Сергея Дыбова "НАПОЛЕОН. БУЛОНСКИЙ ЛАГЕРЬ." -http://www.museum.ru/1812/memorial/Boulogne1/index.html 3.) книга Сергея Махова и Эдуарда Созаева "ЗАХВАТИТЬ АНГЛИЮ! Забытые тайны непотопляемого Альбиона" :  https://lib.rus.ec/b/459508/read (https://lib.rus.ec/b/459508/read) 4.) Схемы и описания в  статье "ИЗ ИСТОРИИ ЭКСПЕДИЦИЙ НА  БРИТАНСКИЕ  ОСТРОВА",
В. КРАМЕР и В. ЛИНЕЦКИЙ в "ВИЖ" №5 за 1941 год : http://zhistory.org.ua/zeelovs.htm (http://zhistory.org.ua/zeelovs.htm)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Апреля 2017, 16:39
Замечание на полях : "..Адмирал Джервис на приеме у короля Георга издевательски назвал это сборище плоскодонок «лилипутским флотом» (Lilliputian fleet). На вопрос, сможет ли Наполеон высадить свои войска в Англии, он ответил: «Я не говорю, что Наполеон не сможет доплыть до Англии. Я говорю, что он не может сделать это морем»..." - есть поговорка, что "сотня мышей одного кота загрызут", говоря это, английский адмирал, видимо, не знал о Гангутском сражении между шведскими и российскими кораблями, которое произошло в 1714 году : http://www.ote4estvo.ru/sobytiya-xvi-xviii/125-gangutskoe-srazhenie.html (http://www.ote4estvo.ru/sobytiya-xvi-xviii/125-gangutskoe-srazhenie.html) . И ещё : "Наполеон предполагал добиться господства в Ла-Манше только на время перехода десанта путем отвлечения основных сил английского флота в другой район. Для этого он приказал Тулонской эскадре прорвать английскую блокаду, соединиться в Картахене и Кадиксе с испанскими кораблями и идти в Вест-Индию, а Брестской эскадре, прорвав блокаду, зайти в порт Ферроль, присоединить там к своему составу 13 франко-испанских кораблей и также следовать в Вест-Индию. Сосредоточение в Вест-Индии 60 линейных кораблей франко-испанского флота должно было, по мнению Наполеона, привлечь туда главные силы английского флота и создать тем самым благоприятную обстановку в Ла-Манше", тем самым английский флот вынужден был ослабить блокаду французских портов и мест формирования ДЕСО - образно говоря, "кота отвлекали от норки, которую он сторожил", а как известно : "кот из дома - мыши в пляс" ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 08 Апреля 2017, 22:49
тест
Уважаемый Администратор ! Предлагаю Вашему вниманию, а так же всем интересущимся, исследование Михаила Фоменко
"Бумажные войны: Военная фантастика 1871-1941 г.г.",
Антология, 2015 год (сетевая публикация). Аннотация:
книга «Бумажные войны» представляет собой первый на русском языке сборник статей и материалов, посвященных такому любопытному явлению фантастической литературы, как «военная фантастика» или «военная утопия». Наряду с историей развития западной и русской военной фантастики, особое внимание уделяется в книге советской «оборонной фантастике» 1920-1930-х годов и ее виднейшим представителям – Н. Шпанову, П. Павленко, В. Владко.
В произведение входит:  .. см. список ..." - https://fantlab.ru/work696913 (https://fantlab.ru/work696913) Уверен, что из неё станет ясно, что между АИ и данными произведениями есть разница. Именно, что разница, а не просто "нюанс", хотя надо признать, что границы между ними "размыты". Но, по-моему, это явление присутствует не только в литературоведении, но и в других областях познания. Имеется ввиду классификация и не только. Могу сослаться на работу Ерыгина А.Н. "Историческая культурология:«сумашедшая» гипотеза и «тихая» революция" : http://sbiblio.com/biblio/archive/erigin_ist/ (http://sbiblio.com/biblio/archive/erigin_ist/)
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 08 Апреля 2017, 22:51
Запамятовал, Ринат просил перенести какие-нибудь свои темы в этот раздел?
Уважаемый Алексей ! Большое спасибо Вам за то, что перенесли мои темы в данный раздел ! Я бы сам не смог, а Вас попросить постеснялся. Ещё раз - Спасибо !
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 08 Апреля 2017, 23:18
"О военных играх и не только"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
: http://loveread.ec/view_global.php?id=35986 (http://loveread.ec/view_global.php?id=35986)  - а это произведение "ниже всякой критики; на уровне бреда", как сказал по поводу одной американской халтуры известный писатель Станислав Лем ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 04 Мая 2017, 05:24
По теме "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" Наполеон приказал приступил к постройке во всех портах и на реках Франции гребных десантных судов. Конструкция их позволяла осуществлять перевозку, высадку и артиллерийскую поддержку десанта..>>.. Обеспечивать переход и высадку десанта должен был согласно плану Наполеона тот же франко-испанский флот..>>.. А теперь сделаем допущение о том, что Наполеон оказался бы прозорливее и субсидировал проекты Р.Фултона, морских офицеров братьев Кэссен (Coessin) и других изобретателей, которые предлагали построить пловучие форты. Плюс ракеты по образцу ракет Конгрива.. Что тогда было бы ? ..."
"..Кроме того, близость британских военных кораблей и обстрелы побережья заставляли не забывать и об обороне. Вдоль берега от Булонь-сюр-мер до Остенде была построена линия обороны прозванная «Железный берег». Были возведены бастионы и прочие укрепсооружения, среди которых в Булони по сей день можно видеть руины наблюдательного пункта и один из пороховых заводов, сохраненный в качестве музея. Существует легенда, или воспоминание, что на песчаных отмелях, затапливаемых во время прилива, были установлены тяжёлые пушки. Неприятельские суда, подошедшие к берегу, должны были получить сюрприз в виде неожиданно выросших прямо из воды орудий.
К северо-востоку от города был разбит палаточный городок, получившие название «Булонский лагерь», в котором находилось в разное время от 60 до 80 тысяч войска ( среди них были и добровольцы из "Английского легиона" в составе наполеоновской армии и польские драгуны ). Плюс 15 тысяч моряков, а также обслуживающий и технический персонал. Здесь проходило формирование воинских частей, впоследствии получивших название «Grande Armee»..."
Справка : http://2.bp.blogspot.com/-egNbq-NNJYk/T-G6jTkLGfI/AAAAAAAAAzc/54xQYomk9fw/s1600/34+Congreive+rockets.gif (http://2.bp.blogspot.com/-egNbq-NNJYk/T-G6jTkLGfI/AAAAAAAAAzc/54xQYomk9fw/s1600/34+Congreive+rockets.gif) -
 запуск ракет Конгрива с гребных катеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Итак, ракеты Конгрива для французов большой тайны не составляли и они могли наладить своё производство. И эти средства можно было использовать, как для атаки Англии, так и для защиты на переходе через Ла-Манш и пунктов сбора и формирования десанта на побережье самой Франции и Голландии ...
Название: Re: тест
Отправлено: Ринат Гимадеев от 04 Мая 2017, 05:46
По теме "Булонская экспедиция Наполеона Бонапарта" - если бы она осуществилась в реальности ?" - Наполеон считал, что «трех туманных дней», т. е. 72 часов, ему достаточно, для того чтобы покончить с Англией. А теперь сделаем допущение о том, что Наполеон оказался бы прозорливее и субсидировал проекты Р.Фултона, морских офицеров братьев Кэссен (Coessin) и других изобретателей, которые предлагали построить пловучие форты, применить воздушные шары и, возможно, что и другие средства, например, типа флешетты ( флашетта, от фр. fléchette, в русской печати 1910-х годов иногда именуется «Стре́лкой») — металлическая стрела-дротик, разные типы авиабомб ( осколочные, фугасные, зажигательные ), которые не трудно было создать на основе артиллерийских снарядов того времени и ручных гранат. Плюс ракеты по образцу ракет Конгрива.. Что тогда было бы ? Можно резюмировать, что при таком раскладе Англия потерпела бы поражение намного ранее, чем при гипотетической операции "Зеелёве" ( "Морской лев" ) ...
О воздушной поддержке десанта - это не выдумки :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

История Софи Бланшар стала известна по всей Европе. Жюль Верн упоминал её в романе «Пять недель на воздушном шаре», а Фёдор Достоевский в романе «Игрок». http://fly.historicwings.com/wp-content/uploads/2012/07/HighFlight-SophieBlanchard2.jpg (http://fly.historicwings.com/wp-content/uploads/2012/07/HighFlight-SophieBlanchard2.jpg)
Название: Re: "Тестовая".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 15:35
Что такое современные произведения в жанре "Альтернативная История"? Это, например, книга "Другая победа. Если бы победил Гитлер", авторы : Стивен Бэдси, Джон Д. Бэртт, Уэйн Дж. Дадли. Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия. Города в руинах, миллионы убиты или ждут своей участи в лагерях смерти. Человечество на столетия погружается в глубину варварства…
Сейчас, когда мир снова вступил в грозовую пору, полезно представить себе, чем могут заканчиваться войны. И что бывает, когда в войнах побеждают "плохие парни". Такая фантазия - лучшее предупреждение.
В книге авторы задаются вопросом: что было бы, если Германия первой изобрела атомную бомбу? Что было бы, если бы Турция напала на СССР в 1942 году? Что было бы, если бы союзники проиграли битву в Нормандии? Как развивалась бы дальше мировая история?
Книга адресована широкому кругу читателей, увлекающихся военной историей XX века".
Содержание:
Питер Дж. Цаурас Введение.
Уэйд Дж. Дадли. Маленький адмирал: Гитлер
и германский военно-морской флот.
Стивен Бэдси. Дюнкеркская катастрофа:
поражение.
Великобритании, 1940 год.
Чарлз Мессенджер. Битва за Англию: триумф
люфтваффе.
Джильберто Виллаэрмоза. "Буря" и "Вихрь":
Жуков бьет первым.
Педди Гриффит. Дверь захлопнулась: от
Эль-Аламейна.
до Басры, 1942 год.
Джон Г. Джилл. Направление - Кавказ: Турция
наносит
удар по России, 1942 год
Джон Д. Бэртт. Хорошо знакомые противники
и вынужденные союзники: Сицилия и Курск, 1943
год . Дэйвид С. Исби. Триумф люфтваффе: провал
операции бомбардировочной авиации союзников
в 1944-1945 годах.
Форрест Р. Линдси. Бомба в руках у Гитлера.
Цель: Лондон и Москва.
Питер Дж. Цаурас. Роммель против Жукова:
решение вопроса на Восточном фронте, 1944-1945
годы.
Примечания.
Авторы. Читать главу онлайн Глава 6. "Направление — Кавказ: Турция наносит удар по России, 1942 год", автор Джон Г. Джилл : http://militera.lib.ru/research/dritten/06.html (http://militera.lib.ru/research/dritten/06.html)
Примечания  : 1.) а было туркам чем воевать ? БТВ Турции : http://tankfront.ru/neutral/turkey/turkey.html (http://tankfront.ru/neutral/turkey/turkey.html) 2.) "Турция и Великая Отечественная война СССР с фашистской Германией" : http://www.turkishfirst.ru/stories/turtsiya-sssr-voyna-germaniya-1.html (http://www.turkishfirst.ru/stories/turtsiya-sssr-voyna-germaniya-1.html)
Название: Re: "Тестовая".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 15:51
Что такое современные произведения в жанре "Альтернативная История"? Это, например ..."
К 9 Мая : "Если бы Гитлер не напал на СССР". Из архивов «Континента». Автор Л. Рожанский :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Как выразился инициатор и составитель книги «Что если бы?» Роберт Каули, «дорога, которой не воспользовались, все равно остается на карте».

Январь 2001 г. Источник : http://kontinentusa.com/esli-by-gitler-ne-napal-na-sssr/ (http://kontinentusa.com/esli-by-gitler-ne-napal-na-sssr/)
Название: Re: "Тестовая".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Мая 2017, 17:13
С развитием науки и техники, в частности компьтерной, появилась возможность реконструировать события прошлого. И не только известные, но и те о которых мало известно. И подобные реконструкции, порой, стоят почти на грани с "альтернативой", т.е. так могло быть, но было ли ? Тем не менее, по-моему мнению, надо использовать все возможности для восстановления хода событий, а главное, - для того, чтобы восстановить утраченное : имена, даты, события прошлого. Приведу два примера : 1.) "Анимационный фильм-реконструкция: "Колобанов. Бой под Войсковицами" - https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA (https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA) 2.) "Ленинградская Прохоровка" Молосковицкое танковое сражение. 1941 г., когда 11 августа 1941 года под Молосковицами (на дальних подступах к Ленинграду) развернулось грандиозное танковое сражение. Против прорвавших «Лужский рубеж» немецких бронированных колонн советское командование направило в бой последний крупный танковый резерв..." - https://www.youtube.com/watch?v=scOg4DyAJTs (https://www.youtube.com/watch?v=scOg4DyAJTs)
Название: Re: "Тестовая".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 19 Мая 2017, 19:18
"Что такое современные произведения в жанре "Альтернативная История"? Это, например, ..."
  Альтернативные варианты развития Мировой Истории, будоражили умы людей, и не давали покоя никогда. Не дают покоя и сейчас. Вот пример :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цит. из "Ложь демократов или кто на самом деле начал вторую мировую. И самое главное — зачем?", автор Алексей Кощеев  от 08.01.2017 г. : http://www.koshcheev.ru/2017/01/08/2-war/ (http://www.koshcheev.ru/2017/01/08/2-war/) И, уверен, что "альтернатива" не будет забыта и впредь ...
Название: Re: "Тестовая".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Июля 2017, 06:38
Слоган : "Мы же, во-многом, разделяем подход американского левого интеллектуала Майка Дэвиса: «УТОПИЯ – ЭТО НЕ МЕЧТА ОБ ЭДЕМЕ, А ЗАЩИТА НОРМЫ ОТ РЕАЛЬНОСТИ».
Владимир Николаевич Шевелев "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России". Аннотация :
Могла ли история России сложиться иначе? В книге повествуется о некоторых «развилках» на историческом пути России, ситуациях выбора из нескольких возможных сценариев, когда судьба нашего Отечества могла обрести другую траекторию.
Противостояние Державности и Свободы, спор альтернатив и значимость «исторической случайности», роль исторических личностей, границы «пространства возможного», цена выбора — все это подается в историко-публицистическом контексте. Автор стремится перешагнуть через стереотипы исторического сознания, спровоцировать читателя на размышления, показать, что всякая история — это еще и набор альтернатив, что у России нередко был выбор, возможность хотя бы на время разомкнуть круг чередования реформ и контрреформ, свободы и «казармы», рывков вперед и провалов в прошлое.
Для широкого круга читателей..." - читать онлайн, например, здесь : http://dado.msk.ru/rlib/utf8/244193.html (http://dado.msk.ru/rlib/utf8/244193.html)
Название: Re: "Тестовая".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 26 Июля 2017, 16:13
По-моему, весьма содержательное и умное эссе о важности "футур-прогноза" : "..Фантазия — великое дело в военном искусстве. Представить себе будущую войну, как показывает печальный опыт истории, может далеко не всякий маршал или политик. Но, если ты верно предугадаешь ход будущих боев, то треть успеха, считай, достигнута.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если ты представишь своего главного врага, его способ ведения войны, то сможешь обнаружить слабые стороны даже у гиганта. И тогда становится реальным создать себе чудесный набор оружия, обойдясь минимумом денег и дорогих ресурсов. Тогда программа [ русских ] вооружений и строительства [ наших ] вооруженных сил станет действительно жизненной..." - цитируется из "Гнев орка", автор Максим Калашников : https://www.e-reading.club/book.php?book=24957 (https://www.e-reading.club/book.php?book=24957) Примечание : в квадратных скобках - любой страны, а не только РФ.