Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 504530 раз)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1070 : 31 Мая 2016, 14:34 »
Уважаемые коллеги, из моей личной переписки:
"Прошу Вас помочь в поиске моих родных. ... Афонин Владимир Иванович служил на границе Брест, пограничник собаковод. попал в плен в июне 1941 г Освенцим. ...".
Что кому известно про этого "брестского" пограничника?

Более подробные данные на него имеются?

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1071 : 31 Мая 2016, 21:01 »
Уважаемый коллега, это пока всё, что сообщил мне "проситель". Может быть Вас с ним связать напрямую, сообщив вам его электронный адрес?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1072 : 31 Мая 2016, 22:09 »
Уважаемый коллега, это пока всё, что сообщил мне "проситель". Может быть Вас с ним связать напрямую, сообщив вам его электронный адрес?

Благодарю! буду признателен за адрес.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1073 : 31 Мая 2016, 22:18 »
Уважаемый коллега, написал Вам "Личное сообщение" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1074 : 06 Июня 2016, 20:37 »
Судьба человека. Часть II

http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/sudba-cheloveka-chast-ii.html


Иван Павлович Сорокин, зам. нач. заставы по политчасти. Фото: Платонов В. В. Это было на Буге. М. 1966, стр. 77.


Сохранившийся дом на восточной окраине Чилеево, в котором накануне войны проживал политрук И. П. Сорокин с семьей. Апрель 2016 г.


Фрагмент дневного донесения штаба 18-й мотопехотной бригады в штаб 18-й танковой дивизии с упоминанием боя у Чилеево. 22 июня 1941 г.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Orlik-Rückemann

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 56
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1075 : 07 Июня 2016, 00:57 »
На данный момент, ИМХО, наивысшее достижение автора на ниве художественной реконструкции исторических событий. Несмотря на то, что материал полистилистичен, с отчетливым поисковым финалом, местами просто литература высокого уровня: " Земля, уже успевшая набрать силу после зимней спячки, тут и там пробивается яркой зеленью. Двое, сойдя с дороги, не спеша ступают на землю. Несмотря на обыденность ситуации, их с каждым шагом охватывает какое-то внутреннее волнение и внезапное предчувствие прошлого…"
Все правильно автор делает. Чтобы писать о таком, надо, по крайней мере, стремиться становиться в уровень с предтечами этого дела - тем же С. Смирновым, который в тексте упомянут. Не знаю, как другим, а лично мне очень нравится такой стиль. Это, по-моему, и есть бессмертие наших павших. Мы, авторы, поисковики, историки - в поисках "костного тела" дерзаем преодолевать энергоинформационные пространства, может быть, много на себя берем, но ведь кто-то же должен...
Даже не хочется спрашивать о том озимая ли была рожь и вполне созрела ли она к 22-му июня, чтобы "в наступившей тишине был слышен только глухой стук колосьев ржи о кожаный немецкий сапог".
Воскресают они у автора, воскресают - и это главное. Эти люди, эти события. На мой вкус, местами дучше, чем у Смирнова получилось.
Но, уважаемый автор, давайте будем внимательны к деталям. Это, кстати, и меня касается - я свои данные численности пограничников на заставе в момент боя по В.А. Тыльцу-Зинкевичу привожу. Но привожу одну цифру, большую.
В Вашем тексте в порядке появления:
1. "Личный состав заставы, с учетом усиления, полученного накануне войны, насчитывал до 80 человек".
2. "Но и то, что отложилось в промежуточном донесении 18-й мотопехотной бригады в штаб 18-й танковой дивизии, носит подчеркнуто высокую оценку: «Противник оказал упорное сопротивление». Противник – это около 40 пограничников, вооруженных только стрелковым оружием".
3. "Во дворе заставы в братской могиле похоронили 17 человек, в их числе представителя штаба и политрука И. П. Сорокина, для которого был сделан гроб. Восточнее заставы, на пастбище, в двух отдельных могилах похоронили еще четырех человек. Итого, всего погибших было 21 человек".

Тем интереснее Ваша пища для размышления. У нас тут не ведомственный журнал, можем и прямо вопрос поставить: сколько их отступило-то? БОльшая часть?
« Последнее редактирование: 07 Июня 2016, 01:01 от Orlik-Rückemann »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1076 : 08 Июня 2016, 01:46 »
Спасибо за отзыв.
По вопросам все ответы, собственно, имеются в тексте.
1. "Личный состав заставы, с учетом усиления, полученного накануне войны, насчитывал до 80 человек".
Общая численность л/с на 22 июня.

2. "Но и то, что отложилось в промежуточном донесении 18-й мотопехотной бригады в штаб 18-й танковой дивизии, носит подчеркнуто высокую оценку: «Противник оказал упорное сопротивление». Противник – это около 40 пограничников, вооруженных только стрелковым оружием".

21 чел. - захороненные на заставе + ок. 10 чел. сумели отойти с заставы + ок. 10 чел.(предположительно), тела которых не были обнаружены.

3. См. п.2.

Представленная в тексте картина боя отличается от хрестоматийной. Даже без обнаруженных позднее немецких доков для меня с самого начала было странным, то что в течение 2-3 часов пограничники сидели в расположении и спокойно ждали. Главная задача пограничников - оборона границы. Именно на границу в блокгаузы и выдвинулся л/с. Те, кто остался в расположении, и приняли бой.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1077 : 08 Июня 2016, 11:24 »
Интересна судьба выживших, ведь воспоминания же кто то оставил: попали в плен и дожили до освобождения, сумели прорваться и выйти к своим, решили остаться в тылу и попробовать прорваться позже или уйти в партизаны(хотя спрятаться там особенно негде-крупных лесных массивов близко нет)?
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1078 : 08 Июня 2016, 14:45 »
Представленная в тексте картина боя отличается от хрестоматийной. Даже без обнаруженных позднее немецких доков для меня с самого начала было странным, то что в течение 2-3 часов пограничники сидели в расположении и спокойно ждали. Главная задача пограничников - оборона границы. Именно на границу в блокгаузы и выдвинулся л/с. Те, кто остался в расположении, и приняли бой.
Очерк понравился. Раскрыта картина происходившего, указаны (по возможности) действующие лица с советской стороны. Очень верно выбрана тональность повествования: без надрыва, эмоциональное поле есть, но создаётся косвенными деталями, а кое-где - как ни парадоксально - подчеркнуто "подсушенными" фразами. Никаких "фашистских извергов" и прочего. Нет также обязательной "патриотической" фантастики. У меня возникли замечания, но в данном случае они не носят принципиального характера. В целом - достойно. Авторы показали, как можно и нужно работать с историческим материалом, используя его в популярных жанрах.

Оффлайн surveyor

  • Посетитель
  • Сообщений: 9
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1079 : 08 Июня 2016, 15:53 »
Интересна судьба выживших, ведь воспоминания же кто то оставил: попали в плен и дожили до освобождения, сумели прорваться и выйти к своим, решили остаться в тылу и попробовать прорваться позже или уйти в партизаны(хотя спрятаться там особенно негде-крупных лесных массивов близко нет)?
По данным ОБД "Мемориал" около десяти пограничников 5-ой заставы дожили до 40-летия Победы (судя по наградным документам 1985-86 годов). Выживших после боев 22 июня было еще больше. Это говорит в пользу версии автора о том, что пограничники 5-ой заставы провели несколько боев на разных участках границы . Примерно половина личного состава заставы (40-45 человек) приняла бой  в секретах и в укрепленных блокгаузах, выдвинутых непосредственно к границе. Позднее, защищая заставу,  вступила в бой и вторая половина личного состава (около 40 человек). Число погибших из принявших бой непосредственно на границе пока вообще неизвестно.