Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491504 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #560 : 17 Сентября 2010, 19:29 »
Послужная карточка Гаврилова (это отрывок из книги Смирнова).
  Обратите внимание - у многих людей стоит и август и может и сентябрь...Но место пленения - не крепость. Классический пример - Романов.
    Т.е. поздняя дата пленения совсем не означает что человек пленен в Бресте.

П.С. Что то меня заинтересовал период Гаврилова до 1939 г. Есть ли у кого?Точный, с датами и наименованями частей..
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #561 : 17 Сентября 2010, 19:32 »
... так если бы в НЕМЕЦКОЙ карточке стояло " в районе Бреста" - это был бы повод для размышлений ... а для кадровиков 1950-ых может и Брестская Крепость " в районе г. Брест ..."  :'( :'( :'(

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #562 : 17 Сентября 2010, 20:07 »
Скайп-конференция:
1.Кремерс, мосты
2.ЗФ 23.06
3.Прорыв 23.06
4. Гаврилов
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #563 : 18 Сентября 2010, 10:04 »
Тема называлась "Наганов. Обстоятельства гибели", если уж по аналогии то вариант назания темы о Гаврилове "Непокоренный майор. Загадки и ответы"... 

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #564 : 18 Сентября 2010, 11:18 »
Тем наплодили уже три страницы. ИМХО, оставить в альтернативной обсуждения, конфликтующие с официалом.

По итогам Скайп-конференции (Ростал, Игорг25, Юрий32, ВасяР), первые полтора часа:
1. Лодки Кремерса - в других темах.
3. Кол-во инфы в мемах о выходе из БК ночью 22/23.06 в р-н Горки позволяет говорить о прорыве, не указанном в немецких доках, -> точность немецких доков и степень доверия к ним под вопросом. НО, если выход осуществлялся скрытно через капонир (Гаврилова), немцы могли его и не заметить.
2,4.
Гаврилов до ВФ. Версия: пошел в штаб 44сп за знаменем, не нешел ни знамени, ни людей, по дороге назад на Северный вынужден был ждать, пока 12 роту немцев сбросят с Трехарочного и валов возле него, пришел в Западный форт.
Вопросы, если так то:
Если Гаврилов несколько часов пробыл на Центральном, почему он там ничем не отметился и его никто не видел?
Почему не ушел ночью 22/23.06 через капонир?

Участники конференции сошлись во мнении, что нахождение Гаврилова в БК по-Смирновски выглядит странно и не подкреплено доками и логикой, если только не:
а) по каким-то причинам Гаврилов не использовал возможности покинуть БК,
б) не отличился рисковыми делами
-> после ВФ сидел тихо и ждал прихода РККА.
По-любому выходит, что после ВФ Гаврилов в БК, скажем так, немцам жизнь не портил.

Пленение Гаврилова.
 А ларчик просто открывался... ???
Пленён в районе города Бреста 23 июля 1941 года», то есть действительно на тридцать второй день войны, как говорил мне доктор Воронович.
Ларчик раскрылся в бездонную бездну предположений. Самое витиеватое: после выхода из ВФ в первых числах июля был пленен, бежал, обзавелся оружием, дал бой 23.07 в одном из внешних укреплений за пределами БК = в районе Бреста по русской версии = в крепости по немецкой.

Пленён в районе города Бреста ставит крест на капонире. О бое в капонире Гаврилов мог услышать в лагере, привязку на местности усуществить со Смирновым после войны. Главный укор Смирнову - его версия, давшая Гаврилову Героя, установила рамки, выйти за которые без проблем Гаврилов уже не мог. Гаврилов Смирновский подмял Гаврилова реального.

Мне пришлось оставить конференцию в самом разгаре, так что о продолжении напишут другие.

БЫЛО ЗДОРОВО!
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 11:22 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #565 : 18 Сентября 2010, 11:59 »
Спасибо за сообщение, а то я с скайп еще не освоил, да и занят был в тот час.
Действительно очень хотелось хотя бы тезисно узнать мнения остальных как "прессовал"  ;) Ростал?

Поиском истины заниматься интересно, но очень трудно. Тем более когда известно, что героя Гаврилову дала не чья-то версия, а РЕАЛЬНОЕ участие в обороне Восточного форта, причем в качестве руководителя - старшего командира!   

1. Видеть в первые часы войны Гаврилова могли те кто потом погиб или умер в лагерях и потому здесь купюры...
2. Возможно майор не был в штабе, а пришел в крепость со стороны ЗФ через Ю-З ворота??
3. Как он выбрался за валы и был ли в капонире возможно приблизимся и к этому ответу (хотя меня, например, официальная версия вполне устраивает...)
4. Не может "по-любому выходить", что майор после ВФ "немцам жизнь не портил"! Только на основании неопровержимых фактов можно делать такие заявления!
    "Переворачивать мир" надо с прочной опорой, а не на зыбкой почве предположений! 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #566 : 18 Сентября 2010, 12:08 »
Следы боя в капонире есть...Довольно кучно расположены следы пуль на стене - стреляли явно с небольшого расстояния.Но - ЧЬИ?  Вчера нашли пару патронов от немецого карабина,но целых (относительно - патроны взорвались в огне,а не были выстрелены). А так - только следы подрыва через дымоходы и всё....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #567 : 18 Сентября 2010, 12:30 »
Конечно, может пули еще со времен польской обороны, может и 39 и 41 и 44гг. Как по следам от пуль определить?
Вот мы по пулям пытаемся определить, а путаемся даже в обычных определениях. Давайте уж быть последовательны во всем и в определениях тоже. Без обид, но я понял, нашли пару гильз, а не патронов все-таки?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #568 : 18 Сентября 2010, 12:56 »
Нашли ЦЕЛЫЕ патроны (вернее патроны с целыми капсулями,но разорванные)- фото у ДимДимыча. Да и по этой стенке кто садил с небольшого растояния возможно с МР-40:


"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #569 : 18 Сентября 2010, 12:58 »
Участники конференции сошлись во мнении, что нахождение Гаврилова в БК по-Смирновски выглядит странно

4. Не может "по-любому выходить", что майор после ВФ "немцам жизнь не портил"! Только на основании неопровержимых фактов можно делать такие заявления!
    "Переворачивать мир" надо с прочной опорой, а не на зыбкой почве предположений!  
Я такой "скользкой" формулировкой выразил неясность факта был ли вообще Гаврилов в БК с ~2.07 по 23.07. Неопровержимый факт - пленение в районе  Бреста, что не равно БК, а описание Смирновым периода 30.06-23.07 не выглядит убедительно. Забился в кучу навоза и стал ждать - не тянет на геройское поведение.
Резюме по фактам: капонир Гаврилова, пленение в районе Бреста 23.07, майор из крепости 23.07 напрямую не связываются.

Следы боя в капонире есть...Довольно кучно расположены следы пуль на стене - стреляли явно с небольшого расстояния.
Я такой "скользкой" формулировкой выразил неясность факта был ли вообще Гаврилов в БК с ~2.07 по 23.07. Неопровержимый факт - пленение в районе  Бреста, что не равно БК, а описание Смирновым периода 30.06-23.07 не выглядит убедительно. Забился в кучу навоза и стал ждать - не тянет на геройское поведение.
Резюме по фактам: капонир Гаврилова, пленение в районе Бреста 23.07, майор из крепости 23.07 напрямую не связываются.

= несколько автоматических очередей? Из ТТ так не получится.

Еще из конференции: Гаврилов, если и отстреливался в капонире, то забежав туда, ибо нет в капонире каземата с двумя бйницами в разные стороны, есть:
- по две бойницы
- место под дырой в крыше, где в боковых орудийных казематах по одной бойнице.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)