Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2820175 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7380 : 23 Июня 2018, 07:25 »
Куренкеев Идрис – защитник Брестской крепости.
https://zonakz.net/2018/06/22/kurenkeev-idris-zashhitnik-brestskoj-kreposti/

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7381 : 16 Августа 2018, 13:06 »
Karl Leitner
"Секунды не хватило" - сокрушается житель Мельбурна Д.В.. Да, Дмитрию не хватило именно столько чтобы купить на e-bay поминальную карточку Karl Leitner (сапера, погибшего 22 июня при штурме крепости). ...Что такого особенного в этой карточке?
Карточка - вещдок, необходимый для подтверждения одной из наших теорий: при штурме Крепости Бреста погибло значительно больше солдат чем об этом было сообщено официально.
Карточка на Лейтнера есть - но в списках погибших Лейтнера нет.
Кто он был? Почему его нет в списках?
Три версии:
1. Он в числе тех, кто пропал без вести их не стали учитывать. Лейтнера нашли позднее...
2. Он из 507 полка саперов и погиб где то на Тересп жел дор мосту.
3. Он из спецназа "Бранденбург".

Моя рабочая версия - Лейтнер из взвода Майера (саперного), и погиб вместе с ним на Сев острове.
Если так то это - серьезный вещдок.
Напомню доводы в пользу того, что немцев погибло больше чем официально известно:
- снижение численности дивизии за эти дни значительно больше чем все ее известные потери.
- в "студиях" есть табличка указывающий потери дивизии при пребывании в 4 армии. Там число пропавших просто огромное.
- в некрологе Гшопфа упоминается о более чем 550 могилах павших в крепости солдат (официально - 450)
- в некоем документе 1942 года говорится о необходимости присмотра за погибшими в Бресте в 1941 солдатами (упоминается более чем о 550 могилах).

Жаль, что Дмитрию не хватило секунды.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7382 : 16 Августа 2018, 15:02 »
- в "студиях" есть табличка указывающий потери дивизии при пребывании в 4 армии. Там число пропавших просто огромное.
Так Гшопф (?) и писал, что хоронили зачастую части тела. Естественно, кто остался с 22.06 лежать в зоне последующих артобстрелов, шансы быть распыленным в пространстве имел неслабые. А саперы шли в первой волне.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7383 : 16 Августа 2018, 15:12 »
Karl Leitner
"Секунды не хватило" - сокрушается житель Мельбурна Д.В.. Да, Дмитрию не хватило именно столько чтобы купить на e-bay поминальную карточку Karl Leitner (сапера, погибшего 22 июня при штурме крепости). ...Что такого особенного в этой карточке?
Карточка - вещдок, необходимый для подтверждения одной из наших теорий: при штурме Крепости Бреста погибло значительно больше солдат чем об этом было сообщено официально.
Карточка на Лейтнера есть - но в списках погибших Лейтнера нет.
Кто он был? Почему его нет в списках?
Три версии:
1. Он в числе тех, кто пропал без вести их не стали учитывать. Лейтнера нашли позднее...
2. Он из 507 полка саперов и погиб где то на Тересп жел дор мосту.
3. Он из спецназа "Бранденбург".

Моя рабочая версия - Лейтнер из взвода Майера (саперного), и погиб вместе с ним на Сев острове.
Если так то это - серьезный вещдок.
Напомню доводы в пользу того, что немцев погибло больше чем официально известно:
- снижение численности дивизии за эти дни значительно больше чем все ее известные потери.
- в "студиях" есть табличка указывающий потери дивизии при пребывании в 4 армии. Там число пропавших просто огромное.
- в некрологе Гшопфа упоминается о более чем 550 могилах павших в крепости солдат (официально - 450)
- в некоем документе 1942 года говорится о необходимости присмотра за погибшими в Бресте в 1941 солдатами (упоминается более чем о 550 могилах).

Жаль, что Дмитрию не хватило секунды.

На ФБ ответил, дублирую

Человек 20 уже есть по документам, не учтенных у Гшёпфа. Так что в принципе это не сенсация, фактов хватает. Что касается данного конкретного персонажа, то с ним скорее имеет место канцелярская ошибка, или 2 имени.
У пастора есть:
Leitner   Franz (думаю он же Karl - прим. А.)   Pion. 20.12.1920   Plankenberg, Rohrbach, O.Ö.   1./PiBtl. 81 22.06.1941   Brest-Litowsk   Brustchschuß I.g.   пулевое ранение в грудь из с.о.   Fr. Der 45 I.D. in Brest   VIII Reihe, links, №6

Полностью совпадает дата и место рождения, дата и место гибели, воинская специальность.
Тут далеко не первый случай когда в поминальных карточках ошибки
« Последнее редактирование: 16 Августа 2018, 15:15 от Adv1seR »

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7384 : 19 Августа 2018, 14:25 »
А что если фоты атакующих между ДНС и в.ф. по дороге з-в все таки от 25-го числа?
Из журнала боевых действий 25.06:
15.00 - Во второй половине дня отдается приказ по дивизии о зачистке Северного острова крепости...
16.30-16-45 - После начала операции 133-й и 135-й пехотные полки почти одновременно докладывают, что, используя пехотные средства, оставшиеся очаги сопротивления подавить невозможно.

"После начала операции" и "используя пехотные средства", т.е. попробовали еще раз своими силами зачистить в.ф, но обломилось..


Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7385 : 08 Октября 2018, 16:56 »
Сегодня в очередной раз наткнулся в Сети на упоминание о том, что будущий Генеральный секретарь ООН австриец Курт Вальдхайм в 1941 году лейтенантом 45-й пехотной дивизии штурмовал Брестскую крепость...
Вот, что давным-давно писал на форуме по этому поводу незабвенный "Егорыч":

Наверняка, все "продвинутые" исследователи и энтузиасты обороны Бресткой крепости об этом факте знают, я же просто решил выставить свой коллажик на эту тему.
...Лейтенант Курт Вальдхайм, в последствии генеральный секретарь ООН (1972-1981) и президент Австрии (1986-1992), участвовал в штурме Брестской крепости. Воистину, чудны дела твои, Господи... :-X
http://www.bp.by/index.php?page=det&year=2005&number=44&id=3856


Ссылка та, к сожалению, сейчас уже - "битая"...
Есть ли у кого из форумчан более конкретная информация по участию этой персоны в событиях июня 1941 года в Бресте?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн AMX

  • Посетитель
  • Сообщений: 7
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7386 : 11 Октября 2018, 17:03 »
Есть ли у кого из форумчан более конкретная информация по участию этой персоны в событиях июня 1941 года в Бресте?

Австрийцы "срывают покровы". Пишут про разведку 45-й дивизии и крест за Брест.
https://www.profil.at/home/vertrieben-276374

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7387 : 11 Октября 2018, 23:23 »
Есть ли у кого из форумчан более конкретная информация по участию этой персоны в событиях июня 1941 года в Бресте?

Австрийцы "срывают покровы". Пишут про разведку 45-й дивизии и крест за Брест.
https://www.profil.at/home/vertrieben-276374

Спасибо за эту ссылку!
Значит Курт Вальдхайм служил в 45 пд под началом Фон Паннвица? Железный Крест 2-й степени за БК - это значит, что он там реально отличился. Так же, как потом они с Паннвицем "отличились" у Ольшан :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн jurav

  • Участник проекта
  • Сообщений: 671
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7388 : 19 Октября 2018, 20:18 »
Империя укрепляет рубежи. Как зарождалась идея Брестской крепости…https://vb.by/society/history/ideya_brestskoi_kreposti.html

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7389 : 18 Ноября 2018, 09:16 »
АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ В ОБОРОНЕ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
...Штурмовой отряд фашистов, проникший в Цитадель через Тираспольские ворота, был рассечен надвое и уничтожен личным составом роты связи, выскочившим в атаку из казарм 84-го стрелкового полка, под командованием старшины роты Бориса Михайловского. В атаке участвовал и помполитрука роты связи Алексей Коробов. Этот первый разгром немцев был безосновательно приписан Матевосяну. К слову сказать, в указанное время группа бойцов 84-го стрелкового полка, под командованием комиссара Фомина находилась уже в Белом Дворце, среди них находился и комсорг Матевосян. А связисты Михайловского, с уцелевшими радиостанциями, присоединились к ним уже после разгрома первой колонны немцев. Борис обстоятельно доложил Фомину о результатах разгрома немецкой колонны и о наличии спасенных радиостанций....
http://savash-az.com/rasskazi/BREST.htm
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)